Papa ofició misa dando espalda a fieles

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Verá, pero si no sabe de que le hablo, si jamás lo ha estudiado, si tan siquiera sabe donde le habla la Biblia de todo ello, usted, como pretende seguir defendiendo nada???... venga, acuada, busque, escudriñe, y cuando lo tenga más claro, entonces PODRÁ HABLAR A TAL CUAL ES DEBIDO. Es un sano consejo.

No se trata de evadir, sino de buscar la verdad y ejercer la autocrítica de buena manera. Te pregunto a ti y a Joako ¿porqué ningún cristiano en el siglo II, ni III, ni IV, creyó en lo que tú ahora crees siendo que Cristo prometió que su Espíritu nunca abandonaría a su Iglesia?... ¿sabes porqué? porque tu conjunto de creencias no son las que ha cuidado el Espíritu a lo largo de los siglos, sino ramificaciones, por no decir mutaciones, de la verdadera Doctrina.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No se trata de evadir, sino de buscar la verdad y ejercer la autocrítica de buena manera. Te pregunto a ti y a Joako ¿porqué ningún cristiano en el siglo II, ni III, ni IV, creyó en lo que tú ahora crees siendo que Cristo prometió que su Espíritu nunca abandonaría a su Iglesia?... ¿sabes porqué? porque tu conjunto de creencias no son las que ha cuidado el Espíritu a lo largo de los siglos, sino ramificaciones, por no decir mutaciones, de la verdadera Doctrina.

Pero que verdad, si usted ya pone en duda a los Apostoles, la Biblia, los Evangelios, y las cartas y demás... vamos, ¿usted que quiere, que aun así le dedique mi tiempo?

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Un argumento falso?... dígame donde está la falsedad?... es tan sencillo como ello. Pero tenga cuidado, si, tengalo, hay un pecado, uno solo, que es imperdonable, y... demuestre mi argumento falso, y lo vemos.

Pero ello no da lugar a quitar lo que Dios PROMETIÓ TANTO A ABRAHAM, COMO A SARA.

Alli esta su falso argumento. Nunca he dicho que hay que quitar lo que Dios prometió a Abraham.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Alli esta su falso argumento. Nunca he dicho que hay que quitar lo que Dios prometió a Abraham.

Eso es un falso argumento?... por que razón?... expliquemelo, pues es una verdad como una casa. ¿es mentira ello?... entonces pues, ¿donde está la falsedad?...

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

A ver, leamos de nuevo el contexto:

No se, yo le estoy diciendo que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que Sara los engendró. Y sí, María es la madre de Jesús. Pero ello no da lugar a quitar lo que Dios PROMETIÓ TANTO A ABRAHAM, COMO A SARA. ¿O lo quitamos y según uste, y, andamos a tal cual Eva, cambiando la Revelación de la voluntad de Dios, y añadiendo a Su Palabra?... ¿diga usted, que hacemos?

No veo yo que afirme que usted cambie nada, ni quite nada, ni... ¿me puede decir donde afirmo yo lo que usted cree haber visto?...

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Eso es un falso argumento?... por que razón?... expliquemelo, pues es una verdad como una casa. ¿es mentira ello?... entonces pues, ¿donde está la falsedad?...

En que me atribuyes ese argumento a mi, y jamas lo dije.

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Pero que verdad, si usted ya pone en duda a los Apostoles, la Biblia, los Evangelios, y las cartas y demás... vamos, ¿usted que quiere, que aun así le dedique mi tiempo?

Pues tiempo me estás dedicando, más bien no tienes intención de enfrentar una crítica respondiendo con evasivas. Aunque eso lo entiendo, es una reacción muy humana, porque de antemano sabía que no podías dar una respuesta satisfactoria a tu creencia. Espero en Dios, tengas una reacción más acorde a lo divino en lo futuro.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

En que me atribuyes ese argumento a mi, y jamas lo dije.

Se lo atribuyo a usted, no, más bien le estoy llevando a que quizás sin darse cuenta y por una falta de debido conocimiento de las Sagradas Escrituras, usted, termine haciéndolo. Ni es lo mismo, ni parecido.

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Perfecto...eso mismo te vengo diciendo desde mensajes anteriores...tu pon la creencia y yo la sustento vale??[/COLOR]

No estoy seguro de haberte entendido, espero haberlo hecho. Veamos, si tú declaras en tu conjunto de fe, que la Biblia sola es suficiente, que el bautismo no salva, que en la Eucaristía Cristo no está presente, que la virginidad de María se acabó después del parto, que no hay sucesión apostólica, etc, etc., respóndeme lo siguiente:

¿Qué cristianos creyeron lo que tú crees ahora durante los primeros cinco siglos de la era cristiana? si no los hay, ¿cómo es que nadie coincidió contigo en tus creencias siendo la tuya la «apostólica»?

Creencia es: creer, mas alla de diferir...veo que eres astuto para acomodar las preguntas ventajosamente...y si te la cambio y te pregunto ¿Que apóstoles enseñaron por ejemplo la virginidad de María,?
No he profundizado en sus escritos de ignacio de Antioquía, Policarpo de Esmirna, etc etc, pues la Biblia es clara:

Gálatas 1:9
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Es por ello que no me fío de algo no enseñado por los apóstoles que tenga posibilidad de que fuese sido adulterado

sola Biblia?? en 1 de corintios 4:6 encuentras sustento, como que evadiste lo del bautismo con lo que te puse de los niños abortados pasando por encima de las palabras de Jesus no?

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Pues tiempo me estás dedicando, más bien no tienes intención de enfrentar una crítica respondiendo con evasivas. Aunque eso lo entiendo, es una reacción muy humana, porque de antemano sabía que no podías dar una respuesta satisfactoria a tu creencia. Espero en Dios, tengas una reacción más acorde a lo divino en lo futuro.

Ya se la he dado, estoy esperando que usted muestre que su tradición supera a Abraham mismo. Pero no, no ha dado respuesta alguna. ¿son o no son anteriores a Abraham?...

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Se lo atribuyo a usted, no, más bien le estoy llevando a que quizás sin darse cuenta y por una falta de debido conocimiento de las Sagradas Escrituras, usted, termine haciéndolo. Ni es lo mismo, ni parecido.

¡Vaya, que melodrama! Ni lo dije ni lo diré, deja de rasgarte las vestiduras por algo que vos mismo te inventaste.

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Perfecto...eso mismo te vengo diciendo desde mensajes anteriores...tu pon la creencia y yo la sustento vale??[/COLOR]

Creencia es: creer, mas alla de diferir...veo que eres astuto para acomodar las preguntas ventajosamente...y si te la cambio y te pregunto ¿Que apóstoles enseñaron por ejemplo la virginidad de María,?
No he profundizado en sus escritos de ignacio de Antioquía, Policarpo de Esmirna, etc etc, pues la Biblia es clara:

Gálatas 1:9
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Es por ello que no me fío de algo no enseñado por los apóstoles que tenga posibilidad de que fuese sido adulterado

sola Biblia?? en 1 de corintios 4:6 encuentras sustento, como que evadiste lo del bautismo con lo que te puse de los niños abortados pasando por encima de las palabras de Jesus no?

Para añadir, ya que vi que te gusta preguntar a tu manera...Podrían las enseñanzas de los padres de la iglesia primitiva contradecir las enseñanzas apostólicas o hacer nuevos agregados? si es asi...en base a que?...tomando en cuenta galatas 1:9

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

¡Vaya, que melodrama! Ni lo dije ni lo diré, deja de rasgarte las vestiduras por algo que vos mismo te inventaste.

Qué me inventé?... simplemente le digo, y ya en claro, que de seguir por donde anda, usted, está negando la Promesa de Dios a Sara. Ella, es quien nos dio a luz. Ahora, si se atreve, diga que tambien es falso. Mire, le dejaré una cita de Pedro, para que vaya desde ahora con más tiento y cuidado.

1Ped. 3:6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

Ale, ya tiene por donde empezar un debido estudio.

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Para añadir, ya que vi que te gusta preguntar a tu manera...Podrían las enseñanzas de los padres de la iglesia primitiva contradecir las enseñanzas apostólicas o hacer nuevos agregados? si es asi...en base a que?...tomando en cuenta galatas 1:9

Sucede que si vamos a comenzar a hablar de interpretaciones nunca vamos a terminar de ponernos de acuerdo. Por lo mismo te invito a ver la historicidad de tu creencia, basta un poco de perspicacia para observar la falta de continuidad, y por ende la inexistencia apostólica en su origen.

La historicidad es sumamente importante, las Escrituras tienen sustento histórico, sabemos de su origen antiguo. No podemos decir que un libro escrito primariamente en el sigo XVI sea del siglo I ¿cierto?. De igual forma ¿cómo me puedes decir que la interpretación que das de las Escrituras provienen de los apóstoles si no existe ninguna evidencia de alguien que haya creído lo mismo que tú sino hasta hace algunos 200 años?

Lo del bautismo no lo comenté, porque creo haberte leído decir que ya era off-topic.

Creencia es: creer, mas alla de diferir...veo que eres astuto para acomodar las preguntas ventajosamente...y si te la cambio y te pregunto ¿Que apóstoles enseñaron por ejemplo la virginidad de María,?
No he profundizado en sus escritos de ignacio de Antioquía, Policarpo de Esmirna, etc etc, pues la Biblia es clara:

Es que ¿qué apóstol no enseñó la Virginidad de María?, si fuera como tú dices, toda la cristiandad desde el siglo II hubiése negado su perpetua virginidad, sin embargo eso no fué sino hasta más de mil años después.

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Es que ¿qué apóstol no enseñó la Virginidad de María?, si fuera como tú dices, toda la cristiandad desde el siglo II hubiése negado su perpetua virginidad, sin embargo eso no fué sino hasta más de mil años después.

Hola Bari!

De hecho un tal Helvidio (o Elvidio) negó la Virginidad de María por alli en A.D. 383.

Mira lo que le contestó San Jerónimo:

http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN03.htm

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Sucede que si vamos a comenzar a hablar de interpretaciones nunca vamos a terminar de ponernos de acuerdo. Por lo mismo te invito a ver la historicidad de tu creencia, basta un poco de perspicacia para observar la falta de continuidad, y por ende la inexistencia apostólica en su origen.

Es algo que tengo en cuenta, pero primero lo mas importante...la palabra de Dios...sería lógico empezar al revez?

La historicidad es sumamente importante, las Escrituras tienen sustento histórico, sabemos de su origen antiguo. No podemos decir que un libro escrito primariamente en el sigo XVI sea del siglo I ¿cierto?. De igual forma ¿cómo me puedes decir que la interpretación que das de las Escrituras provienen de los apóstoles si no existe ninguna evidencia de alguien que haya creído lo mismo que tú sino hasta hace algunos 200 años?

Precisamente te dije que me muestres que es lo que creo yo antibíblico, asi ya pasamos de descalificaciones personales, off topics, etc etc

L

o del bautismo no lo comenté, porque creo haberte leído decir que ya era off-topic.

Ok dejemoslo para otro tema nuevo o uno de los ya abiertos...

Es que ¿qué apóstol no enseñó la Virginidad de María?, si fuera como tú dices, toda la cristiandad desde el siglo II hubiése negado su perpetua virginidad, sin embargo eso no fué sino hasta más de mil años después.

San Pablo, San Juan, o dime, en que parte enseñaron su virginidad perpetua? inmaculada concepción, etc etc la Cristiandad no tenia la necesidad de negar algo de poca relevancia y algo NO enseñado por los Apostoles, cuando lo unico que era y es necesario es predicar el evangelio que Cristo dejo a los apóstoles, o dime tu, le falto algo a Cristo y a los apóstoles???

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Es algo que tengo en cuenta, pero primero lo mas importante...la palabra de Dios...sería lógico empezar al revez?

Es que nadie niega la autenticidad de la Palabra de Dios, lo que se pone en duda es la doctrina que tienes basada en interpretaciones sobre esta Palabra.

Precisamente te dije que me muestres que es lo que creo yo antibíblico, asi ya pasamos de descalificaciones personales, off topics, etc etc

Antibíblico es un vocablo sumamente peyorativo y aplicado por creyentes tan disímiles en su fe que es difícil tomarlo como parámetro. De ahí mi invitación a que pases por la prueba histórica de tu creencia, pero pues veo que no quieres tomarla en cuenta.

San Pablo, San Juan, o dime, en que parte enseñaron su virginidad perpetua? inmaculada concepción, etc etc la Cristiandad no tenia la necesidad de negar algo de poca relevancia y algo NO enseñado por los Apostoles, cuando lo unico que era y es necesario es predicar el evangelio que Cristo dejo a los apóstoles, o dime tu, le falto algo a Cristo y a los apóstoles???

¿Porqué insistes en usar ese argumento de que la cristiandad «no tenía la necesidad de negar algo de poca relevancia»?... la Virginidad de María es algo que se tomaron muy enserio los primeros escritores cristianos, es decir los cristianos ya del siglo II no sólo no negaban la virginidad perpetua de María, sino que la AFIRMABAN, si, leíste bien, la AFIRMABAN, la proclamaban así. Por eso no termino por entender tu argumento supradicho.

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Para informarse acerca de la Misa tridentina

http://www.acinews.net/mp3/puntodevista/puntodevista16ene08-La_Misa_en_la_Capilla_Sixtina.mp3