Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Apolos y todos los foristas>
Creo que antes habia dicho que yo no me meto en debates biblicos porque ya se como terminan, o sea en el mismo lugar donde empezo, cada uno aferrado a su postura. A veces da la sensacion que mas que debate se trata de una competencia para ver quien gana desprestigiando al otro... pero bueno, este es un foro de religion, a si que eso siempre puede pasar.
Despues de leer como se fue desarrollando el tema yo llego a una conclusion que comparto con el que lea A MODO DE OPINION.
Bueno, a ver, a mi entender la cuestion es esta: la iglesia catolica y la protestante caen en dos errores. El primero es suscribir a la doctrina de la trinidad (que en ningun lado de la biblia esta expresa) y el segundo es darle un valor dogmatico increiblemente enorme. Los creyentes en general (y en particular los que participan de foros o grupos de debates) se apasionan muchisimo defendiendo esa doctrina. Por eso nunca vas a ver a un Testigo de JEhova que empieze el debate o la charla con otro tema, simpre con este y por derivacion con la divinidad de Jesus.
Ahi es donde entra el juego de los Testigos. Cualquiera de ellos que este bien preparado puede destrozar la doctrina de la trinidad, pero no por ser "iluminados poseedores de la verdad", sino porque dicha doctrina no se sustenta con mas fuerza que la que tienen los cabellos de un calvo. Incluso un ateo tambien bien preparado puede destruirla usando la mmisma biblia que usamos en nuestro devocional diario!!. Bueno, ahi es cuando entonces nosostros, "acerrimos defensores de la trinidad", generalmente hacemos una de estas cosas: o nos salimos del debate encomendando al Testigo a Dios "para que lo iluminie y le muestre la verdad" (o como se vio por aca acusando de no se que a Apolos); o bien nos quedamos pensando "no tendra razon este tipo?" .Y ahi esta, GOOL del TEstigo, cumplio su mision de plantear la duda o de deslegitimar a un cristiano frente a otros en cuanto este renuncia a seguir debatiendo. Y mientras tanto se escurren de la discusion algunas otras cuestiones bastantes particulares, como el caso del 1914 , de los testimonios, del caracter de las instituciones, etc, etc, etc. Cuestiones estas que se plantearon al principio, pero sobre las que nadie debatio o siquiera realizo luego un comentario (lo entiendo en el caso de Apolos, pero en el caso de los demas me parece que se les paso, enfrascados en defender apasionadamente lo que la Biblia ni mencion hace).
Quiza la cuestion pase por asumir el verdadero valor de las doctrinas que profesamos y por preguntarnos bajo que criterio calificamos algo de "infalible" y quiza asi nos liberemos de los preconceptos que tenemos inculcados
Y si Dios no es uno y tres como decimos, cual es el problema? Repito lo que dije mas arriba: si hay o no trinidad, cambia acaso Juan 3:16? El mensaje de Jesus es tan sencillo! Es increible a veces el nivel de "intelectualismo mistico" al que se llega!
Saludos a todos.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Un Dios Trino:

Isaias 6:3
Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».

Revelación 4:8
Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»

Aqui hasta enumera a las tres personas:

- Santo: Señor : Jesús.
- Santo: Dios Todopoderoso : Yahvé
- Santo: "Aquel que era que es y que vendrá": Espíritu Santo.

Los apóstoles "esperaban" el paráclito que les recordaria las enseñanzas, asi que es Este último.

Mateo 28:19
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

2Corintios 13:13
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Woo-Hoo! dijo:
Hola Apolos y todos los foristas>
Creo que antes habia dicho que yo no me meto en debates biblicos porque ya se como terminan, o sea en el mismo lugar donde empezo, cada uno aferrado a su postura. A veces da la sensacion que mas que debate se trata de una competencia para ver quien gana desprestigiando al otro... pero bueno, este es un foro de religion, a si que eso siempre puede pasar.
Despues de leer como se fue desarrollando el tema yo llego a una conclusion que comparto con el que lea A MODO DE OPINION.
Bueno, a ver, a mi entender la cuestion es esta: la iglesia catolica y la protestante caen en dos errores. El primero es suscribir a la doctrina de la trinidad (que en ningun lado de la biblia esta expresa) y el segundo es darle un valor dogmatico increiblemente enorme. Los creyentes en general (y en particular los que participan de foros o grupos de debates) se apasionan muchisimo defendiendo esa doctrina. Por eso nunca vas a ver a un Testigo de JEhova que empieze el debate o la charla con otro tema, simpre con este y por derivacion con la divinidad de Jesus.
Ahi es donde entra el juego de los Testigos. Cualquiera de ellos que este bien preparado puede destrozar la doctrina de la trinidad, pero no por ser "iluminados poseedores de la verdad", sino porque dicha doctrina no se sustenta con mas fuerza que la que tienen los cabellos de un calvo. Incluso un ateo tambien bien preparado puede destruirla usando la mmisma biblia que usamos en nuestro devocional diario!!. Bueno, ahi es cuando entonces nosostros, "acerrimos defensores de la trinidad", generalmente hacemos una de estas cosas: o nos salimos del debate encomendando al Testigo a Dios "para que lo iluminie y le muestre la verdad" (o como se vio por aca acusando de no se que a Apolos); o bien nos quedamos pensando "no tendra razon este tipo?" .Y ahi esta, GOOL del TEstigo, cumplio su mision de plantear la duda o de deslegitimar a un cristiano frente a otros en cuanto este renuncia a seguir debatiendo. Y mientras tanto se escurren de la discusion algunas otras cuestiones bastantes particulares, como el caso del 1914 , de los testimonios, del caracter de las instituciones, etc, etc, etc. Cuestiones estas que se plantearon al principio, pero sobre las que nadie debatio o siquiera realizo luego un comentario (lo entiendo en el caso de Apolos, pero en el caso de los demas me parece que se les paso, enfrascados en defender apasionadamente lo que la Biblia ni mencion hace).
Quiza la cuestion pase por asumir el verdadero valor de las doctrinas que profesamos y por preguntarnos bajo que criterio calificamos algo de "infalible" y quiza asi nos liberemos de los preconceptos que tenemos inculcados
Y si Dios no es uno y tres como decimos, cual es el problema? Repito lo que dije mas arriba: si hay o no trinidad, cambia acaso Juan 3:16? El mensaje de Jesus es tan sencillo! Es increible a veces el nivel de "intelectualismo mistico" al que se llega!
Saludos a todos.



Estas en error hermana, Jesus no vino a hacer paz, el vino a causar division. Division entre la luz y las tinieblas.

A Apolos ya se le hablo el Evangelio, pero el y su organizacion niega la Divinidad de Cristo , es mas, enseña que Cristo es la reencarnacion del Arcangel Miguel!!!

Madura y deja de buscar la paz con las tinieblas. Comprende que la guerra es espiritual, es contra las fuerzas de las tinieblas y este elemento esta enseñando y propagando tinieblas. Es un Anticristo que niega al Hijo.

Los guerreros de Cristo jamas deben hacer "paz" con las tinieblas!

Lee la Palabra de Dios y obedecela!

No participes de las obras de las tinieblas.




Efesios 5:

6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.

7 No seáis, pues, partícipes con ellos.

8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz

9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),

10 comprobando lo que es agradable al Señor.

11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tengo familiares que son testigos de jehova, mi primo es anciano , pastor , por mas de 20 .años les mostrado pasajes de la divinidad de Cristo , les he dado copias, para nada

no olviden que ellos tiene 1000 panfletos para decir lo contrario

ellos creen ciegamente en su institucion por eso no aceptan como bueno nada que venga de otra fuente, por este solo hecho no creen nada que les digas

por eso creeo que lo mejor es demostrarle que el mensaje de la wt es satanico por decir que ellos dan el alimento espiritual , cuando el mismo Jesus dijo que el mismo no enseñaria todas las cosas , que seria el Espirirtu Santo

cuando quieran saber si una persona es un hijo del diablo deben enfrentarlo al Espiritu Santo , esta es la unica forma , ni siquiera porque habla en contra de Jesus

es muy importante el pasaje que dice que solo por el poder del Espiritu se puede decir que Jesus es DIOS , COMO ELLOS NO LO TIENEN NO LO PUEDEN DECIR

NUNCA LO PODRAN DECIR

RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

manuel96 dijo:
es muy importante el pasaje que dice que solo por el poder del Espiritu se puede decir que Jesus es DIOS , COMO ELLOS NO LO TIENEN NO LO PUEDEN DECIR

NUNCA LO PODRAN DECIR



RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.


Como diria Giovanni Rios, ESTO ES ASI!!!


Luis Alberto42
 
Bueno, los perdimos.....

Bueno, los perdimos.....

Amigos lectores razonables (que espero que queden por aquí)... ¿Han notado que cuando alguien se siente acorralado ante la evidencia que amenaza sus ídeas preconcebidas, una de las reacciones más comunes es la de tratar de descalificar al oponente en vez de demostrar que su argumentación carece de sentido?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ya les demostró el espíritu santo, mediantes las respuestas que les he dado sacadas de la propia Biblia, y hasta recurriendo a los idiomas originales que:

- Jesús “ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso” (Hebreos 5:7). Por tanto no se resucitó él mismo.[/QUOTE]

- Que al decir a Jesús "mi Señor y mi Dios", Tomás estaba siguiendo la costumbre bíblica de hablar del mesnajero de DIos como si fuera Dios mismo. Pero esa costumbre no implicaba que los ángeles a quienes se referían de esa forma fueran Jehová.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
Bueno, está bien, me esforzaré por cumplir estas normas del foro. Gracias por la aclaración Chrimar.

De las "normas" que planteé para el epígrafe, me parecen razonables, para seguir un orden. Recordemos lo que dice 1 Corintios 14:

"Como es el caso, las cosas inanimadas emiten sonido, sea flauta o arpa; a menos que esta haga intervalo a los tonos, ¿cómo se sabrá lo que se está tocando con la flauta o con el arpa? <SUP>8</SUP> Porque en verdad, si la trompeta da un toque de llamada indistinto, ¿quién se preparará para el combate?" (1 Corintios 14:7-8)
"Por eso, si toda la congregación se junta en un lugar y todos hablan en lenguas, pero entran personas comunes, o incrédulos, ¿no dirán que ustedes
están locos?" (1 Corintios 14:23)

"¿Qué ha de hacerse, pues, hermanos? Cuando ustedes se juntan, uno tiene un salmo, otro tiene una enseñanza, otro tiene una revelación, otro tiene una lengua, otro tiene una interpretación. Efectúense todas las cosas para edificación. <SUP>27</SUP> Y si alguno habla en una lengua, limítese esto a dos o tres a lo más, y por turno; y que alguien traduzca. <SUP>28</SUP> Pero si no hay traductor, que guarde silencio en la congregación y hable consigo mismo y con Dios. <SUP>29</SUP> Además, hablen dos o tres profetas, y los demás disciernan el significado. <SUP>30</SUP> Pero si hay una revelación a otro mientras está sentado allí, que el primero calle. <SUP>31</SUP> Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. <SUP>32</SUP> Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas. <SUP>33</SUP> Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz" (1 Corintios 14:26-33)

"Pero que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo." (1 Corintios 14:40)

Si se me permite, me parece muy restrictivo que no puedas indicar vínculos web a otras páginas como referencia. No estoy promoviendo irse a otro foro. ¿Qué hay si uno quisiera indicar referencias a la Enciclopedia Católica en línea, la BBC, CNN, alguna página "cristiana", etc. para que los lectores puedan evaluar algún asunto viendo la fuente original de información?

De todas formas, si no se puede cambiar estas normas, estaré dispuesto a continuar.

En cuanto a MOBILE21: Bienvenido. ¿Pudieras explicar tu definición de lo que entiendes como Trinidad?


Yo no comparto la palabra "trinidad" pero creo de todo corazón que Jesús es DIOS mismo el mismo YHWH manifestado como hombre ...

Los tj niegan la deidad de Jesucristo y niegan al Espíritu Santo como persona

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
Ya les demostró el espíritu santo, mediantes las respuestas que les he dado sacadas de la propia Biblia, y hasta recurriendo a los idiomas originales que:

- Jesús “ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso” (Hebreos 5:7). Por tanto no se resucitó él mismo.

- Que al decir a Jesús "mi Señor y mi Dios", Tomás estaba siguiendo la costumbre bíblica de hablar del mesnajero de DIos como si fuera Dios mismo. Pero esa costumbre no implicaba que los ángeles a quienes se referían de esa forma fueran Jehová.[/QUOTE]


- Juan 10:17-18
Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo.
Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre.»


- Lucas 10:23
Volviéndose a los discípulos, les dijo aparte: «¡Dichosos los ojos que ven lo que veis!
Porque os digo que muchos profetas y reyes quisieron ver lo que vosotros veis, pero no lo vieron, y oír lo que vosotros oís, pero no lo oyeron.»


Jesús no era como los otros "mensajeros de Dios", solamente decir "Jesús es el Señor" implica atribuirle la Deidad, los apóstoles decían a Jesús Señor con la misma connotación y palabra en griego que se lo decían a Yahvé.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
Ya les demostró el espíritu santo, mediantes las respuestas que les he dado sacadas de la propia Biblia, y hasta recurriendo a los idiomas originales que:

- Jesús “ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso” (Hebreos 5:7). Por tanto no se resucitó él mismo.

- Que al decir a Jesús "mi Señor y mi Dios", Tomás estaba siguiendo la costumbre bíblica de hablar del mesnajero de DIos como si fuera Dios mismo. Pero esa costumbre no implicaba que los ángeles a quienes se referían de esa forma fueran Jehová.[/QUOTE]

Lo siento Apolos, pero el "espiritu santo" en el crees no pudo haber demostrado nada por es solo una "fuerza". Las "fuerzas" son cosas impersonales que no demuestran nada.

Saludos y Bendiciones.

Que la "fuerza" te acompañe..!!
:guerragal
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Coco_Loco dijo:
- Juan 10:17-18
Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo.
Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre

¿De quién recibe ordenes Jesucristo?

Coco_Loco dijo:
- Lucas 10:23
Volviéndose a los discípulos, les dijo aparte: «¡Dichosos los ojos que ven lo que veis!
Porque os digo que muchos profetas y reyes quisieron ver lo que vosotros veis, pero no lo vieron, y oír lo que vosotros oís, pero no lo oyeron.»

Jesús no era como los otros "mensajeros de Dios"

En eso estamos super de acuerdo... “Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos” (Hechos 4:12)

Coco_Loco dijo:
solamente decir "Jesús es el Señor" implica atribuirle la Deidad, los apóstoles decían a Jesús Señor con la misma connotación y palabra en griego que se lo decían a Yahvé.
Saludos

Bueno, "Señor" no implica necesariamente "divinidad"

*** it-2 pág. 1001 Señor ***

SEÑOR

Las palabras griegas y hebreas que se traducen “señor” (o términos relacionados como “dueño; amo”) se usan con referencia a: Jehová Dios (Eze 3:11), Jesucristo (Mt 7:21), uno de los ancianos que contempló Juan en una visión (Rev 7:13,*14), ángeles (Gé 19:1,*2; Da 12:8), hombres (1Sa 25:24; Hch 16:16, 19,*30) y dioses falsos (1Co 8:5). La designación “señor” suele denotar que es propietario de personas o cosas o tiene autoridad y poder sobre ellas. (Gé 24:9; 42:30; 45:8,*9; 1Re 16:24; Lu 19:33; Hch 25:26; Ef 6:5.) Sara aplicó este título a su esposo (Gé 18:12), algunos hijos lo aplicaron a sus padres (Gé 31:35; Mt 21:28,*29) y un hermano más joven a su hermano mayor (Gé 32:5,*6). Aparece como un título de respeto dirigido a personas prominentes, oficiales públicos, profetas y reyes. (Gé 23:6; 42:10; Nú 11:28; 2Sa 1:10; 2Re 8:10-12; Mt 27:63.) Cuando se utilizaba para dirigirse a extranjeros, era un título de cortesía. (Jn 12:21; 20:15; Hch 16:30.)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

“.*.*.Porque así, también, se adornaban en otros tiempos las mujeres santas que esperaban en Dios, sujetándose a sus propios esposos, 6*como Sara obedecía a Abrahán, llamándolo “señor”. .*.*.” (1 Pedro 3:5-6)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo dijo:
- Que al decir a Jesús "mi Señor y mi Dios", Tomás estaba siguiendo la costumbre bíblica de hablar del mesnajero de DIos como si fuera Dios mismo. Pero esa costumbre no implicaba que los ángeles a quienes se referían de esa forma fueran Jehová.

Lo siento Apolos, pero el "espiritu santo" en el crees no pudo haber demostrado nada por es solo una "fuerza". Las "fuerzas" son cosas impersonales que no demuestran nada.

Saludos y Bendiciones.

Que la "fuerza" te acompañe..!!
:guerragal[/QUOTE]

“que el espíritu santo habló de antemano por boca de David” (Hechos 1:16)


*** w74 1/12 págs. 709-710 ¿Es el espíritu santo realmente una persona? ***

la New Catholic Encyclopedia (Tomo*13, pág.*575):

“La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan al espíritu de Dios como algo, no*alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios. Cuando se atribuye al espíritu de Dios una actividad al parecer personal, v.g., hablar, impedir, desear, morar (Hech. 8.29; 16.7; Rom. 8.9), uno no*está justificado en concluir inmediatamente que en estos pasajes se considera al espíritu de Dios como una Persona; las mismas expresiones también se usan en lo que respecta a cosas personificadas retóricamente o ideas abstractas (vea Rom 8.6; 7.17). Por lo tanto, el contexto de la frase ‘blasfemia contra el espíritu’ (Mt 12.31; cotéjese Mt 12.28; Lc 11.20), muestra que la referencia se hace al poder de Dios.”
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
“.*.*.Porque así, también, se adornaban en otros tiempos las mujeres santas que esperaban en Dios, sujetándose a sus propios esposos, 6*como Sara obedecía a Abrahán, llamándolo “señor”. .*.*.” (1 Pedro 3:5-6)


Buena respuesta,el griego dice Kurios.
Bien puede trasladarse inclusive a Dios,señor,amo,dueño etc.etc.

salutes
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
Lo siento Apolos, pero el "espiritu santo" en el crees no pudo haber demostrado nada por es solo una "fuerza". Las "fuerzas" son cosas impersonales que no demuestran nada.

Saludos y Bendiciones.

Que la "fuerza" te acompañe..!!
:guerragal

“que el espíritu santo habló de antemano por boca de David” (Hechos 1:16)


*** w74 1/12 págs. 709-710 ¿Es el espíritu santo realmente una persona? ***

la New Catholic Encyclopedia (Tomo*13, pág.*575):

“La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan al espíritu de Dios como algo, no*alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios. Cuando se atribuye al espíritu de Dios una actividad al parecer personal, v.g., hablar, impedir, desear, morar (Hech. 8.29; 16.7; Rom. 8.9), uno no*está justificado en concluir inmediatamente que en estos pasajes se considera al espíritu de Dios como una Persona; las mismas expresiones también se usan en lo que respecta a cosas personificadas retóricamente o ideas abstractas (vea Rom 8.6; 7.17). Por lo tanto, el contexto de la frase ‘blasfemia contra el espíritu’ (Mt 12.31; cotéjese Mt 12.28; Lc 11.20), muestra que la referencia se hace al poder de Dios.”[/QUOTE]


la versión LA BIBLIA en lenguaje sencillo dice así
Joh 20:28
Tomás contestó:
--¡Tú eres mi dueño y mi Dios!

Joh 20:29 Jesús le dijo:
--¿Creíste porque me viste? ¡Felices los que confían en mí sin haberme visto!

Jesucristo es DUAL o sea es uno PERO TIENE dos aspectos :
Es humano y celestial (Dios mismo ) a la vez sin ser dos personas distintas

Yo y el Padre UNO somos es unidad dualista
El verbo estaba con Dios y era Dios es deidad en dualidad
Un Dios y un Señor es dualidad pura

En fin Grande es el misterio
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?




la versión LA BIBLIA en lenguaje sencillo dice así


Jesucristo es DUAL o sea es uno PERO TIENE dos aspectos :
Es humano y celestial (Dios mismo ) a la vez sin ser dos personas distintas

Yo y el Padre UNO somos es unidad dualista
El verbo estaba con Dios y era Dios es deidad en dualidad
Un Dios y un Señor es dualidad pura

En fin Grande es el misterio de la Piedad


Dios es UNO solo pero tiene dos aspectos : EL PADRE y EL HIJO
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
*** Perspicacia a partir de las Escrituras, tomo 2, págs. 82-83

¿Qué quiso decir Tomás cuando dijo a Jesús: “Mi Señor y mi Dios”?

Cuando Jesús se apareció a Tomás y a los otros apóstoles, con lo que eliminó las dudas de Tomás sobre su resurrección, este —ya convencido— exclamó a Jesús: “¡Mi Señor y mi Dios! [literalmente, “¡El Señor de mí y el Dios (ho The·ós) de mí!”]”. (Jn 20:24-29.) Algunos eruditos han entendido que esa expresión es una exclamación de asombro pronunciada ante Jesús, pero dirigida en realidad a Dios, su Padre. Sin embargo, otros afirman que el griego original exige que las palabras se consideren dirigidas a Jesús. Aunque ese fuese el caso, la expresión “Mi Señor y mi Dios” tendría que concordar con el resto de las Escrituras inspiradas. Como el registro muestra que antes Jesús había dirigido a sus discípulos el mensaje: “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes”, no*hay razón para creer que Tomás pensara que Jesús era el Dios Todopoderoso. (Jn 20:17.) Después de relatar esta conversación de Tomás con Jesús resucitado, el mismo Juan hace el siguiente comentario sobre este y otros relatos similares: “Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre”. (Jn 20:30,*31.)

De modo que Tomás pudo haberse dirigido a Jesús como “mi Dios” en el sentido de que fuese “un dios”, aunque no*el Dios Todopoderoso ni “el único Dios verdadero”, a quien Jesús dirigía sus oraciones, las cuales Tomás había oído a menudo. (Jn 17:1-3.) O quizás se dirigió a Jesús como “mi Dios” de un modo similar al de las expresiones de sus antepasados registradas en las Escrituras Hebreas, con las que estaba familiarizado. En algunas ocasiones, cuando un mensajero angélico de Jehová visitaba o se dirigía a una persona, dicha persona, o a veces el propio escritor bíblico, respondía a ese mensajero o hablaba de él como si se tratase de Jehová Dios. (Compárese con Gé 16:7-11, 13; 18:1-5, 22-33; 32:24-30; Jue 6:11-15; 13:20-22.) Esto se debía a que el mensajero angélico actuaba como representante de Jehová, hablaba en su nombre y quizás hasta empleaba el pronombre en primera persona del singular y decía: “Yo soy el Dios verdadero”. (Gé 31:11-13; Jue 2:1-5.) Por consiguiente, Tomás pudo llamar a Jesús “mi Dios” en este sentido, en reconocimiento o confesión de Jesús como el representante y portavoz del Dios verdadero. En cualquier caso, lo que es cierto es que las palabras de Tomás no*contradicen la declaración expresa que él mismo había oído de boca de Jesús, a saber: “El Padre es mayor que yo”. (Jn 14:28.)

Citas en rojo:
“Más tarde, el ángel de Jehová la halló junto a una fuente de aguas en el desierto, junto a la fuente en el camino a Sur. 8*Y empezó a decir: “Agar, sierva de Sarai, ¿precisamente de dónde has venido, y a dónde vas?”. A lo cual dijo ella: “Pues, estoy huyendo de Sarai mi ama”. 9*Y el ángel de Jehová pasó a decirle: “Vuélvete a tu ama y humíllate bajo su mano”. 10*Entonces le dijo el ángel de Jehová: “Multiplicaré en gran manera tu descendencia, de modo que no será contada por su multitud”. 11*Además, el ángel de Jehová le añadió: “Mira que estás encinta, y ciertamente darás a luz un hijo, y tienes que llamarlo por nombre Ismael; porque Jehová ha oído tu aflicción.” (Génesis 16:7-11)



“Entonces ella empezó a llamar por nombre a Jehová, que le estaba hablando: “Tú eres un Dios de la vista —porque dijo ella—: ¿Realmente he mirado yo aquí al que me ve?”.” (Génesis 16:13)



“Después Jehová se le apareció entre los árboles grandes de Mamré, mientras él estaba sentado a la entrada de su tienda como al calor del día. 2*Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra. 3*Entonces dijo: “Ah, Jehová, si he hallado favor a tus ojos, sírvete no pasar de largo a tu siervo. 4*Que se traiga un poco de agua, por favor, y se les tiene que lavar los pies. Entonces recuéstense debajo del árbol. 5*Y permítaseme traer un pedazo de pan, y refresquen sus corazones. Después de eso pueden pasar adelante, porque por eso han pasado por este camino a donde su siervo”. A lo*cual dijeron: “Está bien. Puedes hacer tal como has hablado”.” (Génesis 18:1-5)



“Entonces los hombres se volvieron de allí y procedieron a irse a Sodoma; pero en cuanto a Jehová, él todavía estaba de pie delante de Abrahán. 23*Entonces Abrahán se aproximó y empezó a decir: “¿Verdaderamente barrerás al justo con el inicuo? 24*Supongamos que haya cincuenta hombres justos en medio de la ciudad. ¿Los barrerás, pues, y no perdonarás el lugar por causa de los cincuenta justos que estén en él? 25*¡Es inconcebible de ti el que vayas a obrar de esta manera para dar muerte al justo con el inicuo, de modo que tenga que ocurrirle al justo lo mismo que le ocurre al inicuo! Es inconcebible de ti. ¿El Juez de toda la tierra no va a hacer lo que es recto?”. 26*Entonces dijo Jehová: “Si hallo en Sodoma cincuenta hombres justos en medio de la ciudad, ciertamente perdonaré a todo el lugar por causa de ellos”. 27*Pero Abrahán pasó a contestar y decir: “Por favor, mira que he tomado a mi cargo hablar a Jehová, cuando soy polvo y ceniza. 28*Supongamos que de los cincuenta justos faltaran cinco. ¿Arruinarás por los cinco a toda la ciudad?”. A lo cual él dijo: “No la arruinaré si hallo allí cuarenta y cinco”. 29*Pero volvió a hablarle de nuevo, y dijo: “Supongamos que se hallen allí cuarenta”. A su vez, él dijo: “No lo haré por causa de los cuarenta”. 30*Pero continuó: “Que Jehová, por favor, no se enardezca de cólera, sino que se me permita seguir hablando: Supongamos que se hallen allí treinta”. A su vez, él dijo: “No lo*haré si hallo allí treinta”. 31*Pero*continuó: “Por favor, mira que he tomado a mi cargo hablar a Jehová: Supongamos que se hallen allí veinte”. A su vez, él dijo: “No la arruinaré por causa de los veinte”. 32*Por fin dijo: “Que Jehová, por favor, no se enardezca de cólera, sino que se me permita hablar esta sola vez: Supongamos que se hallen allí diez”. A su vez, él dijo: “No la arruinaré por causa de los diez”. 33*Entonces Jehová procedió a irse cuando hubo acabado de hablar a Abrahán, y Abrahán se volvió a su lugar.” (Génesis 18:22-33)



“Por fin Jacob quedó solo. Entonces un hombre se puso a forcejear con él hasta ascender el alba. 25*Cuando llegó a ver que no había prevalecido contra él, entonces tocó el hueco de la coyuntura de su muslo; y el hueco de la coyuntura del muslo de Jacob se salió de su lugar mientras forcejeaba con él. 26*Después de eso él dijo: “Suéltame, porque ha ascendido el alba”. A lo cual dijo él: “No te voy a soltar hasta que me bendigas”. 27*De modo que le dijo: “¿Cuál es tu nombre?”, a lo cual dijo: “Jacob”. 28*Entonces él dijo: “Ya no serás llamado por nombre Jacob, sino Israel, porque has contendido con Dios y con hombres de modo que por fin prevaleciste”. 29*A su vez, Jacob preguntó y dijo: “Declárame, por favor, tu nombre”. Sin embargo, él dijo: “¿Por qué preguntas por mi nombre?”. Con eso lo bendijo allí. 30*Por eso Jacob llamó al lugar por nombre Peniel, porque, dijo él: “He visto a Dios cara a cara y, no obstante, mi alma fue librada”.” (Génesis 32:24-30)



“Más tarde el ángel de Jehová vino y se sentó debajo del árbol grande que había en Ofrá, que pertenecía a Joás el abí-ezrita, mientras Gedeón su hijo estaba batiendo el trigo en el lagar, para retirarlo rápidamente de la vista de Madián. 12*Entonces el ángel de Jehová se le apareció y le dijo: “Jehová está contigo, oh valiente y poderoso”. 13*Ante esto, le dijo Gedeón: “Dispénsame, señor mío, pero si Jehová está con nosotros, ¿entonces por qué nos ha sobrevenido todo esto, y dónde están todos sus actos maravillosos que nos contaron nuestros padres, diciendo: ‘¿No fue de Egipto de donde Jehová nos hizo subir?’? Y ahora Jehová nos ha abandonado, y nos da en la palma de la mano de Madián”. 14*Por lo cual Jehová se volvió hacia él y dijo: “Ve en este poder tuyo, y ciertamente salvarás a Israel de la palma de la mano de Madián. ¿No te envío yo?”. 15*A su vez, él le dijo: “Dispénsame, Jehová. ¿Con qué salvaré yo a Israel? ¡Mira! El millar mío es el más pequeño de Manasés, y yo soy el más chico de la casa de mi padre”.” (Jueces 6:11-15)



“Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21*Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová. 22*En consecuencia, Manóah dijo a su esposa: “Positivamente moriremos, porque es a Dios a quien hemos visto”.” (Jueces 13:20-22)



“Entonces me dijo el ángel del Dios [verdadero] en el sueño: ‘¡Jacob!’, a lo cual dije: ‘Aquí estoy’. 12*Y continuó él: ‘Alza los ojos, por favor, y ve que todos los machos cabríos que se lanzan sobre el rebaño son rayados, moteados y manchados, porque yo he visto todo lo que Labán te está haciendo. 13*Yo soy el Dios [verdadero] de Betel, donde ungiste una columna y donde me hiciste un voto. Ahora levántate, sal de esta tierra y vuelve a la tierra de tu nacimiento’”.” (Génesis 31:11-13)



“Entonces el ángel de Jehová subió de Guilgal a Bokim y dijo: “Yo procedí a hacerlos subir de Egipto y a introducirlos en la tierra acerca de la cual juré a sus antepasados. Además, dije yo: ‘Nunca romperé mi pacto con ustedes. 2*Y en cuanto a ustedes, no deben celebrar un pacto con los habitantes de esta tierra. Sus altares los deben demoler’. Pero ustedes no han escuchado mi voz. ¿Por qué han hecho esto? 3*Por lo tanto, yo, a mi vez, he dicho: ‘No los expulsaré de delante de ustedes, y tendrán que llegar a ser lazos para ustedes, y sus dioses les servirán de señuelo’”. 4*Y aconteció que, en cuanto el ángel de Jehová hubo hablado estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo empezó a alzar la voz y llorar. 5*Por eso llamaron aquel lugar por nombre Bokim. Y procedieron a hacer sacrificios allí a Jehová.” (Jueces 2:1-5)


Apolos..
¿Solo conoces material de W.T.??
¿Tan esclavizado estas a esa organizacion que no eres capaz de investigar tú mismo otras fuentes??
caramba..!!
que pena me dá tu caso.

Saludos
 
Re: Bueno, los perdimos.....

Re: Bueno, los perdimos.....

apolos2000 dijo:
Amigos lectores razonables (que espero que queden por aquí)... ¿Han notado que cuando alguien se siente acorralado ante la evidencia que amenaza sus ídeas preconcebidas, una de las reacciones más comunes es la de tratar de descalificar al oponente en vez de demostrar que su argumentación carece de sentido?

Apolos yo comparto ese concepto, es el que dije mas arriba. Pero ahi tambien hice una referencia a una fecha, me podes si o no decir algo al respecto??????????? Me refiero al 1914.

Para don luis alberto, gracias por sus amorosos consejos, gracias por juzgarme y siga asi adelante que va bien no puede refutar a apolos pero si juzgarme a mi!! Conste que yo no tomo partido a favor de nadie solo di mi opinion pero usted ya determino mi inmadurez... se anima a que yo determine cosas de ud. asi como lo hizo conmigo??????
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola a todos! Disculpen la intromisión.

Quisiera que algún TJ me dijera QUÉ cree que es Jesús. No quién sino qué. Qué tipo de ser es.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo dijo:
Apolos..
¿Solo conoces material de W.T.??
¿Tan esclavizado estas a esa organizacion que no eres capaz de investigar tú mismo otras fuentes??
caramba..!!
que pena me dá tu caso.

Saludos

Si notas en varias de mis respuestas he citado de otras publicaciones, otras versiones bíblicas, y hasta he hecho investigación directa en el griego bíblico (w w w .scripture4all.org). Fíjate que hasta ciertas citas textuales de la Enciclopedia Católica (que sería una de las primeras en no coincidir con los Testigos) apoyan nuestras conclusiones. En realidad, la clase erudita verdaderamente desprejuiciada de varias organizaciones religiosas se dan cuenta de que los Testigos de Jehová no son unos "loquitos" que tuercen las Escrituras. Es por eso que prefieren no hablar ni discutir con nosotros.

Claro está, eso no es motivo para jactarse. Jehová mediante su espíritu santo, y el cabeza de la congregación Cristo son los directores supremos. Ahora bien, como individuos, somos frágiles, y a veces nos "descarrilamos", como toda persona si se descuida espiritualmente (1 Corinitios 10:12). Pero como organización se puede decir que Dios la está dirigiendo al entendimiento verdadero de la Biblia en este tiempo del fin (Daniel 12:4) Se ha cumplido la oración de Jesús de que sus discípulos fueran "uno" (Juan 17:11, 20-23) Es por eso que dondequiera que estén en el mundo, son los mismos "Testigos de Jehová" sin denominaciones, ni sectas. Ahora compara eso con la religión evangélica. ¿Hay una unión verdadera entre las iglesias evangélicas por todo el mundo? ¿Tienen unidad de criterio, enseñanza y acción? ¿Tienen ellas una administración cenralizada como la tenían los cristianos del primer siglo (Hechos 15:1, 2, 6, 22-24)? ¿Tienen una literatura centralizada, o cada quien publica lo suyo (de paso recibiendo beneficio económico y fama personal al publicar con su nombre)?