DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

w1c2m · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amado Hermano Emilio Jorje,

Mis saludos y bendiciones tambien para ti.

Reciba usted a continuación la lista de pasajes a los que tanto los Preteristas como yo hemos aludido en este foro:

Mateo 10:23: Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de Ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 21:27-32: Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria. Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra Redención Está cerca. Y les dijo una Parábola: --Mirad la higuera y todos los árboles. Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya Está cerca. Así también vosotros, cuando Veáis que suceden estas cosas, sabed que el reino de Dios Está cerca. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todo suceda.

Mateo 26:64 64 Jesús le dijo: --Tú lo has dicho. Además os digo: De Aquí en adelante veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Poder, y viniendo en las nubes del cielo.

Lucas 12:40: Vosotros también estad preparados, porque a la hora que no penséis, Vendrá el Hijo del Hombre.

Marcos 12:35-37: Velad, pues, porque no sabéis Cuándo Vendrá el Señor de la casa, sea a la tarde, a la medianoche, al canto del gallo o a la mañana; no sea que cuando vuelva de repente os halle durmiendo. Esto a vosotros digo...

Mateo 16:27-28 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces Recompensará a cada uno conforme a sus hechos. De cierto os digo que hay algunos que Están Aquí, que no Probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Mateo 24: 33-36, 42-44: Así también vosotros, cuando Veáis todas estas cosas, sabed que Está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todas estas cosas sucedan. El cielo y la tierra Pasarán, pero mis palabras no Pasarán. Pero acerca de aquel Día y hora, nadie sabe; ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino Sólo el Padre. [...] Velad, pues, porque no sabéis en qué Día viene vuestro Señor. Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre.

Le apunto esos textos que son los que registran las palabras mismas del Señor diciendolo, pero le aseguro que hay muchos otros más donde sus seguidores predican esta doctrina de que el señor regresaria en aquella generación.

En Cristo,

w1c2m

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alicantino · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

PARA WILSON:dices no estar de acuerdo con mi concepto de arrebatamiento...me extiendo un poco mas a fin de que lo entiendas...si no es asi sacamos el tema aparte a fin de no entorpecer el tema original

¿¿CUAL ES EL ARREBATAMIENTO DE 1 TESALONICENSES 4....????

NOSOTROS...LOS QUE VIVIMOS...LOS QUE HAYAMOS QUEDADO.HASTA LA (2) VENIDA del SEÑOR,NO PRECEDEREMOS A LOS QUE DURMIERON
porque el señor mismo con voz de arcangel...con trompeta de Dios descendera del cielo y los muertos en cristo resucitaran primero
LUEGO...nosotros,los que vivimos,los que quedamos,seremos ARREBATADOS,juntamente con ellos,para RECIBIR al señor en el aire Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SEÑOR
mucho se ha dicho de esto........que si el NOSOTROS....QUE SI EL VOSOTROS...
muchos preteristas se agarran al NOSOTROS........
quieren con eso demostrar lo que creen......
PERO NO ES ASI DE SENCILLO.....
El lexico biblico y su genero literario es muy complicado.......
muchas veces se usa el NOSOTROS........y no solo se refiere unicamente a un pequeño grupo........apocalipsis dice a veces las cosas como si ya hubiesen pasado a pesar de que en momento de su escritura AUN NO HABIA PASADO........
La demostracion tiene que ir MAS ALLA DE LA PALABRA NOSOTROS.....ese nosotros por si solo ES INSUFICIENTE........
estos versos deben de analizarse desde MUY LEJOS........
DESDE EL GENESIS...........
y dijo Dios...........el dia que comais de ese arbol MORIREIS...........
¿murieron fisicamente adan y eva el dia que comieron de dicho arbolito????
NO........VIVIERON FISICAMENTE 800 AÑOS MAS.........
¿MINTIO DIOS??
NO.......DIOS SE REFERIA CLARAMENTE A LA MUERTE ESPIRITUAL.....
muerte espiritual es SEPARACION DE DIOS........
La biblia utiliza mucho la palabra RESURRECCION........
PERO NUNCA DICE QUE ESA RESURRECCION SERIA FISICA
LA BIBLIA HABLA DE RESURRECCION ESPIRITUAL
"""""muertos estabais en vuestros pecados""""reza la biblia.......
ese MUERTO ES OBVIO QUE HACIA REFERENCIA A LA MUERTE ESPIRITUAL.......ALEJAMIENTO DE DIOS........
CON YESHUA VINO ESA RECONCILICION...ESE NUEVO ACERCAMIENTO A DIOS.......ESA RESURRECCION ESPIRITUAL........
La muerte entro al mundo por un hombre.........LA VIDA POR OTRO HOMBRE.....
Cuando Yeshua vencio al pecado y derramo su sangre LA MUERTE FUE ARREGLADA...........(es obvio que la biblia hacia referencia a la muerte ESPIRITUAL.....ya que varios versiculos de Pablo dice QUE TODOS MORIREMOS FISICAMENTE.......
¿PERO A PARTIR DE CUANDO SE HIZO EFECTIVO ESTA RESURRECCION ESPIRITUAL...ESTA RECONCILIACION CON DIOS???
A PARTIR DEL JUICIO A JERUSALEN DEL 70
¿y por que dese ahi y no desde la muerte de Yeshua???
porque dios es un dios de ORDEN.........
Dios debia de terminar su plan.......
Dios no podia dar sus beneficios a toda la humanidad sin antes PONER LOS ENEMIGOS DE YESHUA BAJO SUS PIES.......
Esos gobernantes corruptos del siglo 1 y sus seguidores,tenian que tener su merecido juicio y destruccion.........recien ahi y no antes LOS BENEFICIOS ENTRARIAN EN VIGOR A TODO EL MUNDO Y NO ANTES........
A PESAR DE QUE LA REDENCION ESTABA "DECRETADA" DESDE LA MUERTE DE YESHUA........ESTA NO ENTRO EN VIGOR HASTA EL JUICIO DEL 70.........
RECIEN AHI FUIMOS RESUCITADOS O RECONCILIADOS ESPIRITUALMENTE CON DIOS.......
analizado esto veamos los versos de tesalonicenses........
Luego del juicio del 70 .......PRIMERO RESUCITARON ESPIRITUALMENTE.....O FUERON RECONCILIADOS CON DIOS TODOS LOS QUE MURIERON FISICAMENTE Y QUE POR SUPUESTO ESTABAN PRIMEROS MUERTOS ESPIRITUALMENTE.........
Luego...........fueron RESUCITADOS LOS QUE AUN VIVIAN........RESURRECCION ESPIRITUAL...........
ESTA GENTE ............."""RECIBIO""" ....................A DIOS EN SU INTERIOR.........como bien reza el verso 17...........
en el 70 resucito TODO EL MUNDO.........
JUSTOS E IMPIOS........
UNOS PARA VIDA ETERNA........OTROS PARA CONFUSION ETERNA,como asi reza daniel 12 v 2
LA RESURRECCION O RECONCILIACION CON DIOS ES PARA TODO EL MUNDO.........PERO HAY IMPIOS QUE NO ACEPTAN
ESTO Y ESTA GENTE ES LA QUE VIVIRA EN CONFUSION ETERNA........
espero que ahora te quede claro wilson que si bien esos creyentes tenian "ventaja" aun no habian sido "RECIBIDOS O ARREBATADOS" debido a que tenian que esperar su turno cronologico....nosotros NO PRECEDEREMOS A LOS QUE DURMIERON ,....REZA EL TEXTO
ALICANTINO

Cajiga · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Hermanos preteristas:

Han escrito mucho, muuuuucho; muchos textos, muchos puntos de vista, pero nada en concreto. Lo que no pueden torcer lo llaman alegoría o tratan de confundir con semantica, que si del griego, que si del hebreo.

Yo no soy preterista ni futurista, aunque he estudiado ambas posiciones. Ninguna me satisface. Creo que se cita mucho la Biblia, paero de forma incongruente.

Si Cristo y los apóstoles son muy claros en cuanto ala resurrección de los justps en la venida del Señor, ¿por qué ustede se empeñan en decir que es una rsurrección espiritual? Por favor, lean 1 Corintios 15.

Pablo dice que mientras lo santos dormidos (muertos) resucitan (despiertas) los justos vivos son levantados en las nubes a recibir al Señor. ¿Cuándo sucedió esto? ¿Quésantos fueron llevados al cielo? ¿Y los que huyeron del cerco de Jerusalem y continuaron predicando por décadas el Evangelio de Jesús? No vengan con fantasías de ciencia ficción, pues se parecen a los que promueven el rapto secreto o alos TJ que aseguran que la supuesta venida en el 1914 fue espiritual y que los vivos la vieron "con os ojos del entendimiento".

¿Y qué les parecen as profecías de Daniel? ¿Dónde estamos hoy con relación a el sueño de Nabucodonosor del vcap. 2? ¿Y de las bestias del vcap. 7? vamos, digan lo que tienen que decir, sin espiritualizar sin necesidad y dejando a un lado las parábolas.

En cuanto al Apocalipsis (el que ustedes ponen, por conveniencia, como escrito antes del 70), digan cuándo se cumplieron las 7 plagas postreras,la guerra de Gog y Magog, el apresamiento de Satanás y el juiico final. Digan donde está la Nueva Jerusalem que mencionan los caps. 21 y 22.

w1c2m · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Hermano Cajigas, como dicen en Puerto Rico:

!!!APUNNNNNTALAAA!!!!

JEJEJEJE

emiliojorge · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

w1c2m dijo:
Amado Hermano Emilio Jorje

Mis saludos y bendiciones tambien para ti.

Reciba usted a continuación la lista de pasajes a los que tanto los Preteristas como yo hemos aludido en este foro:

Mateo 10:23: Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de Ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 21:27-32: Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria. Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra Redención Está cerca. Y les dijo una Parábola: --Mirad la higuera y todos los árboles. Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya Está cerca. Así también vosotros, cuando Veáis que suceden estas cosas, sabed que el reino de Dios Está cerca. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todo suceda.

Mateo 26:64 64 Jesús le dijo: --Tú lo has dicho. Además os digo: De Aquí en adelante veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Poder, y viniendo en las nubes del cielo.

Lucas 12:40: Vosotros también estad preparados, porque a la hora que no penséis, Vendrá el Hijo del Hombre.

Marcos 12:35-37: Velad, pues, porque no sabéis Cuándo Vendrá el Señor de la casa, sea a la tarde, a la medianoche, al canto del gallo o a la mañana; no sea que cuando vuelva de repente os halle durmiendo. Esto a vosotros digo...

Mateo 16:27-28 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces Recompensará a cada uno conforme a sus hechos. De cierto os digo que hay algunos que Están Aquí, que no Probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Mateo 24: 33-36, 42-44: Así también vosotros, cuando Veáis todas estas cosas, sabed que Está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todas estas cosas sucedan. El cielo y la tierra Pasarán, pero mis palabras no Pasarán. Pero acerca de aquel Día y hora, nadie sabe; ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino Sólo el Padre. [...] Velad, pues, porque no sabéis en qué Día viene vuestro Señor. Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre.

Esos pasajes NO SÓLO van dirigidos a la generación de discípulos presentes sino que TAMBIÉN a las generaciones futuras.

Por cuanto todas las generaciones incluso aquella que recibió el mensaje personalmente, deberían estar atentas a las señales de Su regreso (Mateo 24:3)

Porque, solamente cuando vieran que esas señales acontecen sabrían que Su venida está cerca, a las puertas (Mateo 24:33)

Las señales de Su venida son los únicos acontecimientos relacionados con Su venida propiamente tal que pueden acontecer en cualquier generación PERO, incluida aquella que recibió el mensaje personalmente.

Saludos y BENDICIONES.

GUIDO CASTILLO · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Cajiga dijo:
Hermanos preteristas:

Han escrito mucho, muuuuucho; muchos textos, muchos puntos de vista, pero nada en concreto. Lo que no pueden torcer lo llaman alegoría o tratan de confundir con semantica, que si del griego, que si del hebreo.

Yo no soy preterista ni futurista, aunque he estudiado ambas posiciones. Ninguna me satisface. Creo que se cita mucho la Biblia, paero de forma incongruente.

Ya le dije que el problema esta en ud. es ud el que busca todavia la verdad .

Si Cristo y los apóstoles son muy claros en cuanto ala resurrección de los justos en la venida del Señor, ¿por qué ustede se empeñan en decir que es una rsurrección espiritual? Por favor, lean 1 Corintios 15.

Es que simplemente lo es . la resurreccion es de los espiritus de los hombres y no de otra cosa .

Por favor lea esto y aprenda algo mas que discutir.
Heb 12:22 Mas os habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios viviente, Jerusalén la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles,
Heb 12:23 y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos ya perfectos,
Heb 12:24 y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento; y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.
Heb 12:25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que hablaba en la tierra, mucho menos escaparemos nosotros, si desecháramos al que habla desde los cielos.

Pablo dice que mientras lo santos dormidos (muertos) resucitan (despiertas) los justos vivos son levantados en las nubes a recibir al Señor.

NOOOOOOOOOOO

no dice eso... es que no dice eso por favor lealo bien y escribalo bien

Pablo dice que los que duermen resusitaran primero y luego los que queden vivos hasta su venida .
Th 4:17 luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, y juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Pero ;

este mismo Apostol que da una catedra aceraca de la resurreccion en 1ª de corintios 15 nos dice muchas cosas para que entendamos mejor esto :

dice ; que todos los hombres tenemos que morir antes de ser resusitados , asi que no importaa nada el cuando tendra que suceder estoi , tanto para el Apostol como para cualquier hombre , nada importa el cuando se muere.

Pero si importa saber lo que sucederia si este apostol estuviera vivo al momento en que retorna Jesucrsisto .

Eso es lo que traspasa el apostol a sus hermanos en la fe Los de tesalonica
Si algunos de ellos no mueren , sino hasta el mismo dia en que Cristo vuelve entonces esos hermanos son los mas dichosos de todos .

Pablo penso al momento deescribir esto que quizas el seria un o de esos . pero ya sabenos que murio antes del dia del Señor.

¿Cuándo sucedió esto?
ya se lo he enseñado de mas esta volver arepetirlo

¿Qués antos fueron llevados al cielo? ¿que pregunta?

¿Y los que huyeron del cerco de Jerusalem y continuaron predicando por décadas el Evangelio de Jesús? Hermano Cajigas ... Estos no quedaron vivos hasta la venida del Señor . porque el dia de la resurreccion solo fue un momento . Es mas todos los que siguieron vivos hasta algunos meses o años despues de aquel bendito dia son por supuesto bienabenturados , porque estan despues del hecho de la resurreccion de los muertos , lo que significa que mueren en dias de resurreccion y vida eterna , pues apartir de la resurreccion de los primogenitos quedaron las puertas de los cielos abiertas y el templo celestial nuca mas cerrara sus puertas , para que las naciones entreguen sus glorias , y ¿cuales son las glorias de las naciones?... nosotros los gentiles convertidos al evamngelio de Crsito.

No vengan con fantasías de ciencia ficción, pues se parecen a los que promueven el rapto secreto o alos TJ que aseguran que la supuesta venida en el 1914 fue espiritual y que los vivos la vieron "con os ojos del entendimiento".

Sabiduria hermano ... no Fantacia
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w1c2m · 15 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amado Hermano emiliojorge,

Comprendo lo que me dices, sé como te sientes al respecto y no hay problemas conmigo por lo que tu de momento interpretes que significan los textos. Solo que te pido humildemente los vuelvas a leer y veas por ti mismo como Cristo sí prometió su 2da. venida para aquel tiempo, aquella generación, aquella audiencia que le miraba fijamente mientras les hablaba animandolos con su pronto retorno para llebarselos a él y librarlos de los males de su tiempo.

Toma nota además de que Cristo no les hablaba de un acontecimiento que transcurriria 2 mil y más años en el futuro sino que les hablaba de algo que aconteceria durante su tiempo de vida, diciendo, "no pasará esta generación", y tambien "algunos de los que están aqui no probaran la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino", e incluso, "de ningun modo terminarán de recorrer todas las ciudades de israel antes de que venga el Hijo del hombre.

En Cristo,

w1c2m

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emiliojorge · 24 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

w1c2m dijo:
Amado Hermano emiliojorge,

Comprendo lo que me dices, sé como te sientes al respecto y no hay problemas conmigo por lo que tu de momento interpretes que significan los textos. Solo que te pido humildemente los vuelvas a leer y veas por ti mismo como Cristo sí prometió su 2da. venida para aquel tiempo, aquella generación, aquella audiencia que le miraba fijamente mientras les hablaba animandolos con su pronto retorno para llebarselos a él y librarlos de los males de su tiempo.

Toma nota además de que Cristo no les hablaba de un acontecimiento que transcurriria 2 mil y más años en el futuro sino que les hablaba de algo que aconteceria durante su tiempo de vida, diciendo, "no pasará esta generación", y tambien "algunos de los que están aqui no probaran la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino", e incluso, "de ningun modo terminarán de recorrer todas las ciudades de israel antes de que venga el Hijo del hombre.

En Cristo,

w1c2m

Estimado hermano en Cristo:

Es necesario decir que Jesús le enseñó claramente a la generación presente que Su próxima venida según Mateo 24:3-51 (no confundir con Hebreos 9:28 y Apocalipsis 19:11-13) sería como “LADRÓN”.

Es evidente entonces que debido a la comparación que Jesús hizo de él mismo, Su próxima venida podría tener lugar en cualquier momento.

Entonces, Jesús les habló de esa forma porque entendieron claramente que Su venida sería como "LADRÓN". Así las cosas, podría ser durante esa generación PERO NO NECESARIAMENTE.

Porque así como un ladrón no dice el día ni la hora de su venida tampoco da a conocer obviamente el período de tiempo (esa generación) en el que llevará a cabo su “actividad”.

Saludos y Bendiciones.

GUIDO CASTILLO · 25 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

emiliojorge dijo:
Estimado hermano en Cristo:

Es necesario decir que Jesús le enseñó claramente a la generación presente que Su próxima venida según Mateo 24:3-51 (no confundir con Hebreos 9:28 y Apocalipsis 19:11-13) sería como “LADRÓN”.

Es evidente entonces que debido a la comparación que Jesús hizo de él mismo, Su próxima venida podría tener lugar en cualquier momento.

Entonces, Jesús les habló de esa forma porque entendieron claramente que Su venida sería como "LADRÓN". Así las cosas, podría ser durante esa generación PERO NO NECESARIAMENTE.

Porque así como un ladrón no dice el día ni la hora de su venida tampoco da a conocer obviamente el período de tiempo (esa generación) en el que llevará a cabo su “actividad”.

Saludos y Bendiciones.

GUIDO CASTILLO · 25 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

emiliojorge dijo:
Estimado hermano en Cristo:

Es necesario decir que Jesús le enseñó claramente a la generación presente que Su próxima venida según Mateo 24:3-51 (no confundir con Hebreos 9:28 y Apocalipsis 19:11-13) sería como “LADRÓN”.

Es evidente entonces que debido a la comparación que Jesús hizo de él mismo, Su próxima venida podría tener lugar en cualquier momento.

Entonces, Jesús les habló de esa forma porque entendieron claramente que Su venida sería como "LADRÓN". Así las cosas, podría ser durante esa generación PERO NO NECESARIAMENTE.

Porque así como un ladrón no dice el día ni la hora de su venida tampoco da a conocer obviamente el período de tiempo (esa generación) en el que llevará a cabo su “actividad”.

Saludos y Bendiciones.

Pero eso seria si gramaticalmente estuviera mal redactado el evangelio.
Mat 24:3 Estando Jesús sentado en el Monte de los Olivos, se acercaron a El los discípulos en privado, y Le preguntaron: "Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de Tu venida y de la consumación de este siglo?"
Mat 24:4 Jesús les respondió: "
Mat 24:29 "Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, Mat 24:30 "Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 "Y El enviará a Sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a Sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Mat 24:33 "Así también ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que El está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 "En verdad les digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.

emiliojorge · 26 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

GUIDO CASTILLO dijo:
Pero eso seria si gramaticalmente estuviera mal redactado el evangelio.

Estimado hermano en Cristo:

El evangelio de Mateo está redactado con todas las VIRTUDES y CARENCIAS que tenía el autor.

Por eso existe la necesidad de investigar más allá de la palabras escritas a fin de entender a cabalidad un texto.

Sólo en la ley (pero no es de este modo incluso en los pactos), la palabra escrita tiene un valor casi definitivo pero aún así en algunas ocasiones se permite su interpretación sujetándose a ciertas reglas establecidas.

Pero el evangelio, especialmente Mateo 24:3-51 ¡¡NO ES UN TEXTO LEGAL!!

Mat 24:3 Estando Jesús sentado en el Monte de los Olivos, se acercaron a El los discípulos en privado, y Le preguntaron: "Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de Tu venida y de la consumación de este siglo?"
Mat 24:4 Jesús les respondió: "
Mat 24:29 "Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, Mat 24:30 "Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 "Y El enviará a Sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a Sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Mat 24:33 "Así también ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que El está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 "En verdad les digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda. [/QUOTE]

En este caso, para entender cabalmente Mateo 24:3-51 hay que tener MUY PERO MUY EN CUENTA que Jesús enseñó claramente que Su próxima venida sería como "LADRÓN" (Mateo 24:43 y otros).

Luego, la generación de discípulos presente entendió muy bien que todo lo que dice Mateo 24:3-51 que podría ocurrirles, iba efectivamente dirigido a ellos PERO NO NECESARIAMENTE SINO QUE ASÍ TAMBIÉN A CUALQUIERA DE LAS GENERACIONES FUTURAS.

Y que la generación aludida en Mateo 24:34 era la que efectivamente vería esas señales incluyendo la venida propiamenta tal de Jesús.

Un ladrón no da a conocer el día ni la hora pero tampoco por cierto, el período de tiempo durante el cual desarrollará su "actividad".

Sería como un ladrón "al revés"......

Saludos y Bendiciones.

emiliojorge · 26 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

GUIDO CASTILLO dijo:
Pero eso seria si gramaticalmente estuviera mal redactado el evangelio.

Estimado hermano en Cristo:

El evangelio de Mateo está redactado con todas las VIRTUDES y CARENCIAS que tenía el autor.

Por eso existe la necesidad de investigar más allá de la palabras escritas a fin de entender a cabalidad un texto.

Sólo en la ley (pero no es de este modo incluso en los pactos), la palabra escrita tiene un valor casi definitivo pero aún así en algunas ocasiones se permite su interpretación sujetándose a ciertas reglas establecidas.

Pero el evangelio, especialmente Mateo 24:3-51 ¡¡NO ES UN TEXTO LEGAL!!

Mat 24:3 Estando Jesús sentado en el Monte de los Olivos, se acercaron a El los discípulos en privado, y Le preguntaron: "Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de Tu venida y de la consumación de este siglo?"
Mat 24:4 Jesús les respondió: "
Mat 24:29 "Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, Mat 24:30 "Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 "Y El enviará a Sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a Sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Mat 24:33 "Así también ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que El está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 "En verdad les digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.

En este caso, para entender cabalmente Mateo 24:3-51 hay que tener MUY PERO MUY EN CUENTA que Jesús enseñó claramente que Su próxima venida sería como "LADRÓN" (Mateo 24:43 y otros).

Luego, la generación de discípulos presente entendió muy bien que todo lo que dice Mateo 24:3-51 que podría ocurrirles, iba efectivamente dirigido a ellos PERO NO NECESARIAMENTE SINO QUE ASÍ TAMBIÉN A CUALQUIERA DE LAS GENERACIONES FUTURAS.

Y que la generación aludida en Mateo 24:34 era la que efectivamente vería esas señales incluyendo la venida propiamenta tal de Jesús.

Un ladrón no da a conocer el día ni la hora pero tampoco por cierto, el período de tiempo durante el cual desarrollará su "actividad".

Sería como un ladrón "al revés"......

Saludos y Bendiciones.

w1c2m · 26 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amado Hermano Emilio,

Usted muy bien afirma que Cristo anunció que su venida seria como un ladron en la noche, inadvertida, no anunciada, sin fecha. Y por consiguiente se deriva que ni Cristo ni nadie mas sabia cuando él vendria, no es así?

Entonces, no le parece tambien que por las siguientes alegaciones de Cristo abajo citadas y por derivación misma de sus palbras que Cristo claramente asumió que su 2da. venida seria en aquella generación que lo vió?

Vea usted:

Mateo 10:23 Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de Ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 21:27-32 Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria. Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra Redención Está cerca. Y les dijo una Parábola: --Mirad la higuera y todos los árboles. Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya Está cerca. Así también vosotros, cuando Veáis que suceden estas cosas, sabed que el reino de Dios Está cerca. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todo suceda.

Mateo 24: 33-36, 42-44 Así también vosotros, cuando Veáis todas estas cosas, sabed que Está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todas estas cosas sucedan. El cielo y la tierra Pasarán, pero mis palabras no Pasarán. Pero acerca de aquel Día y hora, nadie sabe; ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino Sólo el Padre. [...] Velad, pues, porque no sabéis en qué Día viene vuestro Señor. Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre.

w1c2m

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GUIDO CASTILLO · 26 Julio 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Asi es ; El hecho que Jesus halla dicho que su venida seria semejante a ; cuando un ladron roba , y esto es algo sorpresivo , sin advertencia y que nadie se lo inmagina. solo hasta el dia y la hora en que es robado.

Pero mi punto de vista no apunta a ese hecho sino al hecho de estar despues del robo, o mas bien despues del hecho de su venida.

¿como se sabe que ya vino el ladron ?
Si no somos nosotros los afectados por este que vino como ladron .

Pues claramente dice Jesus a sus dicipulos "Ustedes": y por eso le dije al hermano que si de esta manera esta escrito, hay que respetar la gramatica.

emiliojorge · 1 Agosto 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

w1c2m dijo:
Usted muy bien afirma que Cristo anunció que su venida seria como un ladron en la noche, inadvertida, no anunciada, sin fecha.

Esto es totalmente así pero es así para los no creyentes.

Son ellos (los no creyentes) quienes serán sorprendidos por el "ladrón" (Jesús).

Sin embargo, los creyentes si estamos vigilantes (Mateo 24:42) podríamos reconocer las señales de Su venida (Mateo 24:33).

Y la misma generación de creyentes que viésemos las señales presenciaríamos Su venida propiamente tal.

Y por consiguiente se deriva que ni Cristo ni nadie mas sabia cuando él vendria, no es así?

No, no es así porque el Padre (del "ladrón") si conoce el día y la hora (Mateo 24:36).

Entonces, no le parece tambien que por las siguientes alegaciones de Cristo abajo citadas y por derivación misma de sus palbras que Cristo claramente asumió que su 2da. venida seria en aquella generación que lo vió?

¿En qué quedamos......?

Estamos de acuerdo que Jesús enseñó claramente que Su próxima venida (no confundir con Hebreos 9:28; Apocalipsis 1:7 y con Apocalipsis 19:11-13) sería como "LADRÓN".

Un ladrón no dice ni la hora ni el día PERO TAMPOCO EL LAPSO DE TIEMPO DURANTE EL CUAL VENDRÁ A DESARROLLAR SU "ACTIVIDAD".

Entonces Su venida podría ser en cualquiera de las generaciones tanto la que recibió el mensaje de Jesús personalmente como durante cualquiera de las futuras generaciones.

Además, si sólo el Padre conoce el día y la hora mal podría Jesús haber puesto un lapso de tiempo durante el cual Él vendría.

Vea usted:

Mateo 10:23 Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de Ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 21:27-32 Entonces Verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria. Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra Redención Está cerca. Y les dijo una Parábola: --Mirad la higuera y todos los árboles. Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya Está cerca. Así también vosotros, cuando Veáis que suceden estas cosas, sabed que el reino de Dios Está cerca. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todo suceda.

Mateo 24: 33-36, 42-44 Así también vosotros, cuando Veáis todas estas cosas, sabed que Está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todas estas cosas sucedan. El cielo y la tierra Pasarán, pero mis palabras no Pasarán. Pero acerca de aquel Día y hora, nadie sabe; ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino Sólo el Padre. [...] Velad, pues, porque no sabéis en qué Día viene vuestro Señor. Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre. .

Por eso los pasajes anteriores van dirigidos a la generación presente porque dichos acontecimientos podrían sucederle a ella PERO NO NECESARIAMENTE SINO QUE PODRÍAN SUCEDER DURANTE CUALQUIERA GENERACIÓN FUTURA TAMBIÉN.

Saludos y Bendiciones.

Cajiga · 1 Agosto 2006

Re: Apocalipsis y la segunda venida de Cristo

Re: Apocalipsis y la segunda venida de Cristo

Como lospreteristas insisten enque Cristo ya vino en el año 70, también dicen, desafiando la historia, que Juan escribió su libro antes del 70. Pero jamás podrán explicar como se han cumplido todas las profecías del libro. Ejemplos:

Los 7 sellos , Caps. 4-7

Las Siete Trompetas, Caps 8-11

Las Siete Plagas, Caps 15 y 16

Las bodas del Cordero, el Milenio, la guerra de Gog y Magog, Caps 19,20

La Tierra Renovada, fin la muerte y el dolor, La Nueva Jerusalem, Caps. 20,21

Aun hay otras profecías que estos amigos tuercen, estas son: Los Dos testigos (Cap.11), la Mujer y el Dragón (Cap. 12), Las dos bestias, Cap. 13, Los mensajes de los tres ángeles (Cap. 14) y La gran ramera, Caps. 17 y 18.

Si es que pueden, dennos brevemente una explicación sobre esto.

alicantino · 1 Agosto 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

cajiga: ¿¿¿explicacion breve de tantos temas????
creo que muchos de ellos YA TE LO EXPLICAMOS....pero insistes....
de mi parte luego te dare lo de las 7 plagas(claramente referidos a Israel y no a todo el mundo)...luego amigo...ahora estoy ocupado
alicantino

alicantino · 1 Agosto 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

amigo luis cajiga:es muy importante`para entender apocalipsis descifrar segun su palabra a quienes va destinado apocalipsis y si apocalipsis es el fin del mundo o es la revelacion de Jesucristro a juan con todos sus juicio a SU PUEBLO
Iremos haciendo un breve paralelismo entre el ant. testam y apocalipsis
dice LEVITICO 26 V 14 AL 16- Y LEV. 18 AL 21
14: Pero si no me oyereis,ni hiciereis todos estos mis mandamientos....si desdeñares mis decretos y estatutos,no ejecutando mis mandamientos E INVALIDANDO MI PACTO....yo tambien hare con vosotros(con israel)esto:enviare sobre vosotros terror,extenuacion y calentura"""QUE CONSUMAN LOS OJOS""
V 18: Y SI AUN con estas cosas no me oyereis,yo volvere a castigaros 7 VECES MAS POR VUESTROS PECADOS V 21: y si anduvieres en oposicion conmigo yo añadire sobre vosotros 7 PLAGAS por vuestros pecados

apocalipsis 6 al 9: los 7 sellos,las 7 plagas------------------

apocal. 6 v 9: cuando abrio el 5 sello vi bajo el altar LAS ALMAS DE LOS QUE HABIAN SIDO MUERTOS POR CAUSA DE LA PALABRA DE DIOS(¿quienes son estos? ¿ norteamericanos ,franceses holandeses?....creo que son hebreos no??? QUE CLAMABAN-------¡¡¡¡¡HASTA CUANDO SEÑOR¡¡¡ NO JUZGAS Y VENGAS NUESTRA SANGRE ¡¡¡¡

aqui es necesario volver al antiguo testame.a fin de hacer un paralelismo con esto

LOS HIJOS DE ISRAEL HAN MATADO A TODOS TUS PROFETAS ,SOLO YO HE QUEDADO Y ME BUSCAN PARA MATARME(ELIAS.....EL QUE TUVO QUE SER TRASPUESTO A FIN DE VER ""MUERTE VIOLENTA"""

Es interesante hacer notar que los que mataron a Yeshua realmente fueron los judios y no los romanos....
si bien los autores materiales fueron los romanos, los autores intelectuales de esto,los cerebros de esto fueron los judios...esto lo vemos en

1 tesalonicenses 2 v 14 y 15

orque vosotros hermanos vivisteis a ser imitadores de las iglesias de dios en cristo que estan en JUDEA,pues habeis padecido de los de VUESTRA PROPIA NACION las mismas cosas que ellos padecieron DE LOS JUDIOS
"""LOS CUALES MATARON AL SEÑOR YESHUA Y A SUS PROPIOS PROFETAS....

o hechos 3 v 15:y MATASTEIS(los hebreos)AL AUTOR DE LA VIDA,a quien el padre ha resucitado de los muertos

volvemos a los sellos y las plagas:ya hemos visto en levitico que dios daria 7 plagas a su pueblo si estos le desobedecian...ALGO QUE APOCALIPSIS DECLARA COMO QUE SE IBA A CUMPLIR
Si aun tenemos dudas de a quienes iban dirigidos estos versos de apocalipsis vemos que en el cap. 8 v 11 dice:y el nombre de la estrella es AJENJO,Y LA 3 PARTE DE LAS AGUAS SE CONVIRTIO EN AJENJO y muchos hombres murieron ya que las aguas se hicieron AMARGAS
comparamos esto tambien con el ant. testam.
JEREMIAS 9 V 15: por lo tanto asi ha dicho YHWH Dios de Israel,he aqui que yo dare a......"""""""ESTE PUEBLO""""""" a comer ....""""AJENJO""" y les dare a beber aguas de hiel(AMARGAS)......creo amigo luis que esto es mas que claro que apoclaipsis hacia referencia a israel y no a los argentinos o bolivianos

vimos que levitico hablaba de 7 PLAGAS......APOCALIPSIS HABLA DE LAS MISMAS 7 PLAGAS.....SEGUIMOS

Otro punto muy interesante es comparando daniel con apocalipsis...esto es para saber PARA QUE TIEMPO ES APOCALIPSIS

Dice daniel12 v ).: anda daniel Y SELLA estas palabras hasta el tiempo del fin

como vemos a daniel se le dio orden de SELLAR ESAS PALABRAS HASTA EL TIEMPO DEL FIN

veamos ahora apocalipsis 22 v 10: y me dijo Dios:"""NO SELLES"" las palabras de esta profecia porque EL TIEMPO ESTA CERCA....

RESULTA OBVIO QUE SI DE ESTAS PROFECIAS DE APOCALIPSIS PASARIAN MAS DE 2000 AÑOS HASTA CUMPLIRSE ,DIOSNO DIRIA A JUAN QUE NO LAS SELLE....si fueran para tiempo futuro como lo eran para DANIEL le diria a JUAN .....""SELLA" TU TAMBIEN ESTAS PALABRAS QUE SON PARA FUTURO...PARA EL TIEMPO DEL FIN....sin embargo dios le dice NO LAS SELLES....DEBIDO A LA PRONTITUD DE SU EJECUCION

CREO AMIGO LUIS QUE TE HE BRINDADO UN DOCUMENTO VALIOSO QUE DEBES DE ANALIZAR.....ESPERO TE SEAN DE LUZ Y BENDICION
SALUDOS
ALICANTINO

alicantino · 1 Agosto 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

CAJIGA : algo muy importante que se me quedo en el tintero....
dice deuteronomio 31 v 16 al 21:y dios dijo a moises:he aqui tu vas a dormir con tus padres y este pueblo(israel) se levantara y fornicara tras dioses ajenos e INVALIDARA MI PACTO
y se encendera mi furor contra ellos y seran consumidos y vendran muchos males y angustias
v 19(muy importante cajiga muy importante...atento)y ahora pues escribios ESTE CANTICO y enseñalos a los hijos de israel ,ponlo en boca de ellos,para que este cantico me sea por testigo contra los hijos de israel
v 21 y cuando les vinieren muchos males y angustias entonces ESTE CANTICO respondera en su cara como testigo pues SERA RECORDADO POR LA BOCA DE SUS DESCENDIENTES
V22:y moises escribio ESTE CANTICO y lo enseño a los hijos de israel

vamos ahora a apocalipsis a ver que paso con ese CANTICO

APOCALIPSIS 15 V 1 AL 3: y vi en el cielo otra señal grande y admirable 7 angeles que tenian las 7 PLAGAS(las plagas de deuteronomio 31 v 16 al 22...recuerda),porqu en ellas se consumaba la ira de Dios
vi tambien como un mar de vidrio mezclado con fuego y a los que habian alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen
¡¡¡¡¡¡atento ahora luis¡¡¡¡

Y CANTAN EL CANTICO DE MOISES...Y EL CANTICO DEL CORDERO....diciendo grandes son tus obras señor
ALELUYA LUIS¡¡¡¡¡ ¿TE DAS CUENTA QUE APOCALIPSIS ERA PARA ELLOS Y NO PARA LOS ARGENTINOS O BOLIVIANOS...¡TE ALCANZAS A DAR CUENTA QUE ESE CANTICO ES CANTADO POR LOS HEBREOS.....¿TE DAS CUENTA A QUIEN VA DIRIGIDO APOCALIPSIS??

espero esto te sea de luz y bendicion...saludos
alicantino

alicantino · 2 Agosto 2006

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

luis cajiga:estoy esperando tu respuesta.....¿has leido mi exposicion a tu pregunta?

alicantino