DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

23 Marzo 2005
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Para los que les interesa saber ¿quienes son? los dos reinos que forman parte del cuarto reino despues de Nabucodonosor .

lean estos versos y veran (quizas)
como se formo esa mezcla que no podia ser entre los Judios y los romano
Pues Dios habia formado un reino de Hierro y lo judios eran como un reino de Barro.
Dios habla de este ejercito que el Habia preparado para raer a los judios de su tierra. en el libro de Joel cap 2
Joe 2:1 Tocad trompeta en Sion, ( estas son las trompetas de las que habla Pablo a los tesano censes ) y pregonad en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra (la tierra de Israel) ; porque viene el día del SEÑOR, porque está cercano.



Joe 2:2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; que sobre los montes se derrama como el alba; un pueblo grande y fuerte; nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación.

Este es el pueblo Romano ejercito de Dios , porque Dios es El señor de los ejercitos .

"Temer a DIos y darle gloria porque la hora de su juicio ha llegado " SI asi se dijo en los dias en que este ejercito vino a jerusalen y la hollo.

Joe 2:3 Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.
Joe 2:4 Su parecer, como parecer de caballos; y como gente de a caballo correrán.
Joe 2:5 Como estruendo de carros saltarán sobre las cumbres de los montes; como sonido de llama de fuego que consume hojarascas, como fuerte pueblo aparejado para la batalla.
Joe 2:6 Delante de él temerán los pueblos; se pondrán pálidos todos los semblantes.


SIiiiiiiiiiiii hermanos fue roma quien destruyo el reino de Israel por la vuluntad de Dios .

Pero enterence de como fue que los Judios cayeron en manos de los romanos haciendo una alianza que segun Judas de aquel tiempo creyo que les protegeria de sus enemigos .


1 Macabeos 8
Los romanos
1 A Judas le llegó la fama de los romanos: que eran muy poderosos, que trataban bien a sus aliados y que brindaban su amistad a los que acudían a ellos. 2 Especialmente se hablaba de su poderío. Oyó hablar de las guerras que habían hecho y del valor que habían mostrado en la conquista de las Galias: de cómo las habían sometido, obligándolas a pagarles tributo; 3 de lo que habían hecho en España, para apoderarse de las minas de plata y oro que allí hay; 4 de cómo se habían apoderado de toda aquella región gracias a su estrategia y a su resistencia, a pesar de la distancia tan grande entre ella y su país; de cómo habían derrotado y aplastado a todos los reyes de los últimos rincones de la tierra que los habían atacado, mientras que los otros tenían que pagarles tributos anualmente. 5 También habían derrotado en la guerra y sometido a Filipo[a] y a Perseo, reyes de Macedonia, y a los otros que los habían atacado.
6 Supo también que Antíoco el Grande, rey de Asia, les había declarado la guerra y se había lanzado a la batalla con ciento veinte elefantes, y con caballería y carros y un ejército muy numeroso, y que había sido derrotado por ellos, 7 que lo habían capturado vivo, obligando a él y a sus sucesores a pagarles un tributo muy alto, a entregar un cierto número de rehenes, y a cederles 8 las provincias de la India, Media y Lidia, que eran de las mejores provincias, las cuales le habían quitado, dándoselas el rey Eumenes.

9 Oyó también decir que cuando los griegos decidieron hacer una campaña para exterminar a los romanos, 10 estos se enteraron del plan y les enviaron un solo general para que les hiciera la guerra; los griegos tuvieron muchas bajas, y los romanos se llevaron cautivos a las mujeres griegas y a sus hijos, saquearon el país y se adueñaron de él, destruyeron sus fortalezas y sometieron a los habitantes a esclavitud hasta el día de hoy. 11 Supo además que a los otros países e islas, y a todos los que se les habían opuesto, los habían derrotado y obligado a servirles, pero que, en cambio, con sus amigos y con los que buscaban su protección mantenían una fiel amistad. 12 Así han dominado a muchos reyes de cerca y de lejos, y todos los que oyen hablar de ellos les tienen miedo. 13 Los que para ser reyes reciben el apoyo de los romanos, llegan a serlo; pero cuando estos quieren, los quitan del trono. Así han adquirido un poder muy grande. 14 Y sin embargo, ninguno de ellos se ha hecho coronar ni ha vestido el manto de púrpura ambicionando la gloria. 15 Han establecido un senado, donde diariamente se reúnen sus trescientos veinte miembros para examinar los asuntos del pueblo y decidir lo que más conviene para mantener el buen orden. 16 Cada año confían a un solo hombre el gobierno y el dominio sobre todo el imperio, y todos le obedecen, sin que haya envidia ni celos entre ellos.

Pacto con los romanos
17 Judas, entonces, escogió a Eupólemo, hijo de Juan de Acós, y a Jasón, hijo de Eleazar, y los envió a Roma para hacer un convenio de amistad y pacto, 18 y así verse libres del yugo de la tiranía, pues veían que el imperio griego estaba sometiendo a Israel a la esclavitud. 19 Ellos emprendieron el viaje a Roma --un viaje muy largo-- y, entrando en el senado, dijeron: 20 "Judas Macabeo y sus hermanos, junto con todo el pueblo judío, nos han enviado para que hagamos un convenio de pacto y de paz con ustedes. Queremos que nos cuenten entre sus aliados y amigos." 21 Los romanos aceptaron la propuesta. 22 A continuación se copia la carta que escribieron en láminas de bronce y que enviaron a Jerusalén para que allí se conservara un documento del convenio de paz y pacto:
23 "¡Prosperidad a los romanos y a la nación de los judíos para siempre, en el mar y en la tierra! ¡Que la guerra y los enemigos se mantengan lejos de unos y de otros! 24 Si llega a suceder que Roma, en primer lugar, o cualquiera de sus aliados, se ven mezclados en alguna guerra, en cualquier lugar del imperio, 25 la nación de los judíos se pondrá de parte de ellos como aliado sincero, según lo exijan las circunstancias. 26 Los judíos no darán provisiones, ni armas, ni dinero ni naves a los enemigos de Roma. Tal es la voluntad de Roma. Los judíos cumplirán sus compromisos sin exigir recompensa.
27 "De igual manera, si en primer lugar la nación de los judíos se encuentra en guerra, los romanos sinceramente les ayudarán como aliados, según lo exijan las circunstancias. 28 No les darán a los enemigos provisiones, ni armas, ni dinero ni naves. Tal es la voluntad de Roma. Los romanos cumplirán estos compromisos sin engaño.
29 "Estos son los términos del convenio que los romanos han hecho con el pueblo judío. 30 Si después las dos partes deciden añadir o quitar algo a este convenio, podrán hacerlo según les parezca, y lo que añadan o quiten tendrá validez."
31 Además, los romanos dijeron que habían escrito al rey Demetrio acerca de los males que él había causado a los judíos: "¿Por qué oprimes tan duramente a nuestros amigos los judíos? 32 Si ellos vuelven a quejarse de ti, nosotros los vengaremos y te haremos la guerra por tierra y por mar."
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Guido:

Si vamos a considerar el reino cuarto (las piernas de hierro) como dos reinos, entonces podemos decir que son Roma Pagana y Roma Papal. De igual forma, e cuerno de Daniel 8 reprsenta a Roma en sus dos fases: pagana y papal.

Comprendo tu forma de interpretar las profecías para defender tu concepto preterista. Ustedes ponen los reinos presentados en Daniel como antes del 70, lo cuyal es imposible. Para decir eso, tienen que inventar reinos y reyes fantasmas.

Dios te bendiga.
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Cajiga dijo:
Guido:
Si vamos a considerar el reino cuarto (las piernas de hierro) como dos reinos, entonces podemos decir que son Roma Pagana y Roma Papal.

!ORÁCULO DE CAJIGA!; ¿CUÁNTAS FALACIAS MÁS, VA A INVENTAR ESTE PERSONAJE SECTARIO DEL ADVENTISMO?....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Cajiga dijo:
Guido:

Si vamos a considerar el reino cuarto (las piernas de hierro) como dos reinos, entonces podemos decir que son Roma Pagana y Roma Papal. De igual forma, e cuerno de Daniel 8 representa a Roma en sus dos fases: pagana y papal.

Comprendo tu forma de interpretar las profecías para defender tu concepto preterista. Ustedes ponen los reinos presentados en Daniel como antes del 70, lo cuyal es imposible. Para decir eso, tienen que inventar reinos y reyes fantasmas.

Dios te bendiga.


Mi querido hermano Cajiga ;


Mira lo que Dios no dà como figuras, y entenderas que cuando Dios toma un figura las cosas son mas claras

En la estatua que Dios le muestra a Nabucodonosor y que Daniel bien interpreta . ...Dios toma la cabeza de la estatua para decir y demostrar que es solo un reino el de Babilonia ... muy bien .

Luego para demostrar que en el siguiente reino habran dos reyes Dios y dos reinos , toma la parte del cuerpo que tiene dos miembros notoriamente . los brazos.


Asi cuando vino Dario (Medo ) reinò como si fuera un mismo reino con el de ciro (Persa) y Dios habla de ellos en Daniel como el Imperio Medo - Persa . en la figura de ... un becerro , de dos cuernos , cada uno de esos cuernos representa a cada uno de los reyes mensionados.

Estos dos reinos son considerados uno solo como imperio o reino que sucede al de Nabucodonosor ... y este es el segundo .

Luego el tercer reino esta representado en el capitulo 8 por un macho cabrio que tenia un solo cuerno entre sus ojos .

Y este fue un solo rey . y este reino fue el Griego con Alejandro Magno . la division de este reino estan figuradas con otros cuatro cuernos pequeños que le nacen al mismo macho cabrio despues de quebrarcele el cuerno que tenia entre sus ojos. Estos cuatro vinieron como los seleucidas que son tambien considerados parte del reino Griego. eso se ve en el hecho de que es la misma bestia que cambia sus cuernos.

Y asi llegamos al cuarto reino , El Romano Y la figura que DIos muestra en la estatua son las otras dos extremidades , dos piernas en cuyos pies ahi hierro con barro .

LOs pies son la base ya sea del reino o en este caso de la estatua . lo que indica que la base es el principio de el fin de estos reinos .

Pero parece que Uds, ven los pies como el fin del reino romano y entonces ponen la divicion del reino o imperio en la parte final de su historia , entre roma Oriental y roma occidental .

Pero yo no veo asi las cosas mi hermano.

si Dios pone el barro y el Hierro en los pies que son la base de la estatua , me esta mostrando que estos dos elementos estan en los dias de gestacion del reino . es decir al principio y no al termino.


Y ahi se encuantra la parte mas vulnerable del poder , que Dios quitaria a los reinos del mundo para darcelos al rey de reyes y Señor de Señores .. y eso estubo en lo demostrado en los dias del imperio Romano en Jerusalen , es decir hasta el año 70 .

En cuanto al poder quitado al reino y alos reinos que es la caida de la estatua te hablare en otra oportunidad.


 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

GUIDO CASTILLO dijo:
Mi querido hermano Cajiga ;


Mira lo que Dios no dà como figuras, y entenderas que cuando Dios toma un figura las cosas son mas claras

En la estatua que Dios le muestra a Nabucodonosor y que Daniel bien interpreta . ...Dios toma la cabeza de la estatua para decir y demostrar que es solo un reino el de Babilonia ... muy bien .

Luego para demostrar que en el siguiente reino habran dos reyes Dios y dos reinos , toma la parte del cuerpo que tiene dos miembros notoriamente . los brazos.


Asi cuando vino Dario (Medo ) reinò como si fuera un mismo reino con el de ciro (Persa) y Dios habla de ellos en Daniel como el Imperio Medo - Persa . en la figura de ... un becerro , de dos cuernos , cada uno de esos cuernos representa a cada uno de los reyes mensionados.

Estos dos reinos son considerados uno solo como imperio o reino que sucede al de Nabucodonosor ... y este es el segundo .

Luego el tercer reino esta representado en el capitulo 8 por un macho cabrio que tenia un solo cuerno entre sus ojos .

Y este fue un solo rey . y este reino fue el Griego con Alejandro Magno . la division de este reino estan figuradas con otros cuatro cuernos pequeños que le nacen al mismo macho cabrio despues de quebrarcele el cuerno que tenia entre sus ojos. Estos cuatro vinieron como los seleucidas que son tambien considerados parte del reino Griego. eso se ve en el hecho de que es la misma bestia que cambia sus cuernos.

Y asi llegamos al cuarto reino , El Romano Y la figura que DIos muestra en la estatua son las otras dos extremidades , dos piernas en cuyos pies ahi hierro con barro .

LOs pies son la base ya sea del reino o en este caso de la estatua . lo que indica que la base es el principio de el fin de estos reinos .

Pero parece que Uds, ven los pies como el fin del reino romano y entonces ponen la divicion del reino o imperio en la parte final de su historia , entre roma Oriental y roma occidental .

Pero yo no veo asi las cosas mi hermano.

si Dios pone el barro y el Hierro en los pies que son la base de la estatua , me esta mostrando que estos dos elementos estan en los dias de gestacion del reino . es decir al principio y no al termino.


Y ahi se encuantra la parte mas vulnerable del poder , que Dios quitaria a los reinos del mundo para darcelos al rey de reyes y Señor de Señores .. y eso estubo en lo demostrado en los dias del imperio Romano en Jerusalen , es decir hasta el año 70 .

En cuanto al poder quitado al reino y alos reinos que es la caida de la estatua te hablare en otra oportunidad.



creo guido que has hecho una exposicion sensacional del tema....felicitaciones hermano
alicantino
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

alicantino dijo:
creo guido que has hecho una exposicion sensacional del tema....felicitaciones hermano
alicantino


Bendiciones hermano Alicantino ;

Asi hace el Señor ; cuando quiere dar luz; sea a el la groria .
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Saludos Guido/Alicantino,

Pueden explicar ustedes mejor lo que representan los pies de barro mezclados con hierro?


w1c2m
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Las naciones representadas por los 10 dedos de la imagen que vio Nabucodonosor son aquellas que se formaron, luego de la caída de Roma en el 476. Estas las formaron las trubus bárbaras que llegaron del norte de Europa. Todavía hoy algunas de ellas llevan los nombres de estas tribus.

Lo del barro y el hierro es muestra de que estas naciones serían una fuertes y otras débiles. Lo de que se mezclarían con "simiente humana" es indicio de que estos reinos tratarían de unirse por medio de parentelas, cosa que hizo la reina Victoria de Inglaterra, cuando todas las casas reales de Europa eran familia. A ella se le consideró como "la abuela de Europa".

Así que amigo Guido, lo que escribiste, aunque al común amigo Alicantino le pareció excepcional, no es otra cosa que un intento de hacer esas profecías cumplidas antes del año 70, lo que es IMPOSIBLE.
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

...
..."Los diez cuernos de la bestia corresponden a los diez dedos de los pies de la imagen...Sin controversia posible, los diez cuernos representan diez reinos en los cuales Roma fue dividida...pueden enumerarse como sigue: los hunos, los ostrogodos, los visigodos, los francos, los vándalos, los suevos, los burugundios, los hérulos, los anglo-sajones y los lombardos" (de "Daniel" páginas 41 y 42, escrito por el pastor Uriah Smith).
...Pero según el pastor A.T. Jones en lugar de los hunos hay que poner a los alamanes.
...
...Luego ya tenemos 11 "reinos bárbaros".
...
...Si además contamos a los alanos ya son 12 "reinos bárbaros"
....
...Pero teniendo en cuenta que los hunos existieron hasta el año 454., estos no llegaron hasta el año 476, (año de la Caída del Imperio romano ) y dificilmente pudieron ser sucesores de Roma.
....
....Así que no fueron 10 los reinos bárbaros, por tanto, no coinciden con 10 dedos ni con diez cuernos.
...
..Hablando ahora de 10 naciones o "reinos" en Europa.....se pueden contar: el reino de Castilla, el reino de Aragón y el reino de Navarra , en la península Ibérica. No existió rey de Italia. ¿Cuántos reyes existieron en el Reino Unido (Inglaterra)?....¿10 reinos en Europa, cuáles?
...
...No encuentren donde no hay...
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

...
...Lista de pueblos bárbaros que invadieron Europa, los últimos años del Imperio Romano: alamanes, alanos, anglo-sajones, ávaros, búlgaros, burugundios, cuados, francos, frisios, gépidos, hérulos, hunos, jutos, lombardos,ostrogodos, Siagrio, suevos,, turingios, vándalos, visigodos,....
...
....
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Cajiga dijo:
Las naciones representadas por los 10 dedos de la imagen que vio Nabucodonosor son aquellas que se formaron, luego de la caída de Roma en el 476. Estas las formaron las trubus bárbaras que llegaron del norte de Europa. Todavía hoy algunas de ellas llevan los nombres de estas tribus.

Lo del barro y el hierro es muestra de que estas naciones serían una fuertes y otras débiles. Lo de que se mezclarían con "simiente humana" es indicio de que estos reinos tratarían de unirse por medio de parentelas, cosa que hizo la reina Victoria de Inglaterra, cuando todas las casas reales de Europa eran familia. A ella se le consideró como "la abuela de Europa".

Así que amigo Guido, lo que escribiste, aunque al común amigo Alicantino le pareció excepcional, no es otra cosa que un intento de hacer esas profecías cumplidas antes del año 70, lo que es IMPOSIBLE.


Puuuuuufffff

Eso si que es fuera del tiempo ..

Lo que demuestra tu falta de interpreteacion hermano Cajiga.

Razon tubo Jesus al decirles a sus hermanos Judios (parafraseando claro)

"a esta generacion les estoy cantando y no bailan "


Haber hermano use la logica segun lo escrito :..

¿digame entonces como Roma desmenuso al os barbaros?

¿con que fuerza el hierro puede desmenuzar al barro si Ud, dice que los barbaros nacen despues de la cida de los Romanos.

Disculpeme pero antes le dije que Ud no piensa cuando escribe.

Lo otro que dice la escritura es que El nacimiento del reino de Cristo es :::


En los dias de estos reyes :::¿cuales reyes? los diez cuernos y las siete cabezas .

es decir que Sehun Ud despues del año 476 cuando cayo Roma y nacen los barbaros recien ay nace el reino de Cristo ...ja ja ja .

es para la risa eso hermano Cajigas ..


Resulta curioso que Jesus el hijo de Dios les diga a los contemporaneos suyos que la gran tribulac ion sera , el acontecimiento previo asu venida y que Ud lo temga en su mente para 470 años despues de la generacion de los dicipulos ...que Dios llamo primogenitos del reino . y que en medio de ellos estan los 12 escogidos para reinar EN DOCE TRONOS en el reino de Dios 1



¿cuando va a aprender aleer mi hermano Cajigas ..

Vea Ud. que Jesucristo dice ; Mateo 24: 29-30-31 INmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias ...... aparecera la señal del hijo del hombre en las nubes del cielo y con poder y gloria ... osea que el reino de poder y glorioso llega juntamente con el regreso de Cristo .. lo ve que son la miama cosa.

¿Cual es esa tribulacion? En esa tribulacion mueren muchos los que escuchan a jusus. !!!!entonces nada tiene que ver el año 476 o los barbaros ¡¡¡¡


Jesus djo que en el dia de la ira ; Mateo 23 : A esta generacion a quien yo les envio profetas ; apostoles ,, a quienes Uds. mataran , igual como lo hicieron vuestros Padres en el pasado . Dios les pedira cuenta por la muerte de todos los Santos y . por supuesto por la sangre del hijo de Dios :

y EL SEÑOR DE LA VERDAD: Jesucristo dice en el siguiente verso 34 :

de cierto de certo os digo que ; (y cuando repite dos veces "de cierto , de cierto es porque no hay como hecharce atras ) ...NO PASARÀ ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO SUCEDA"

OCURRIO ESTO en los años que vinieron despues de la muerte de Cristo.-
.. SI O NO
¿fueron perseguidos los creyentes por estos Judios que habian dado muerte al hijo de Dios ...SI O NO.

¿Esa incredula ,mataron a muchos apostoles entregandolos a los romanos ...SI O NO.

ENTONCES HERMANO CAJIGA . ¿QUE HACE UD. CAMBIANDO LOS HECHOS . PORQUE NO LOS AGUSTA A LA VERDAD .

Hermano ; ¿que es lo que hace Ud.? miente, tergibersa o tuerce , es mas ignora , no obedece a Jesus que es la palabra de Dios .

e inventa lo que le da la regalada gana.
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amado Hermano Guido,

Debes comprender que cuando una persona está ligada a una reliigion (por años) y a sus miembros (a veces como líder), es muy dificil (quizas imposible) que de la noche a la mañana las personas cambien las doctrinas erradas que en su fe aprendieron para adoptar nuevas (por más que estas se conformen a la verdad revelada en la Biblia) y dar un giro de 180 grados. !No es facil!

Yo no les digo a ninguno de uds. que estoy bien versado en lo de los "reyes" o "reinos" en profesia ni la historia de los mismos ni nada de eso (aunque sé mi poco). Pero les aseguro a ustedes con la mayor de las sinceridades (incluso muy distinguido y apreciado hermano Cajigas), que desde mucho antes de yo conocer el Preterismo y su doctrina me embarqué en un estudio muy serio sobre la 2da. venida de Cristo y cuándo ocurriria esta, y concluí muy independientemente que Cristo no dejó lugar a la más microscópica duda en parte alguna de las "Sagradas Escrituras" de que él regresaria en el tiempo de la generación que le escuchó predicar y efectuar los grandes milagros que él hizo. Uno, honestamnete, tiene que estar sicológicamente trastornado, o ser más que deshonesto e hipócrita (perdonen mi fuerte lenguaje) consigo mismo, con la Biblia y con Dios Padre Todopoderoso para seriamente presentarse delante de alguien, en púlpito, internet o Foro, y decirles sin sentir verguenza física y espiritual alguna que Cristo NO declaró lo que dicen las Escrituras cuando les expresó a la gente de su tiempo que regresaria ANTES de que ellos todos murieran, o desaparecieran por completo, dejaran de existir, o no fueran más!!!! !Es insólito y denigra, no solo al que lo contrario afirma, sino a la propia palabra que todos consideran inspirada por Dios.

Esto se los digo en el tono en que lo digo porque ya no soporto leer a tantos apreciados hijos de nuestro amado Dios y Padre contradecir al Cristo a quien dicen respetar y seguir SU palabra diciendo que él se referia a un tiempo aun en el futuro (2 mil años y más despues).

Amados hermanos, les digo, me parece una falta de respeto al Señor a quien adoran y la palabra que salió de sus labios negar esta magna verdad. Les repito con toda sinceridad que los amados hermanos Preteristas no mienten o engañan a nadie en cuanto a este punto en particular! Ellos dicen la absoluta VERDAD bíblica al respecto cuando les alegan de mil y una forma en este bendito foro que no son ellos los que de la nada se inventaron esta doctrina, sino que la doctrina provino de la propia boca del Señor Jesucristo, el nacido en Belén y quien se habia radicado en una casa en Capernaúm cuando predicaba estas cosas. Entonces, vamos a seguir comportandonos como tarados e ignorar lo más sagrado? !Jamás! Por tanto, amados, les hago hoy un llamado a la reflexión.

Tambien les repito esto, en mis estudios personales me lancé por una linea de razonamiento donde los enlaces que encontré me decian que Yahwéh Elohim comenzó con una creación material (ahora extraviada) que necesitaria en un momento dado una seria restauración que vendria atravez de la linea de descendencia adámica que fue hecha para habitar este lindo planeta donde vivimos, y que él la restauraria levantando a un Cristo que crearia unos "nuevos cielos y una nueva tierra" dentro de la misma descendencia selecta que produciria un gobierno espiritual que regiria sobre los seres humanos restaurados, por eso, hermanos, yo he afirmado en muchas otras ocaciones que nuestro Señor y Maestro, no conociendo el teimpo del Padre para esto, erró en su interpretación del tiempo asignado y predicó que regresaria en aquel tiempo y generación. Y sin con esta visión que tengo del asunto el que erro soy yo, y no Cristo, entonces ustedes que discuten tanto sobre este mismo asunto con los Preteristas tienen que admitir que ellos tienen la absoluta razón y deben de inmediato aceptar su punto en discución (dejando a un lado la discucion de los "reyes" por el momento) como la inegable verdad del evangelio sobre la 2da. venida predicada por Cristo mismo.


En Cristo,

w1c2m




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Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amen ... hermano Wilson ...me ha dejado perplejo

Bendiciones
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

De todas maneras esto es para mi hermano Cajigas ,

perdone que le halla escrito un poco encendido . ..

Ahora lea este articulo po favor

La Catástrofe de Jerusalén Mat.24:29-31

E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Luc.21:25-28

Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, 25y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas. 26Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria. 27Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.

Mar.13:24-27

Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; 26desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas. 27Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria. 28Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
Aquí las frases usadas prohíben absolutamente la idea de una transición de un tema a otro. No hay nada que indique que la escena haya cambiado, o que un nuevo tópico se haya introducido. Esta sección del pasaje se auto-conecta con la “Gran Tribulación” del versículo 21 de Mat.24, y es inadmisible suponer que haya un intervalo de tiempo, especialmente cuando vemos el adverbio “inmediatamente”. La escena de la tribulación es innegablemente Jerusalén y Judea (vv.15, 16), así que no hay un rompimiento en el tema del discurso. Otra vez en el v.30 leemos “lamentarán todas las tribus de la tierra”, una referencia evidente a la población de la tierra de Judea; y sería forzar la expresión si la hacemos incluir, como hace Lange, a “todas las razas y pueblos” del globo.
El sentido restringido de la palabra “tierra” en el Nuevo Testamento es común; y cuando se relaciona con la palabra “tribus”, como en este caso, es limitada a la tierra de Israel, como es obvio. Este punto de vista es sostenido por el Dr. Campbell y por Moisés Stuart, y por cierto es muy evidente. Encontramos una expresión similar en Zac.12:12: “Y la tierra lamentará, cada
1
linaje (tribu) aparte”, donde su sentido restringido es obvio. Los dos pasajes son en realidad paralelos, nada podría ser más confuso que hacer que la frase incluya a todas las razas de la tierra. La estructura del discurso entonces, resiste la suposición de un cambio del tema. El tiempo, las circunstancias, todos continúan igual.
Es, entonces, con mucha sorpresa que encontramos a Dean Alford comentando en la siguiente manera:
“Toda la dificultad que esta palabra inmediatamente, supuestamente haya envuelto o surgido de confundir el cumplimiento de esta profecía con la última. La inserción importante de los vv.23, 24 en Luc.21 demuestra que la tribulación incluye la ira sobre este pueblo, una ira que todavía está siendo inflingida e incluye también el pisotear a Jerusalén por los gentiles, algo que continúa; e inmediatamente después de esa tribulación, que ocurrirá cuando la copa de la iniquidad gentil se haya llenado, y cuando el Evangelio haya sido predicado en todo el mundo por un testimonio, y es rechazado por los gentiles, entonces vendrá el Señor… La expresión en Marcos es igualmente muestra de un intervalo considerable, en aquellos días, después de aquella tribulación.” El hecho de su venida y las circunstancias que la atienden siendo conocidas a él, pero el tiempo desconocido, él habla sin referencia al intervalo, que sería empleado en esperar hasta que todas las cosas fueran puestas bajos sus pies, etc.”
Se puede decir que en este comentario hay casi tantos errores como palabras. No es tanto una explicación de la profecía, como es una profecía independiente del comentarista mismo. Primero, hay la hipótesis, sin base, de un Doble Sentido, un cumplimiento parcial y otro eventual, para el cual no hay fundamento en el texto, sino que es una suposición arbitraria y gratuita.
Segundo, hace que la tribulación sea alargada en vez de acortada como declara el Señor, porque según Alford, esta tribulación ha continuado hasta ahora.
Luego la palabra inmediatamente es hecha para referirse a un periodo que todavía no llega, así que entre el v.28 y el v.29, donde el ojo no puede percibir ni un rastro o línea de transición, el crítico intercala un periodo inmenso de más de 18 siglos, con la posibilidad de una duración indefinida adicional.
Y todavía hay la implicación de una contradicción de la declaración de Pablo de que el Evangelio haya sido predicado en todo el mundo (Col.1:5,23) y la presunción de que el Evangelio haya sido rechazado por los gentiles.
Luego el comentarista encuentra que San Marcos sugiere un intervalo considerable cuando dice “en aquellos días, después de aquella tribulación”, expresión que incluye la posibilidad de algún intervalo.
Y al último pide disculpas por la veracidad de la profecía, basándose en que nuestro Señor, sin saber exactamente el tiempo cuando iba a volver, “habla sin referencia al intervalo” etc.
Es esta la manera como la Escritura debe ser interpretada, entonces las leyes de la exégesis deben ser dejadas a un lado por ser inútiles. Parece que el mejor intérprete es el mejor adivinador. ¿Hay
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algún libro alguno que el estudiante de gramática tratara de este modo? ¿No habría declaraciones de intolerancia si se tomaran libertades tales como estas con Homero o Platón? ¿No es una burla responder con acertijos a la pregunta de los discípulos?
Y si esta es la manera de interpretar las Escrituras, entonces, ¿cómo podrían ellos saber de cumplimientos parciales y futuros, y de Dobles Sentidos? Y ¿qué efecto sería producido en sus mentes, sino perplejidad e incomprensión? Protestamos contra tal manera de tratar las palabras de la Escritura, como anti-críticas y sin erudición, y además irreverente en el grado más alto.
Pero, nos responden, el carácter del lenguaje del Señor en este pasaje lo hace necesario; como aplicación a una gran y terrible catástrofe que todavía es futura y no puede ser comprendido menos que como la total disolución del universo y el fin de todas las cosas. Se nos pregunta: ¿cómo se puede pretender que el sol haya sido oscurecido, que la luna haya perdido su luz, que las estrellas hayan caído del cielo, que el Hijo del Hombre haya sido visto venir en las nubes del cielo con poder y gran gloria? ¿Ocurrió tal fenómeno en la destrucción de Jerusalén? ¿Puede ser aplicado esto a otra cosa que no sea la consumación final de todas las cosas?
Discutir en este modo es perder de vista el genio y la naturaleza de la profecía. Símbolo y metáfora pertenecen a la gramática de la profecía, como cada lector de los profetas del Antiguo Testamento ya sabe. ¿No es razonable que el destino de Jerusalén deba ser pintado con un lenguaje radiante y retórico, como la destrucción de Babilonia, o de Tiro? ¿Como escribe el profeta la caída de Babilonia:
Isa.13:9, 10, 13: “He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor…. Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.”
Se nota que la imagen usada en este pasaje es casi idéntica con la que usa nuestro Señor en Mat.24. Si los símbolos de Isaías representaron fielmente la caída de Babilonia, entonces ¿Por qué aquí no representan correctamente la catástrofe de Jerusalén?
Tomen otro ejemplo. El profeta Isaías anuncia la desolación de la capital de Edom con el siguiente lenguaje:
Isa.34:4,5: “Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema.”
En este pasaje encontramos la misma imagen usada por nuestro Señor en su discurso profético; y si el destino de Edom es descrito en un lenguaje tan pintoresco, entonces ¿por qué se piensa que sea incorrecto describir en términos similares al destino de Jerusalén?
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También el profeta Miqueas habla de una venida del Señor para juzgar y castigar a Samaria y a Jerusalén, una venida en juicio que tomó lugar mucho antes del tiempo de nuestro Salvador, y con ¡que magnífica elocución representa la escena!:
Miqueas 1:3,4: “Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.”
Podríamos multiplicar los ejemplos de esta característica de la expresión profética. La profecía es de naturaleza como la poesía, y simula eventos en vez que el estilo poético del historiador, pero sí, con la imagen resplandeciente del poeta. Y no se olvide que la Biblia no habla con la lógica correcta de los pueblos occidentales, sino con el fervor ardiente de la elegancia del oriente. Pero, sería incorrecto decir que el lenguaje de Mat.24 es demasiado extravagante. La grandeza moral de los eventos que los símbolos representan es manifestada por las ideas de convulsión, de cataclismos del mundo natural. Ni tampoco es necesario construir una gramática de simbología o establecer una analogía para cada jeroglífico sagrado, por lo cual traducir cada metáfora individual a su equivalente en especial, porque esto sería volver la profecía en alegoría. Las siguientes observaciones sobre el lenguaje figurativo de la Escritura son bien pensadas.
“Lo que es grandioso en la naturaleza es usado para expresar lo que es importante y digno entre los hombres: los cuerpos celestiales, las montañas, los árboles majestuosos, los reinos y los de autoridad….los cambios políticos son representados por terremotos, tempestades, eclipses, el agua cambiándose en sangre.”
La conclusión entonces a la cual somos irresistiblemente atraídos es que la imagen empleada por nuestro Señor en su discurso profético no es inapropiada a la disolución del estado judío y la política que ocurrió en la destrucción de Jerusalén. Es apropiado, porque está de acuerdo con el reconocido estilo de los profetas antiguos, y también porque la moraleja del evento justifica el uso de tal lenguaje en este caso.
Pero podemos ir más allá y afirmar que no solo es propio el lenguaje aplicado a la destrucción de Jerusalén, sino que es la única aplicación verdadera. No hay ni el vestigio de una sugerencia por parte del Señor de un significado oculto o futuro.
Qué compare cuidadosamente el lector la descripción del pasaje donde dice “Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria” (24.30) con la declaración de 16:27 “Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles”, un evento que él expresamente afirma que sería visto por algunos de los discípulos entonces vivos.
También el mandar a sus ángeles para juntar a sus elegidos corresponde con lo que tomaría lugar en la cosecha en el fin de la edad, descrito en las parábolas de la mala hierba y la red (Mat.13:41-50):
“Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad… Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a
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los malos de entre los justos y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes”.
Aquí la profecía y la parábola representan la mismísima escena, el mismísimo periodo; juntos hablan del cierre de la edad, no el fin del mundo o del universo material; juntos hablan de la gran época que estaba cerca.
¡Qué tan clara representa San Lucas, en su profecía del Monte de los Olivos, la gran catástrofe, como ocurriendo durante la vida de los discípulos:
Luc.21:28: “Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.”
¿No fueron habladas estas palabras a los discípulos quienes escucharon el discurso? ¿Hay la más mínima suposición de que fueron concebidas para otra audiencia, miles de años distantes y no para el grupo que Jesús tenía en frente? ¡Tal hipótesis conlleva su propia refutación!
Pero, por si quedó alguna duda o un mal entendimiento, nuestro Señor en el siguiente párrafo traza un círculo alrededor de su profecía, encerrándola dentro de un límite tan definido y distinto que aclara toda la cuestión.
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EL WILSON YA ES DEL """CLUB""""

EL WILSON YA ES DEL """CLUB""""

¡¡¡si...si¡¡¡ es realmente la mejor noticia que he tenido en el dia......:"lo que ha dicho wilson¡¡¡¡¡ me hace acordar a cuando yo era futurista y los peleaba a los preteristas....hasta que estudiando y estudiando dije:::¡¡¡¡huy...huy.....si el equivocado soy yo¡¡¡¡.......primero quise zafar un podo y dije:¡¡¡bueno.....me he convencido(no me han convencido)a partir de ahora soy preterista parcial(aunque ya estabado convencido que era total)y segui un tiempo dele que te dele pelando a los pretreristas totales,,,preguntandoles y preguntandoles....hasta que no me quedaron preguntas y RECONOCI ante ellos que yo ya era PRETERISTA TOTAL aunque esto ni fuera una ORGANIZACION RELIGIOSA ni que tuviera cabeza humana visible.....ahora solo seria el no va mas que cajiga se hiciera preterista....pero como dice wilson eso ya es muy dificil por su edad,y por todo el tiempo que lleva ESQUEMATIZADO en la religion adventista,de la cual yo sali y de la cual por suerte salieron de ella mis padres y mi hermano al descubrir cosas que no iban con la biblia,como por ejemplo lo de helena de white

BIENVENIDO AL CLUB DE LOS LLANEROS SOLITARIOS WILSON....HAY QUE SEGUIR INVESTIGANDO POR NUESTRA CUENTA,sin esquemas ni dogmas impuestos

alicantino
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Pongamos por unmomento que ya Cristo cumplió su promesa de regresar porlos suyos. Busuqe usted un texto: uno sólo, que diga que luego de este singular acontecimiento, la tierra iba a seguri como está. Si los santos ya están con Cristo, ¿qué hacen ustedes aquí? ¿Por qué siguen predicando? ¿Qué evangelio predican?

Pablo, en 1 Corintios 15:51-54 dice que la muerte terminaró a la venida de Cristo. Parece que la muerte sigue hoy más que nunca. Y mueren todos, malos y buenos.

En 1 Tesalonicenses 4:15-17 Pablo no sólo habla dela resurrección de "los muertos en Cristo en su venida, sino que también "los vivos serían transformados y subirían al cielo con El. ¿Qué pasó con aquellos que vivíanen el año 70? ¿Se fueron al cielo? ¿Y quienes siguoeronla obra de los apóstoles?

Acaben de entender, amigos, que hay dos eventos en Mateo 24, Marcos 13, Lucas 17 y 21. Que uno se cumplió como señal de que el otro, el fin del mundo o el presente orden de cosas, aguarda aún. Que Cristo vendrá con las nubes "y todo ojo le verá" (apocalipsis 1:7). Y "TODO OJO" incluyen los de Guido, los de Alicantino, los de Wilson y los míos. AMEN! ALELUYA!
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

SALUDOS DON LUIS.... mi hermano guido seguramente te contestara de manera mas extensa ya que es su tema...yo solo agregare pequeñas cosas

Cajiga dijo:
Pongamos por unmomento que ya Cristo cumplió su promesa de regresar porlos suyos. Busuqe usted un texto: uno sólo, que diga que luego de este singular acontecimiento, la tierra iba a seguri como está. Si los santos ya están con Cristo, ¿qué hacen ustedes aquí? ¿Por qué siguen predicando? ¿Qué evangelio predican?

el mismo que predicaba Yeshua,que el vendria en esa generacion
¿que quieres luis? ¿que YESHUA venga y arregle todo a la fuerza....que elimine de un tacada el mal en el mundo....?¡¡¡¡¡¡vaya triunfo seria ese¡¡¡¡¡
todo por la fuerza del mas poderoso....es como poner a un cristiano delante de un leon....¿que sentido de triunfo tendria eso????
Dios lo que quiere que cada ser humano le obedezca por CONVENCIMIENTO PROPIO Y NO POR OBLIGACION...seria ridiculo pensar como tu piensas de que Dios arreglara todo y nosotros agachar la cabeza....¿no pintamos nada nosotros en esta historia?¿¿¿somos simples marionetas de Dios????




Pablo, en 1 Corintios 15:51-54 dice que la muerte terminaró a la venida de Cristo. Parece que la muerte sigue hoy más que nunca. Y mueren todos, malos y buenos.

es tu problema y el de la iglesia adventista el de ver todo literal...si realmente tuvieras el espiritu santo te darias cuenta que LA MUERTE YA FUE VENCIDA....Y LE DARIAS LA RAZON A LA BIBLIA....pero como tu ves que aun hay seres humanos que mueresn dices que la muerte aun no fue vencida...VIVES EN EL ANTIGUO PACTO AL IGUAL QUE TU RELIGION...
la muerte ya fue vencida....ya no tiene potestad sobre el creyente...PERO TODOS DEBEMOS DE PASAR POR ELLA COMO PASARON LOS APOSTOLES Y EL MISMISIMO YESHUA....hay que sembrar este cuerpo imperfecto....y eso es lo que tu religion no tiene claro


En 1 Tesalonicenses 4:15-17 Pablo no sólo habla dela resurrección de "los muertos en Cristo en su venida, sino que también "los vivos serían transformados y subirían al cielo con El. ¿Qué pasó con aquellos que vivíanen el año 70? ¿Se fueron al cielo? ¿Y quienes siguoeronla obra de los apóstoles?

entiendes el termino ARREBATADOS de manera de tu idioma....siendo que la biblia se escribio originalmente por hebreos y para hebreos.....el termino griego que se usa para arrebatamiento significa ser atraidos a la fe...arrebatados a ella....y a partir del cumplimiento de todas las profecias que finalizan en el 70 todo cristiano despues de ser "arrebatados" a la sana verdad son trasformados espiritualmente y luego al momento de la muerte fisica transformados corporalmente en un nuevo cuerpo ESPIRITUAL Y NO FISICO Y CARNAL

SALUDOS
ALICANTINO
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Amado Hermano Alicantino,

Hay que tener las cosas bien claras en lo que a todo esto se refiere para poder entendernos mejor.

Usted dice que el ser "arrebatados" a Cristo significa ser "atraidos a él" y a "su sana verdad".

Entonces le pregunto, debo entender que cuando Pablo dijo que "nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados", que él lo que en verdad estaba diciendio era que ninguno de aquellos cristianos habia sido "atraido a él" y a "su sana verdad' pero que en la aparición de Cristo futura lo serian?

Amado hermano, si estos desde hace mucho tiempo ya eran cristianos "arrebatados", Cómo es que Pablo les habla de un dia aun no llegado en que todos serian "arrebatados" a Cristo? No le entiendo su interpretación para nada!

You lost me there my dear brother!


En Cristo,


w1c2m




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Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

w1c2m dijo:
Yo no les digo a ninguno de uds. que estoy bien versado en lo de los "reyes" o "reinos" en profesia ni la historia de los mismos ni nada de eso (aunque sé mi poco). Pero les aseguro a ustedes con la mayor de las sinceridades (incluso muy distinguido y apreciado hermano Cajigas), que desde mucho antes de yo conocer el Preterismo y su doctrina me embarqué en un estudio muy serio sobre la 2da. venida de Cristo y cuándo ocurriria esta, y concluí muy independientemente que Cristo no dejó lugar a la más
microscópica duda en parte alguna de las "Sagradas Escrituras" de que él regresaria en el tiempo de la generación que le escuchó predicar y efectuar los grandes milagros que él hizo. Uno, honestamnete, tiene que estar sicológicamente trastornado, o ser más que deshonesto e hipócrita (perdonen mi fuerte lenguaje) consigo mismo, con la Biblia y con Dios Padre Todopoderoso para seriamente presentarse delante de alguien, en púlpito, internet o Foro, y decirles sin sentir verguenza física y espiritual alguna que Cristo NO declaró lo que dicen las Escrituras cuando les expresó a la gente de su tiempo que regresaria ANTES de que ellos todos murieran, o desaparecieran por completo, dejaran de existir, o no fueran más!!!! !Es insólito y denigra, no solo al que lo contrario afirma, sino a la propia palabra que todos consideran inspirada por Dios.

Estimado hermano en Cristo:

Podría especificar en qué otros pasajes bíblicos se apoya para llegar a esa conclusión? Debo decirle que no he leído todos los post anteriores.

Porque si se basa en Mateo 24:33-34 para sostener lo anterior le puedo decir a modo de aporte que esa generación a la cual se refiere dicho texto es la que presenciaría las señales de Su venida y del fin del siglo (Mateo 24:3).

Y no necesariamente, aunque también podría haber sido, la generación de discípulos a los cuales les estaba dirigiendo la palabra en ese momento.

Saludos y Bendiciones!
 
Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Re: DANIEL CAP 2 Dan 2:33 sus piernas de hierro; sus pies, en parte de hierro, y en part

Cajiga dijo:
Pongamos por unmomento que ya Cristo cumplió su promesa de regresar porlos suyos. Busuqe usted un texto: uno sólo, que diga que luego de este singular acontecimiento, la tierra iba a seguri como está. Si los santos ya están con Cristo, ¿qué hacen ustedes aquí? ¿Por qué siguen predicando? ¿Qué evangelio predican?

Pablo, en 1 Corintios 15:51-54 dice que la muerte terminaró a la venida de Cristo. Parece que la muerte sigue hoy más que nunca. Y mueren todos, malos y buenos.

En 1 Tesalonicenses 4:15-17 Pablo no sólo habla dela resurrección de "los muertos en Cristo en su venida, sino que también "los vivos serían transformados y subirían al cielo con El. ¿Qué pasó con aquellos que vivíanen el año 70? ¿Se fueron al cielo? ¿Y quienes siguoeronla obra de los apóstoles?

Acaben de entender, amigos, que hay dos eventos en Mateo 24, Marcos 13, Lucas 17 y 21. Que uno se cumplió como señal de que el otro, el fin del mundo o el presente orden de cosas, aguarda aún. Que Cristo vendrá con las nubes "y todo ojo le verá" (apocalipsis 1:7). Y "TODO OJO" incluyen los de Guido, los de Alicantino, los de Wilson y los míos. AMEN! ALELUYA!


El apostol Pablo dijo a ciertos hermanos de epoca

Algo asi; "Uds, ya debieran comer alimento solido , pero veo que aun toman leche , asi leche les tengo que dar "


Bueno mi hermano Yo entieneo perfectamente lo quiere decir Pablo en 1ª de tesalonicences 4, 15al 17.

Pero como ay quienes no pueden compremder las cosas tal como estan escritas me es nesesario entrar en algunos detalles que Pablo no dice en esta carta, pero que son obvias . y que explica en otras.

Muchos deben cambiar la manera de interpretar la escritura , ay que saber en que momento se debe generalizar y en que debemos singularizar.

En estas cosas ay que tomar la escritura en terminos generales, con respecto a lo que es una generacion, Y asi entenderemos lo que sucede aqui , pues las palabras del apostol Pablo son para una generacion en particular , Bendito sea Dios , Y esta generacion es la misma a la que se refiere Nuestro Señor jesucristo, y como en una generacion ay miles y miles de personas , al generalizar (pero hablando de la generacion) parece estar hablando de las decenas de generaciones . ¿me explico?

Por eso es que estos terminos... "nosotros" , "seremos "
"estaremos" , "viviremos"
Pueden confundir a muchos como a ud. por ejemplo.

Porque ud, goza de la mismisima bendicion de estar vivo por la fe en Cristo jesus. al Igual que lo estubieron los dicipulos en el momento de esta escritura .
Lo que hace que ud. celosamente se incluya entre los que estan vivos y esperan a Jesucristo. Pero Pablo habla de un hecho que en esa epoca se esperaba .

Y como luego. lo que sucedio fue que estos apostoles y dicipulos , y creyentes que recibieron estas cartas, contemporaneos de los apostoles , murieron en diferentes lugares .

¿quien puede venir a explicar que es lo qu8e ellos vieron despues de su muerte ?

Por supuesto que no ay nedie que lo haya hecho .

Pero damos gracias a Dios que para saber esto , de que cosas ay mas alla de lo ocurrido en la muerte de los apostoles , nos hablo mediante las parabolas y alegorias .

Tales cosas de las que no tenemos testimonio de los mismos apostoles,
estan ahi, en las escrituras , en las parabolas y alegorias .

Lo mas claro en demostrar que las cosas que debian ver los dicipulos mas alla de su muerte es lo que Dios nos muestra en el primer hombre que resusito .

Entonces mi hermano :

Jesucristo resusito al tercer dia y entro a la "tierra de Canahan " la celestial
a la jerusalen , la celestial .

Y el pueblo de Dios que dice Pablo en Tesalonisences que tiene que ser arrebatado junto con ellos en la venida de Cristo , pues dice que Cristo y los angeles , traen consigo a los que durmieron en Crsito y mas los que llegan hasta el dia de la resurreccion , subiramn juntos para estar par siempre comn el Señor

Donde dice en las escrituras que asi debia ser .

Es ahi donde debes buscar una alegoria o una historia del pueblo de Dios Israel. que exprese a manera de alegopria lo que es semejante a lo que Cristo hizo .

yo te digo que asi esta escrito . ¿donde? se lo dire hermano si lo cree lo entendera pero no sera mi problema si no lo ve ,

En pocas palabras ;
"""" Cuando salio el pueblo hebreo de Egipto , lo hacia por una orden de Dios que habia recibido Moises (El mediador), y esta es sacar al pueblo de Dios y llevarlo a otra tierra , donde adorarioan a Dios , y alli fluye leche y miel . ""2
+
Moises entonces fue a buscar a Egipto a sus hermanos para llevarlo a otra tierra.

Entonces hermano . ud, tiene que ver a Moises como una figura semejante a jesus (el mesias) y luego tener entendimiento de que Jesus debia venir al mundo a buscar un pueblo de Dios llamado Israel.

""" ¿que recibieron los hebreos durante el viaje y al principio , hacia la tierra prometida ?222

Un pacto en tablas de oro .

¿Y que recibieron los judios en el principio de la manifestacion del Mesias?

Un nuevo pacto.


¿que decia el primer pacto , el de Moises ? .... Que todo el que hace lo que la ley dice vivira .


¿Que dice el segundo y ultimo pacto de Cristo.?.... que todo el que creen en eñ hijo y hace lo que el padre dice por medio de el . vivra eternamente.


Ahi esta la gran diferenncia.

El primer pacto era para vivir sobre la tierra que salieron a buscar,... en este mundo ... nunca la hallaron . pero Dios no fallo .

Pues por medio de Jesucristo nos ha revelado de que lo prometido por Dios para los Israelitas esta escondido en Cristo .

Entonces esa es la razon por la cual Moises no esntro en la tierra , solo la vio de lejos . porque no era esa la tierra que Dios tenia para Moises .

Mas Jesus entro y habiendo entrado Jesucristo , Dios cumple lo prometido a Israel y hace que los emas entren en la tierra que reino su Hijo , esto es en el cielo .


¿cuando entonces entran los que se llaman hermanos de Jesus o la familis de Dios a esta tierra nueva ?

Es aqui donde se muestra hermano Cajigas la verdad de lo ocurrido en Jerusalen :


""" Moises envio a doce espias para que fueran a ver la tierra prometida"""

el testimoniomde ellos era muy pero muy importante . pues a ellos se dio la responsabilidad de traer las buenas nuevas . pero solo dos trajeron nuevas buenas ...

Vamos a los dias de Jesus el Mesias , llamo a doce apostoles para que por la fe entendieran y vieran como por espejo lo que ay en la tierra nueva ..,

solo uno fallò y fue reemplazado "Judas" pero eso tiene su explicacion tambien .


¿cuando entro este pueblo hebreo en la tierra que ya era " el pueblo de Israel" ? porque ya estaban como doce tribus .


Luego del regreso de los espias Dios pregunto ; cuantos dias se demoraron estosen ir y volver a la tierra prometida? Y se le dijo ... 40 dias

Pues por haber dudado diez de ellos y haber hablado mal de la tierra que Dios hayo buena para ellos . ...NO ENTRARAN SINO HASTA QUE SE CUMPLAN 40 AÑOS , UN DIA POR AÑO ""


bien hermano cajigas , creo que ha entendido que Dios le esta heblando ¿verdad?

"La palabra de Dios escrita es la que da testimonio de que Dios habla por ella "


¿cree Ud. que Los Israelitas fueron confundidos por la voluntad de Dios, para que no vieran lo cerca que estaban de la tierra prometida , y anduvieran errando durante cuarenta años . si solo estaban a cuarenta dias de ella ???????????

Esto mismo es lo sucedio en Jerusalen en el pueblo escogido de Dios.

Los doce se encargaron de mostrar lo que habia vinido con la presencia de Cristo en la tierra , esto es , que la tierra prometida estaba en los lugares celestiales y no aqui . Hermano Wilson ojala lo entienda .

Uno de ellos dijo "Nuestra ciudad esta en los cielos de donde esperamos a Jesucristo . señor nuestro
.

Entonces hermanos son 40 años los que hay determinados pòr el mismo Dios . para que nadie de los escogidos lo haga antes . sino hasta el año 40 despues de bautizado el Señor jesucristo..

Y si su bautizo fue en octubre del año 29. y los cuarenta años se cumplen . el año 70.... donde encontrareis la resurreccion de los muertos .

en el año 71 y en el mes de abril primer mes del año , en el dia 15. alli esta

el dia grande y terrible para los Eipcios que habian sometido al pecado al pueblo de Dios.

todos lo que hicieron lo malo en el antiguo pacto despertaron par confusion. pero vieron al que vinoi en las nubes del cielo.

Pues asi como un dia 15 de abril , el pueblo de Israel salio de Egipto y solo ese dia se dieron cuenta , el faraon y los egipcio de lo que habian dejado salir , pero vino la muerte en mar rojo para ellos .

Asi DIos hizo que se cumpliera lo pactado entre Dios y los Israelita sellando esto con sangre , garantizando su partida y la de los hombres a la eternidad con el acto de Morir un dia 15 de abril.

¿entonces me preguntan algunos? donde esta escrito tal cosa ... pues esta escrito pero en forma de alegoria y de semajanzas y de parabolas..

Bendito se mi Diuos que me ha dado la revelacion mas extraordinaria para saber , conocer y comprender su verdad y esta verdad de su venida y es para compartirla con quienes buscan saber y conocer mas de la voluntad de Dios por medio de su hijo Jesucristio nuestro Señor. amen