Nestorianismo del S. XXI

Re: Nestorianismo del S. XXI

Me parecio correcto hacer este post para desmentir las afirmaciones de los miembros de l a iglesia de Roma y otros en este foro, quienes pretenden hacer una conexion entre la herejia, nestoriana y el pensamiento protestante.
Hay que hacer una definicion de lo que era la herejia Nestoria, segun se cree, el pensamiento era el siguiente: “Dos naturalezas = Dos personas”, cuando Nestor dice que el termino “teotokos” es erroneo el usa un enfasis diferente al prostentante que claramente enseña: “Dos naturalezas = Una persona”, cuando los protestantes negamos a Maria el termino “teotokos” lo hacemos sobre el enfasis de las naturalezas de Cristo.
Como todos sabemos Cristo cuenta con dos naturalezas, una humana y otra divina, y una persona, tanto la naturaleza divina y la personalidad de Jesus son eternas y prexistentes a toda la creacion, sin embargo su naturaleza humana no, (Jn. 1:14).

Por lo tanto llegamos a las siguientes conclusiones:

a) Decir que los protestantes por negar el termino “teotokos” a Maria se conviernten en Nestorianos o algo parecido a ellos es falso.

b) Cuando los Protestantes le negamos el termino a Maria, lo hacemos por la enseñanza Biblica y la logica.

En este tema he dicho en varias ocasiones que el termino “Madre de Dios” es erroneo y falso por definicion ¡No se puede reprecentar la verdad con mentiras!.

Si Maria no puede ser madre de la naturaleza y persona divina de Cristo, ¿porque llamarla Madre de Dios?

ARGUMENTOS ROMANOS

“Jesus era Dios, Maria era la madre de Jesus, por lo tanto Maria es la madre de Dios”

A un lado de la falacia en este silogismo, los protestantes negamos esto haciendo la distincion entre la naturaleza humana de Jesus (de la cual Maria fue madre) y la naturaleza divina de Jesus (la cual no tiene una madre), y esto no es Nestorianismo.
La Biblia hace una interesante distincion que aqui cobra mucha importancia, en Romanos 1:3 se dice de Jesus: “Nuestro Señor Jesucristo que era del linaje ( o hijo) de David segun la Carne”, este caso es cierto, solo segun la Carne y haciendose hombre Jesus, podria pertencer al linaje de David, Pablo es EXPLICITO al decir que lo que une a David con Jesus, es solo la naturaleza humana, esto es igual con Maria, sin embargo cuando se habla de su naturaleza divina, la Biblia hace esta aseveracion: “sin padre, SIN MADRE, sin genealogia; que ni tiene principio de dias, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre” Hebreos 7:3.
Por lo tanto los Protestantes le damos a Maria el siguinete titulo, que los miembros de Roma no pueden negarle a Maria, y que se adapta al contexto Biblico y logico: “ Maria es la madre del hijo de Dios segun la carne” ¿Porque rechazar esta definicion y optar por la otra?.

CREDO DE CALCEDONIA.

Aunque los miembros de la iglesia de Roma utilizan al concilio de Efeso para apoyar su punto mariologico, hay que notar que ese concilio su principal tema fue cristologico y nunca pensaron dar un lugar especial a Maria, sino solo defenderse de la herejia Nestoriana, sin embargo el concilio de Calcedonia sigue la misma linea que el de Efeso en este punto y es mas claro veamos:
Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres, todos de común
consentimiento, enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros, y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables,
indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas
desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y concurrentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; como los profetas desde el principio lo han declarado con respecto a Él, y como el Señor Jesucristo mismo nos lo ha enseñado, y el Credo de los Santos Padres que nos ha sido dado. AMEN

De acuerdo al concilio Jesus es nacido de Maria “ de acuerdo a la humanidad” y nacido de Dios “ de acuerdo a su deidad”, los protestantes hacemos la misma distincion y si por hacer esta distincion se nos llama NESTORIANOS se tacha a este concilio y a la iglesia de Roma de NESTORIANOS tambien.

Asi que las palabras de Elisabeth tienen que ser entendidas en que Maria es la madre del hijo de Dios segun la carne y por lo tanto nuestro Señor.


Nota: Hay que evitar esto con el apolinionarismo, Jesus en su naturaleza humana tambien contaba con un nous (espirito e intelecto) humano, Lucas 2:52, Mateo 24:36, 1 Tim. 2:5, Heb. 2:17, de esta naturaleza fue madre Maria, sin embargo tambien contaba con un nous divino Jn. 1:1, Jn. 21:17, Mat. 28:20, Col. 2:9, la cual no puede tener madre, todo esto en una sola persona.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Solo espero que no se haya olvidado el tema, miestra tanto esperare una respuesta...

:Felix:
La verdad yo sigo absolutamente convencido de que negar a la Teotokos implica necesariamente caer en la herejía nestoriana.

Y hasta ahora jamás en mi vida he leido algún argumento razonable que fundamente la posición evangélica sin caer en la herejía nestoriana o caer en absurdos.

Disculpa pero es bastante largo tu post anterior, si deseas podemos retomar el debate con algún argumento más puntual. Dices anteriormente que María no puede ser madre de la naturaleza divina ni de la persona divina de Cristo. Esto que dices me parece un absurdo, por dos razones:

1. Nadie es madre de una naturaleza, porque nadie es madre de una cosa, sino que de una persona. Tu mamá no es madre de tu naturaleza, sino que es madre tuya, como persona.

2. Al decir que María no puede ser madre de la persona divina de Cristo, ¿estás insinuando que es madre de la persona humana de Cristo? Si es así, ya eres nestoriano.

En Jesús hay una sola persona, la divina, el Verbo.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

La verdad yo sigo absolutamente convencido de que negar a la Teotokos implica necesariamente caer en la herejía nestoriana.

Es falso, porque mientras tanto la posicion de Nestorio afirma 2 personas, nosotros no lo hacemos, solo afirmamos una, por lo tanto no se puede caer en la herejia que uno no acepta.


Y hasta ahora jamás en mi vida he leido algún argumento razonable que fundamente la posición evangélica sin caer en la herejía nestoriana o caer en absurdos.

Mucho menos yo he leido un argumento razonable de la iglesia de Roma que razonablemente me diga que Dios tiene madre, cuando en logica uno ve que hay afirmaciones que son falsas por definicion, esta es una de ellas.


Disculpa pero es bastante largo tu post anterior, si deseas podemos retomar el debate con algún argumento más puntual. Dices anteriormente que María no puede ser madre de la naturaleza divina ni de la persona divina de Cristo. Esto que dices me parece un absurdo, por dos razones:

1. Nadie es madre de una naturaleza, porque nadie es madre de una cosa, sino que de una persona. Tu mamá no es madre de tu naturaleza, sino que es madre tuya, como persona.

Falso, si hubieras leido detenidamente lo que dije, y tu explicitamente dijistes que no lo hicistes, hubieras entendido que Maria es madre de la naturaleza humana de Jesus con todo y su nous, intelecto y alma humano, ver la nota como dice el concilio de Calcedonia:

verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros, y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad;

Como ves se diferencia de donde viene cada naturaleza, si yo soy nestoriano, por decir que Maria solo dio a luz a Jesus de acuerdo a su humanidad y no deidad, entonces el Concilio de Calcedonia tambien es NESTORIANO.

Ademas la Biblia dice cuando habla de su naturaleza divina:

“sin padre, SIN MADRE, sin genealogia; que ni tiene principio de dias, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre” Hebreos 7:3.


2. Al decir que María no puede ser madre de la persona divina de Cristo, ¿estás insinuando que es madre de la persona humana de Cristo? Si es así, ya eres nestoriano.

En Jesús hay una sola persona, la divina, el Verbo.


Cierto, pero como dijistes no haber leido mi post y de nuevo dices incoherencias con mi punto de vista.
Como vimos Maria no puede ser madre de la naturaleza y persona divina de Cristo porque esta prexiste a Maria, lo cual tu no puedes negar.
En la encarnacion las dos naturalezas se unen de forma unica, haciendo a un Dios 100% Dios y un hombre 100% hombre, en una sola persona.
Jamas digo que haya dos personas en Cristo, sino dos naturalezas que se unen en una persona, el verbo como tal no tiene madre, ¿Como explicas que el verbo de Jn. 1:1 tenga madre? ¡porque es lo que afirmas!

Solo una pregunta:

¿Es Maria la madre del hijo de Dios segun la carne? ¿o no?
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

To be roman catholic; You have to rid or disencumber yourself of all common sense!
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Y hasta ahora jamás en mi vida he leido algún argumento razonable que fundamente la posición evangélica sin caer en la herejía nestoriana o caer en absurdos.


No he seguido el debate, pero supongo que sabrás que en este asunto, como en tantos otros, no hay una sola posición evangélica. Tanto los principales reformadores como, por no ir tan lejos, el teólogo protestante más importante del siglo XX, Karl Barth, afirmaron que María era Madre de Dios.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

To be roman catholic; You have to rid or disencumber yourself of all common sense!

One of the best examples of that is Tony Blair, former Prime Minister of the still Great Britain.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

To be roman catholic; You have to rid or disencumber yourself of all common sense!

If you are going to insult us, don´t be a coward y ten el valor de insultaros en nuestro idioma, estimado sectario.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

If you are going to insult us, don´t be a coward y ten el valor de insultaros en nuestro idioma, estimado sectario.

Insulting!! Who is insulting? Mire falto sabiduria de Dios. ¿Desde cuando la verdad es insulto? Y no olvide que lo cortes no quita lo valiente, no sea congestinado del cerebro.
 
Simple se rien de todos.

Simple se rien de todos.

Yo lo único que veo es que siguen con lo mismo, sin base y sin sustento. Y aun así, siguen pa lante. Pues todo esta dicho. Se hacen los locos, no atienden a los argumentos, pero por la contra, siguen sin base y sin sustento. Es decir, que simplemente se burlan de todos.

Ni más, ni menos.
 
Re: Simple se rien de todos.

Re: Simple se rien de todos.

Yo lo único que veo es que siguen con lo mismo, sin base y sin sustento. Y aun así, siguen pa lante. Pues todo esta dicho. Se hacen los locos, no atienden a los argumentos, pero por la contra, siguen sin base y sin sustento. Es decir, que simplemente se burlan de todos.

Ni más, ni menos.

Muy de acuerdo Raul68, es la misma y disonante cacofonia de siempre.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

La verdad yo sigo absolutamente convencido de que negar a la Teotokos implica necesariamente caer en la herejía nestoriana.

Y hasta ahora jamás en mi vida he leido algún argumento razonable que fundamente la posición evangélica sin caer en la herejía nestoriana o caer en absurdos.

Disculpa pero es bastante largo tu post anterior, si deseas podemos retomar el debate con algún argumento más puntual. Dices anteriormente que María no puede ser madre de la naturaleza divina ni de la persona divina de Cristo. Esto que dices me parece un absurdo, por dos razones:

1. Nadie es madre de una naturaleza, porque nadie es madre de una cosa, sino que de una persona. Tu mamá no es madre de tu naturaleza, sino que es madre tuya, como persona.

2. Al decir que María no puede ser madre de la persona divina de Cristo, ¿estás insinuando que es madre de la persona humana de Cristo? Si es así, ya eres nestoriano.

En Jesús hay una sola persona, la divina, el Verbo.

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En Jesús hay una sola persona, la divina, el Verbo.

Segun esta confesion tuya eres un hereje monofisista. Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero en la tierra, desde su nacimiento y hasta su muerte estuvo en su naturaleza humana Filipenses 2:5-11. El misterio esta en como puede estar en su naturaleza humana solamente sin dejar de ser Dios, la explicacion es que Dios esta en todas las cosas y las trasciende y que para Dios todo es posible.

Hechos 17:28

Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos
de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje
suyo somos.


La afirmacion de Filipenses 2:5-11 deja muy claro que Jesus estuvo entre nosotros en su naturaleza humana hasta su muerte y esto no tiene vuelta de hoja.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

One of the best examples of that is Tony Blair, former Prime Minister of the still Great Britain.

Yeah, I´m sure he is the best example of "disencumber oneself of all common sense". And Tony Blair is not alone in his "madness" Salero, the Traditional Anglican Communion(TAC) is losing its common sense too.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Segun esta confesion tuya eres un hereje monofisista. Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero en la tierra, desde su nacimiento y hasta su muerte estuvo en su naturaleza humana Filipenses 2:5-11. El misterio esta en como puede estar en su naturaleza humana solamente sin dejar de ser Dios, la explicacion es que Dios esta en todas las cosas y las trasciende y que para Dios todo es posible.


La afirmacion de Filipenses 2:5-11 deja muy claro que Jesus estuvo entre nosotros en su naturaleza humana hasta su muerte y esto no tiene vuelta de hoja.

Si bien es cierto para Dios todo es posible, Él no puede despojarse de Su naturaleza divina... en el sentido de desprenderse de ella. Él no puede dejar de ser lo que es.

Lo que enseña Filipenses 2.5-11 es que Él siendo en forma de Dios se despojó de esa forma y tomó forma de siervo, semejante a los hombres.

Ahora bien, la palabra despojar significa también renunciar...

Entonces, Dios renunció a Su forma de Dios y se "vistió" por decirlo así, de hombre o dicho de otra manera, se encarnó...
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Si bien es cierto para Dios todo es posible, Él no puede despojarse de Su naturaleza divina... en el sentido de desprenderse de ella. Él no puede dejar de ser lo que es.

Lo que enseña Filipenses 2.5-11 es que Él siendo en forma de Dios se despojó de esa forma y tomó forma de siervo, semejante a los hombres.

Ahora bien, la palabra despojar significa también renunciar...

Entonces, Dios renunció a Su forma de Dios y se "vistió" por decirlo así, de hombre o dicho de otra manera, se encarnó...

Siendo en forma, que no la forma, tomo forma, ahora sí, ahora ya no dice siendo en forma, sino que en verdad tomo forma.

Verá, este tema no es usted la persona más indicada para tratarlo, por una simple razón, los suyos, ante la trinidad LA DECLARAN UN MISTERIO, y usted, pues no, no es más que ellos.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Si bien es cierto para Dios todo es posible, Él no puede despojarse de Su naturaleza divina... en el sentido de desprenderse de ella. Él no puede dejar de ser lo que es.

Lo que enseña Filipenses 2.5-11 es que Él siendo en forma de Dios se despojó de esa forma y tomó forma de siervo, semejante a los hombres.

Ahora bien, la palabra despojar significa también renunciar...

Entonces, Dios renunció a Su forma de Dios y se "vistió" por decirlo así, de hombre o dicho de otra manera, se encarnó...

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Si lo que estas diciendo es que se encarno sin privilegios divinos entonces estamos de acuerdo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo que enseña Filipenses 2.5-11 es que Él siendo en forma de Dios se despojó de esa forma y tomó forma de siervo, semejante a los hombres.

A la vez, emiliojorge, usted tien la mala costumbre de manipular los textos, lea bien pues no le dice que se despojo "de esa forma", no, más bien le dice:

RV60.- 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

DHH.- 6 el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él, 7 sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo. Haciéndose como todos los hombres y presentándose como un hombre cualquiera,

BLS.- Filip. 2:6 Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad. 7 Al contrario, renunció a esa igualdad, y se hizo igual a nosotros, haciéndose esclavo de todos.


Como ve, acuda a la versión que acuda, no, no vemos que sea igual a sus pretendidos. Ello es una mala constumbre, el no guardar, y cambiar a tal cual sus gustos.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

A la vez, emiliojorge, usted tien la mala costumbre de manipular los textos, lea bien pues no le dice que se despojo "de esa forma", no, más bien le dice:

RV60.- 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

DHH.- 6 el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él, 7 sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo. Haciéndose como todos los hombres y presentándose como un hombre cualquiera,

BLS.- Filip. 2:6 Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad. 7 Al contrario, renunció a esa igualdad, y se hizo igual a nosotros, haciéndose esclavo de todos.


Como ve, acuda a la versión que acuda, no, no vemos que sea igual a sus pretendidos. Ello es una mala constumbre, el no guardar, y cambiar a tal cual sus gustos.


A mi me gusta la traducción de la versión DHH ¿y a tí?

¿Cuál de las tres es Palabra de Dios...?

¿Pueden haber tres versiones de la Palabra de Dios para un mismo pasaje?

En todos casos, este es otro super tema que no voy a seguir tratando en este epígrafe... mejor...