Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Que tal Apolos, un saludo.

Los pasajes citados son demasiado evidentes por sí mismos, sin embargo, si así lo deseas, analicemos Hebreos 1:3.

En el sgte. post hice un analisis sobre este vs., especificamente de la frase "la imágen misma de su sustancia" o como lo traduce la TNM, "la representación exacta de su mismo ser", esto es, del Padre:

#4962

También, en adición a las definiciones de esencia y naturaleza que estan en el post, te dejo la definición de sustancia:

1. f. Ser, esencia o naturaleza de algo. (ver aquí).

Como vemos tu razonamiento es el siguiente:

- El único texto que habla de la "sustancia" (hypóstasys) de Dios es Hebreos 1:3

Que Hebreos 1:3 hable de la hypóstasis de Dios no significa que sea el único texto como te lo demostraré con los textos que te cité anteriormente y uno más al respecto.

Juan 1:1: "...y el Verbo era Dios", uds mismos reconocen que en esta cláusula se está declarando la naturaleza del Verbo, o sea, que es de naturaleza divina. Como el significado de estas palabras indica, naturaleza,esencia y sustancia son términos intimamente relacionados y prácticamente sinónimos. El problema surge en la forma como uds entienden estos términos, dandoles un significado totalmente distinto del que tienen.

Juan 5:18-19: "...haciéndose igual a Dios...todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente", esto es, primero Jesús se iguala a Dios y luego defiende esto por medio de declarar Sus atributos divinos. La Omnipotencia de Dios es un atributo no comunicable, es decir, la Omnipotencia de Dios es exclusiva de Él y nadie mas la posee. Al Jesús declarar que todo lo que el Padre puede hacer, el Hijo también lo puede hacer igualmente que Él, no está sino declarando ser igualmente Omnipotente que el Padre. Esto es una clara alusión a Su Deidad.

Colosenses 2:9: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad", esto es, de la naturaleza divina. Cristo en Su cuerpo humano poseía todo lo que la Deidad era. Jesús no dejó de ser Dios cuando se encarnó, sino que al igual que el tabernáculo o el templo, la presencia de la naturaleza divina estaba completamente plena en Él. Él era plenamente divino.

Gálatas 4:8: "Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses", esto es, los Gálatas prestaban servicio religioso a ídolos (de madera, ángeles, hombres deidificados, etc) quienes por naturaleza no son de ninguna manera dioses, esto es, no tienen en sí mismos naturaleza divina. Estos ídolos solamente eran llamados dioses, pero en la realidad no lo era, sino solo de nombre.

Este pasaje es uno de los pasajes fuertes en cuanto a la exclusividad de la naturaleza divina de Dios, la cual solo Él posee. Si esto no fuera así y otros seres creados posean divinidad por esencia, entonces Dios no podría reclamar culto religioso exclusivo para Él y la declaración de Pablo en este vs. no tendría sentido.

Y esto nos lleva a otra conclusión. Si Jesús realmente es poseedor de la misma naturaleza divina del Padre, entonces la única conclusión lógica sería que Jesús es Dios. Solo Dios posee la Deidad por esencia.

Hebreos 1:3 será tratado ahora, por lo tanto no me referiré a este pasaje aquí. En el post está un analisis de este pasaje.

Como ves, Hebreos 1:3 no es el único pasaje alusivo a la naturaleza de Cristo, ni el único pasaje que implicitamente declare esta verdad.

- En ese texto se dice que Cristo es "expresión exacta de su naturaleza" (versión La Biblia de Las Américas)

Por supuesto.

- Te apoyas en el criterio de que el que un ente sea "expresión exacta" de otro, ambos tienen que ser absolutamente de la misma categoría y rango.

Y no puede ser de otra manera. Aún si dentro de la Deidad existan diferentes funciones o economía en cuanto al plan de salvación, esto de ninguna manera afecta la igualdad esencial entre seres, ni humanos, ni bestias, ni Dios.

- Te apoyas en el criterio de que el que un ente sea de la misma "naturaleza" que otro, ambos tienen que ser absolutamente de la misma categoría y rango.

Ambos son iguales en naturaleza y categoría. En cuanto al rango (me imagino que te refieres a la sumisión del Hijo al Padre), no es algo que afecte la igualdad esencial.

El Dios Trino frente a Su creación es Señor Soberano en igualdad. Dentro de la Deidad, entre las personas de la Trinidad, existe una economía de funciones, lo que no afecta la posición del Hijo y del Espíritu frente a la creación, ni tampoco implica una desigualdad esencial entre el Padre y el Hijo y Espíritu, de la misma manera que un jefe humano no es más humano que sus empleados o que un hijo humano no es menos humano que su padre.

- Arguyes que porque se diga que Jesús es la "expresión exacta de esa "naturaleza", tiene que tener igualdad de categoría y rango que aquél de quien es imagen.

Solo Dios puede manifestarse a Sí mismo como Dios. Decir que una criatura creada es la imágen misma de la sustancia de Dios es hacer a algo creado semejante a Dios, cuando Él mismo dijo:

"¿A qué, pues, me haréis semejante o me compararéis? dice el Santo." Isaías 40:25

¿Te das cuenta?

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero


“Al que está sentado en el trono y al Cordero


“Al que está sentado en el trono y al Cordero






sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

BENDICION


HONRA


GLORIA

POTENCIA


LOS ANCIANOS CALLERON Y ADORARON



te reiras tambien apolos de estos maravillosos pasajes que revelan la gloria de Jesus el unico Dios y Señor

no les gusto comentar este pasaje, papias y apolos

a quien adoraron los ancianos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

yo les pregunto , donde calleron los ancianos

y tu misma biblia dice adoraron , atus apostoles se les paso cambiar la palabra adorar por homenaje
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No amigo, muestras mucha terquedad. Ya estamos cansados de explicar ese texto de Isaias, ese texto de Filipenses 2:10, ese texto de Hebreos 1:6, ese texto de rev 5:8, ese texto de Rev 19:10 pero ustedes los trinitarios le entra la explicacion por un oido y le sale por el otro sin dar una repuesta acertada. Y siguen insistiendo en su interpretacion personal sacada fuera de contexto y poniendola nuevamente como respuesta.

Y dicho sea de paso en Rev 19:6 el angel no dice adora a Jesús, sino "adora a Dios" que es el Padre.

papias que tu interpretas del pasaje fil 2.10

que significa para ti que todos doblen rodilla delante de Jesus

que significa para ti que el diablo le pidio a Jesus que se arrodillara ante el

ojala me enseñes algo nuevo

SI TIENES EL ESPIRITU SANTO ESTA OBLIGADO A REVELAR VERDADES

espero por ti

te molestaria decirme si eres mayor de edad , gracias
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

yo les pregunto , donde calleron los ancianos

y tu misma biblia dice adoraron , atus apostoles se les paso cambiar la palabra adorar por homenaje

ustedes conocen su biblia ya que van de casa en casa con ella

que quiere decir que calleron 24 ancianos delante del cordero

que hacian estos 24 caidos antes Jesus ,

soy todo oidos, gracias por la yuda



Rev 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero,
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

me faltaron las cuatro criaturas vivientes que soportan el trono de Dios en sus cabezas



Eze 10:1 Y continué viendo, y, ¡mire!, sobre la expansión que estaba sobre la cabeza de los querubines había algo como la piedra de zafiro —como la apariencia de la semejanza de un trono— que aparecía sobre ellos.


estos cuatro querubines calleron delante del cordero

pueden decirme donde estaba Dios sentado en ese momento

se rompio el trono de zafiro?

que hacian estos cuatro seres caidos ante un corderito degollado con el trono en sus cabezas
 
Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 3)

Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 3)

Empecemos por ver qué dice exactamente el griego original, más allá de las interpretaciones filosóficas platónicas:

HIPOSTASIS:
Esta palabra no indica igualdad absoluta. Generalmente los traductores la han vertido "sustancia" y "naturaleza".

Si se aplica a la herencia, tú mismo Kimeradrummer has reconocido que un ser viviente que sea procreado por otro, tiene la misma "naturaleza", pero ello no implica necesariamente que sean de igual categoría y rango. Un hijo de un humano es humano también, pero no son de la misma edad, experiencia, conocimiento, rango, poder, autoridad, etc.

Por ello tienes que recurrir a una definición acomodaticia de "naturaleza" en el caso de Hebreos 1:3, diciendo que en el caso de Dios y su Hijo sí indica igualdad total de condición Divina.

El problema que tienes tú es que piensas que porque en los seres humanos u otros seres vivientes existen ciertas diferencias en algunas caracteristicas, entonces entre el Padre y el Hijo también tiene que ser así, pero un analisis de las propiedades de la naturaleza divina claramente contradice tu aseveración.

Como bien dices, un hijo hereda las mismas propiedades características de la naturaleza de su padre. Esto es a lo que se refiere la definición que expones en el post que viene despues de este con "aquello que permanece en algo que cambia", esto es, la esencia o naturaleza que permanece en aquello que está sujeto a cambios.

Esto lo entenderemos mejor con el sgte ejemplo: Un niño nace con una deformidad, manifestada en la falta de pies. En su cuerpo falta algo, hay un cambio en su extructura física, pero su naturaleza sigue siendo la misma que la de cualquier otro hombre o mujer, la humana. Éste niño discapacitado no es menos humano que un niño normal por faltarle las piernas. Pensar que por la falta de piernas este niño es menos humano que otro es poner el cimiento a la discriminación tan caracteristica de los humanos, de hecho, incluso posee un sabor medio nazi.

Sin embargo esta definición solo puede ser aplicable a seres o cosas sujetos a cambios y no a Dios, puesto que Dios no cambia (Malaquias 3:6; Hebreos 13:8).

Ahora, si entendemos que un hijo hereda las mismas propiedades esenciales de un padre y trasladamos esto al Padre y al Hijo, entonces debemos darle una mirada a los atributos de Dios característicos que el Hijo debe heredar si posee la misma naturaleza, entre ellos: la Inmutabilidad, la Omnipotencia, la Omnisciencia, la Eternidad, el ser Infinito, la Incausalidad, la Perfección, etc. De la misma manera que un ser humano no es ni más ni menos humano que otro (nunca se ha dado el caso) alguien poseedor de la Deidad no puede ser menos Dios que el mismisimo Dios. Cualquier cosa menos que esto es ir contra la lógica y las Escrituras.

Si aceptamos que Jesús es poseedor de la misma Deidad de Dios, estamos obligados a aceptar que Jesús es igual de Dios que el Padre, en igualdad de atributos, si queremos ser coherentes en este asunto.

Si decimos que Jesús posee la misma Deidad que el Padre, pero creemos que es un dios de menor categoría, entonces estamos obligados a desechar terminantemente que Jesús sea poseedor de la naturaleza divina o Deidad, pues ambas aceveraciones son contradictorias. La Deidad no puede ser menos Deidad de lo que es. Es imposible que Dios sea menos Dios y que pueda existir una naturaleza divina de menor calidad que otra. Atributos inherentes de la Deidad como la Perfección, el ser Infinito, la Inmutabilidad y la Eternidad nos impiden terminantemente aceptar una naturaleza divina de menor calidad.

O Jesús es Dios porque posee la misma naturaleza del Padre, o Jesús no es Dios y no posee la misma naturaleza del Padre. No tenemos otras opciones, y tu posición cae en una contradicción insalvable.

Las definición tomadas de Vine demuestran que no se puede hacer tal generalización con esa palabra griega:

La palabra griega "hipostasis" usada en hebreos 1:3 no indica que Dios sea varias personas.

Muchas Biblias traducen esa palabra como "imagen", no "persona".
De hecho se usa en Hebreos 11:1 para referirse a la fe:

*** Perspicacia para entender las Escrituras, tomo 1 pág. 919

La Biblia define la fe como “la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen”. (Heb 11:1.) La expresión “expectativa segura” traduce la palabra griega hy·pó·sta·sis. Este término, común en los antiguos documentos comerciales en papiro, transmite la idea de algo tangible que garantiza una posesión futura. En vista de esto, Moulton y Milligan, en su Vocabulary of the Greek Testament (1963, pág. 660), dan al mencionado pasaje la siguiente traducción: “Fe es la escritura de propiedad de las cosas que se esperan”​

Se pudiera ilustrar con un cheque. No es dinero en sí mismo, pero garantiza la posesión del mismo si uno va al banco y lo cambia.

Pero una "hipóstasis" no es lo mismo que lo que ella representa. Por eso es muy válido traducirlo "imagen". Una imagen no es lo mismo que el objeto real del cual es copia.

Cristo es la imagen (hipóstasis) de Dios, pues tiene muchas cualidades que nos recuerdan cómo es el Padre, pero no es el mismo Dios.

Tu explicación de la palabra sustancia/naturaleza/esencia está prejuiciada. La sustancia de algo no es ese mismo algo. Tú mismo lo admites al decir "Jesús es la imágen misma de (la) sustancia/naturaleza/esencia (de Dios Padre), esto es, Jesucristo es la representación exacta y real de todo lo que la Deidad es".
Una representación del sistema solar, no es lo mismo que el sistema solar, ¿cierto?

La sustancia de algo es algo que tiene las principales virtudes de algo, pero no necesariamente al mismo grado.
Hasta en español hablamos de la "esencia" de un asunto, es decir, el punto principal del mismo, sin tanto detalle.

En el diccionario de palabras griegas del Nuevo Testamento, W.E. Vine dice respecto a lapalabra "Sustancia":
SUSTANCIA
jupostasis (uJpovstasi", 5287), lit., estar de pie debajo (jupo, debajo; stasis, estar de pie), aquello que se mantiene en pie o que es puesto debajo, fundamento, comienzo; de ahí, significa la cualidad de la confianza que lleva a uno a mantenerse bajo, soportar, o llevar cualquier cosa a cabo (2Co_9:4 «nuestra confianza»; 11.17: «confianza»; Heb_3:14 «confianza»). Con el significado de «sustancia» se emplea en Heb_1:3, de Cristo, como «la imagen misma» de la «sustancia» de Dios; aquí el término tiene el significado de la verdadera naturaleza de aquello a lo que se hace referencia en contraste a la manifestación externa (véase la cláusula anterior); se refiere a la divina esencia de Dios existente y expresada en la revelación de su Hijo. La traducción «persona», que da Besson, es un anacronismo; esta palabra no adquirió este sentido hasta el siglo IV d.C. En Heb_11:1 «la sustancia de las cosas» (RV; RVR: «la certeza»), tiene el sentido de una conciencia tal de la realidad de algo que adquiere sustantividad para el que ejerce la fe, algo que no hubiera quedado igualmente bien expresado con elpis, esperanza.

Creo haber respondido esto en el post donde analizo Hebreos 1:3. Me cito al respecto:

El mismo Vine que citas dice que la "sustancia" en Hebreos 1:3 "tiene el significado de la verdadera naturaleza de aquello a lo que se hace referencia en contraste a la manifestación externa (véase la cláusula anterior); se refiere a la divina esencia de Dios", y según la RAE, esencia significa lo sgte:

1. f. Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas. (ver aquí)

Y naturaleza (Gálatas 4:8) es:

1. f. Esencia y propiedad característica de cada ser. (ver aquí)

Entonces, cuando nos referímos a la esencia o naturaleza de Dios, nos referimos a aquello que es característico de Él y solo de Él, y es aquello de lo cual deriva todo Su ser y le hace ser reconocido por Quien es, o sea Dios. En definitiva, nos referimos a Su Deidad. La esencia/sustancia/naturaleza de Dios es la Deidad.

Sin embargo, releyendo mi mensaje que acabo de citar, veo que debo apuntar algo: En Hebreos 1:3 no se dice que Jesús sea la "hipóstasis" de DIos, sino la:
  • "representación exacta" (TNM),
  • "expresión exacta" (LBLA),
  • o "impronta" (versión Nácar-Colunga)
... de dicha "hipóstasis".

De modo que aunque la "hipóstasis" de Dios se refiera a la "sustancia" de su Ser, habría que determinar qué quiere decir la "representación exacta" de dicha "sustancia" antes de llegar a una conclusión.

Es totalmente coherente que el autor de Hebreos diga que el Hijo es "la imagen misma de (la) sustancia (del Padre)" a la luz de que en este pasaje se habla del Hijo con respecto al Padre.

Ahora, es interesante que mencione que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia (del Padre)", dando a entender claramente que Jesús representa exactamente todo lo que la Deidad es, lo que lo hace perfecto para ser Aquel que nos da a conocer al Padre (Juan 1:18). Jesús no podría ser "la representación exacta" de Dios Padre si la naturaleza divina que posee sea de menor calidad que la del Padre, o fuera meramente un ser creado. Solo Dios puede revelarse a Sí mismo tal cual es y no existe nada en la creación que lo represente exactamente como Él es.

La palabra griega original traducida "representación exacta" es χαρακτήρ (charaktēr), de la cual nos ocuparemos en el siguiente mensaje de esta serie.

De acuerdo.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

que maravillosos que podemos saber lo que sucede en la presencia de Dios , en el cielo

no les parece esto un regalo de Dios

estamos completanto la pelicula

ya vimos a los 4 querubines y los 24 ancianos caidos delante de JESUS

pero que hacen los angeles , donde estan , estan de acuerdo con esto


Rev 5:11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—,Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

el cordero que fue degollado,


que dicen los millones de millones de angeles que este cordero es digno de recibir

PODER

RIQUEZAS

SABIDURIA

FUERZA HONRA

GLORIA

HONRA

BENDICION




PERO
FALTAN GENTE EN ESTA PELICULA


que dicen de esto toda criatura , hasta los muertos han empezado a hablar

Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.



la palabra que molesta y hace tambalear la torre adoraron

paz a ustedes
 
Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 4)

Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 4)

Antes de pasar a la otra palabra, quiero añadir algo a los de la palabra "Sustancia" (Hipóstasis).

La siguiente es la definición de la palabra española "sustancia", según la Enciclopedia Encarta 2008:

sustancia.
1. f. Ser, esencia o naturaleza de algo.
2. Jugo que se extrae de ciertas materias alimenticias, o caldo que con ellas se hace.
3. Aquello que permanece en algo que cambia.
4. Aquello que constituye lo más importante de algo.

Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Como vemos, la sustancia. o esencia, de algo, no es necesariamente ese algo. Se refiere a lo más importante, aquello que permanece "en algo que cambia".

Cristo es la representación exacta de la "sustancia" de Dios, pues tiene lo más importante de Dios, es decir, sus atributos de personalidad más importantes, pero no necesariamente al grado que lo tiene el original, Dios.
Aunque Dios y Jesús son seres separados (como diríamos la mismas cualidades "en algo que cambia" [uno es el Creador y el otro su imagen creada]) mantienen lo esencial: virtudes que hace a uno "representación" del otro.

Pienso que los traductores usan de la palabra sustancia refiriendose al punto Nº1 de la definición, por la razón que expuse en el post anterior.

Ahora, el punto con el cual definitivamente choca tu entendimiento de este pasaje es que no dice que Jesús sea meramente una "representación" o "imágen" de Dios, sino que es "la imágen misma" o "la representación exacta" de la Deidad del Padre, esto es, en Jesús podemos conocer exactamente todo lo que la naturaleza divina es y representa. Si Jesús fuera menos que Dios, de ninguna manera podría ser "la representación exacta" de Dios, o sea, de Su naturaleza.

Tampoco puedes separar a Dios de Su esencia o naturaleza. Dios es Su naturaleza, de la misma manera que nosotros somos nuestra naturaleza. Es imposible separarlas.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cita:
Originalmente enviado por manuel96
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

BENDICION HONRA GLORIA POTENCIA LOS ANCIANOS CALLERON Y ADORARON

te reiras tambien apolos de estos maravillosos pasajes que revelan la gloria de Jesus el unico Dios y Señor no les gusto comentar este pasaje, papias y apolos a quien adoraron los ancianos


Ya se lo dijimos, adoraron al padre el que esta sentado en el trono en armonia con lo que enseña Mateo 4:10

10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar[/SIZE], y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.


Revelación 5:13 solo desea a ambos la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás, eso es apropiado, pero la adoración de las 4 criaturas vivientes y los ancianos tiene que estar en armonía con Revelación 7:11,12

Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de las cuatro criaturas vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios, y dijeron: “¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fuerza [sean] a nuestro Dios [el Padre] para siempre jamás. Amén”.

Que le parese Manuel ¿le gusta ese texto?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cita:
Originalmente enviado por manuel96
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

“Al que está sentado en el trono y al Cordero

sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

BENDICION HONRA GLORIA POTENCIA LOS ANCIANOS CALLERON Y ADORARON

te reiras tambien apolos de estos maravillosos pasajes que revelan la gloria de Jesus el unico Dios y Señor no les gusto comentar este pasaje, papias y apolos a quien adoraron los ancianos


Ya se lo dijimos, adoraron al padre el que esta sentado en el trono en armonia con lo que enseña Mateo 4:10



Revelación 5:13 solo desea a ambos la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás, eso es apropiado, pero la adoración de las 4 criaturas vivientes y los ancianos tiene que estar en armonía con Revelación 7:11,12



Que le parese Manuel ¿le gusta ese texto?

si me gusta mucho ese texto

y tambien lo he estudiado palabra por palabra

fijate que los angeles le reconocen a Dios Padre 7 dones

esto no quiere decir que Dios dependa de esto porque Dios es todo en todo

solo que los angeles tiene plena libertad de adorar a Dios o de no adorarlo

la prueba esta en que el diablo y la tercera parte de los angeles no lo adoran

los 7 dones son estos


La alabanza,
la gloria,
la sabiduría,
la gratitud,
el honor,
el poder
y la fuerza



sean dados a nuestro Dios
por todos los siglos.
¡Amén!"

esto s7 dones los angeles le reconocen a Dios


pero estos 7 dones le reconocen a Jesus

Rev 5:12 y decían con fuerte voz:
"¡El Cordero que fue sacrificado
es digno de recibir

el poder y
la riqueza,
la sabiduría y
la fuerza,
el honor,
la gloria y
la alabanza
!"




si lees con cuidado puedes ver que las listas son casi iguales solo cambia una palabra

a Dios la gratitud

a Jesus la riqueza

puedes decirme porque,

busca ayuda del siervo del circuito , yo se que nunca has oido ni hablar de esto

tampoco me has contestado las preguntas anteriores

paz a ustedes
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

los 7 dones son estos

La alabanza, la gloria, la sabiduría, la gratitud, el honor, el poder
y la fuerza


sean dados a nuestro Dios por todos los siglos. ¡Amén!" esto s7 dones los angeles le reconocen a Dios pero estos 7 dones le reconocen a Jesus

Rev 5:12 y decían con fuerte voz: "¡El Cordero que fue sacrificado es digno de recibir

el poder y la riqueza, la sabiduría y la fuerza, el honor, la gloria y
la alabanza
!"

si lees con cuidado puedes ver que las listas son casi iguales solo cambia una palabra a Dios la gratitud a Jesus la riqueza puedes decirme porque, busca ayuda del siervo del circuito , yo se que nunca has oido ni hablar de esto tampoco me has contestado las preguntas anteriores paz a ustedes

Estimado Manuel,

El solo hecho de que se le den esos atributos a Jesús no es prueba de que Jehová y Jesús sean iguales o como lo quieres interpretar la misma persona violando las declaraciones expresas de Jesus (lease Juan 17:3;1 Cor 8:6; Juan14:28;Juan 20:17;Mateo 20:23)

¿A que se debe que Jesús reciba todos esos atributos: "el poder y la riqueza, la sabiduría y la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza"? Se debe a que el Dios todopoderoso, el Dios y Padre de Jesús (Rev. 3:2,12), Jehová le dio el Señorio sobre la creación: Leete este texto muchas veces para que lo internalices:

Mateo 28:18, "Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra."

Analiza y usa tu cabeza. Si Jesús recibe esa autoridad era porque no la tenía, si Jesús recibe toda esa autoridad fue que alguien más poderoso que él se la dio. Si Jesús no tenía antes toda esa autoridad era que no era el Dios todopoderoso. Ninguna entidad puede darle al Dios todopoderoso autoridad y poder porque eso es inherente en Dios.

Pero el hecho de que Jesucristo reciba toda la autoridad y poder no lo hace igual al Dios todopoderoso Jehová puesto que 1 Cor 15:27,28 que es un texto que no te gusta leer, dice claramente que es "con excepción de Aquel que le sujeto todo" y que sería por un tiempo limitado hasta que Jesús entregue el reino a su dios y Padre (1 Cor 15:24) Otro texto que no te gusta leer es que Dios el Padre es tiene mayor poder que Jesús (Juan 14:28)

Y toda autoridad que le Dios a Jesús tiene que ser silimar a la autotidad que el faraón de Egipto le concedió a José:

Génesis 41:39-44, "Después Faraón dijo a José: “Puesto que Dios te ha hecho saber todo esto, no hay nadie tan discreto y sabio como tú. Tú estarás personalmente sobre mi casa, y todo mi pueblo te obedecerá sin reserva. Solo en cuanto al trono seré yo más grande que tú”. Y añadió Faraón a José: “Mira, de veras te coloco sobre toda la tierra de Egipto”. Con eso se quitó Faraón su anillo de sellar de su propia mano y lo puso en la mano de José, y lo vistió con prendas de vestir de lino fino y le colocó un collar de oro alrededor del cuello. Además, hizo que fuera montado en el segundo carro de honor que tenía, para que clamaran delante de él: “¡Avrekj!”, y así lo puso sobre toda la tierra de Egipto. Y Faraón dijo además a José: “Yo soy Faraón, pero sin autorización tuya no podrá hombre alguno alzar la mano ni el pie en toda la tierra de Egipto"

Asi que no le añadas más poder a Jesús que el que ya se le a consedido. No lo pongas igual al Padre porque esa no es la volundad del Padre. No lo pongas uzurpando al posisión de Padre y adorar a Jesús como si fuera Dios porque eso es cometer idolatria.

Exodo 20:3, No debes tener otros dioses contra mi rostro.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Estimado Manuel,

El solo hecho de que se le den esos atributos a Jesús no es prueba de que Jehová y Jesús sean iguales o como lo quieres interpretar la misma persona violando las declaraciones expresas de Jesus (lease Juan 17:3;1 Cor 8:6; Juan14:28;Juan 20:17;Mateo 20:23)

Es que la verdad, Papias, es usted quien pretende hacer ver que un ángel, y Jesús son la misma persona, y una vez, y otra, se lo niega a Dios. En fin, elucubraciones de quienes nada tienen.
 
Re: Quién dijeron los APOSTOLES QUIEN ERA JESUS

Re: Quién dijeron los APOSTOLES QUIEN ERA JESUS

Hech. 3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.

Apolos, le voy a dar un poco de sana enseñanza.
Lea atentamente este versículo que usted nos ha traído, léalo bien:


Hech. 3:26

¿Lo ve?... ¿recuerda usted que fue Jesús quien dijo que nos ENVIARÍA AL ESPÍRITU SANTO?...

Ale, atienda bien, puede acudir al contexto si quiere, y verá como bien claro y sin lugar a dudas LE ESTÁ HABLANDO DEL HIJO DE DIOS GLORIFICADO...

Leamos :

19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, 20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado

Lo ve, Apolos?... Jesús ya había muerto, ya había sido resucitado, ya había ascendido al Cielo, pero aquí, Pedro, bien dice que se arrepientan y se conviertan, para que sean borrados sus pecados, Y DIOS ENVIE A JESUCRISTO...

:life:

Apolos, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo UNO SON...





Parece que tales textos ¿ De cuántas personas habla ?



APOLOS Y PAPIAS
.... SON 2

AQUÍ QUIEREN 'ENSEÑARNOS'. Me convence la Biblia y no ustedes.



Y YA QUE ESTE FORO DICE EN CONCRETO RESTAURACIÓN PUES DIGO

QUE MIREN EN MATEO 16:13-16 ,17

¿ Quienes decían los suyos
acerca de Jesus?
13 Y viniendo Jesús á las partes de Cesarea de Filipo, preguntó á sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?


14 Y ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; y otros, Elías; y otros; Jeremías, ó alguno de los profetas.


15 El les dice: Y vosotros, ¿quién decís que soy?


16 Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.



17 Entonces, respondiendo Jesús, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás; porque no te lo reveló carne ni sangre, mas mi Padre que está en los cielos.


ASI QUE RESTAURANDO ES OPINAR COMO DICE EL 15 Y 16


Cualquiera escoja entre 'el evangelio' según Raul según Manuel,etc,etc, ...

o más bien lo que dijeron los apostoles.

:water::life::angel:
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mire Mireilla, usted ya nos tiene acostumbrados a hablar de tomates, cuando el tema es sobre pimientos, y claro, ante ello, pues no le hago ni el menor caso. ¿entiende?... pues ale, siga andando a tal cual a usted y solo a usted le place.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Asi que no le añadas más poder a Jesús que el que ya se le a consedido. No lo pongas igual al Padre porque esa no es la volundad del Padre. No lo pongas uzurpando al posisión de Padre y adorar a Jesús como si fuera Dios porque eso es cometer idolatria.[/QUOTE]

papias lee lo que tu mismo escribes

dices que adorar a Jesus es idolatria

a quien adoraron los 24 ancianos y los querubines que decian < sabes que Jesus es el amen


, sacado de tu misma biblia


Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.


que significa para ustedes que todos doblen rodilla ante Jesus fil 2.10

creeras que es para jugar pelota ?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aquel que se desvistio de todos sus poderes iguales al Padre. para venir a mostrarnos El Camino, (porque es el unico medio para la salvacion) La Verdad y La Vida(por que es Dios mismo).

Mirara con asombro, como supuestos letrados le dan orientaciones maliciosas a la sagrada escritura del NUevo Testamento, para fines perversos.

Tanto costo la nueva palabra, que pago con su propia sangre, que derramo para saldar las deudas que teniamos, que el costo del nuevo testamento es su propia humillacion y maltrato, que no hay palabra en los nuevos libros, que no se refieran exclusivamente a Jesus.

El 100 porciento de la nueva escritura se refiere exclusivamente y esta dedicada a El, Emmanuel Dios entre los hombres Jesus. Que diseccionar la escritura como si fuera un trozo de carne y mezclarla con la vieja escritura para hacer una nueva escritura es de vulgares carniceros y falsos predicadores.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

dices que adorar a Jesus es idolatria

a quien adoraron los 24 ancianos y los querubines que decian < sabes que Jesus es el amen

, sacado de tu misma biblia

Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

Cayero y adoraron. ¿Dice a quién? No no lo dice, ¿O fue que a Juan se le olvidó a escribir a quien? Es verdad que Juan en Rev 5:14 no dice ante quién "cayeron y adoraron", pero lo dice en Rev 7:11, un poquito mas adelante, en tu biblia si es que ese pasaje está en tu Biblia o no lo has leído. Dice:

11 Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de las cuatro criaturas vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios,

¿Qué pasó, Manuel? Se le olvidó a Juan mensionar al Cordero en Rev 7:11, regañalo. Pero, no, no es que a Juan se la haya olvidado mensionar al Cordero en Rev 7:11 es que la adoración excusiva de los ancianos y de las criaturas es para el que está sentado en el trono. ¿Y quién dice Juan en Rev 5:13 que está sentado en el trono? Pues no es el Cordero, es el Padre; deducción lógica y sin prejuicios teológicos, y de forma objetiva, es el Padre quien recibe la adoración. Y no puede ser de otra manera porque si es como te enseñaron los ingenuos filósofos trinitarios se estaría contradiciendo al mismo Jesús:

Mateo 4:10, "Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Jesús dijo, y eso no lo puedes negar, que cuando él estuviera en su reino, sí alla arriba en los cielos:

Mateo 20:23, "Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre."

Haaa el Padre tiene la postestad de poner a quien EL desee a la izquierda y a la derecha de Cristo en el reino. Ese es el Dios que nosotros adoramos, y es el Dios que Jesús adora. (Lease Juan 20:17; Rev 3:2,12)

¡Mi alma engrandese a Jehová nuestros Dios y que sea la bendición y la honra y la gloria y la potencia para SU Hijo para siempre jamás!
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

este es el pasaje completo

ahora tengo que separarlo en grande para ver si sabes leer y entender


Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.


Al que está sentado en el trono y al Cordero


Al que está sentado en el trono y al Cordero

que le dieron a los dos

bendicion
honra
gloria
potencia

no sabes lo que es el sujeto y el predicado en una oracion , tampoco sabes que es el verbo

el verbo en esta oracion es adoraron


“Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.



adoraron a quien papias

adoraron al que esta sentado en el trono y al cordero

el cordero es una representacion de Dios en la tierra , es Jesus

Jesus no es un cordero , ni Dios es un viejo con pelo blanco , son solo representaciones
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cayero y adoraron. ¿Dice a quién? No no lo dice, ¿O fue que a Juan se le olvidó a escribir a quien? Es verdad que Juan en Rev 5:14 no dice ante quién "cayeron y adoraron", pero lo dice en Rev 7:11, un poquito mas adelante, en tu biblia si es que ese pasaje está en tu Biblia o no lo has leído. Dice:


a juan no se le olvido , eres tu que no lo quieres leer


Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

adoraron a quien , al que esta sentado en el trono? esto es lo que tu quiere que la biblia dia diga

pero dice , y al cordero


¿Qué pasó, Manuel? Se le olvidó a Juan mensionar al Cordero en Rev 7:11, regañalo. Pero, no, no es que a Juan se la haya olvidado mensionar al Cordero en Rev 7:11 es que la adoración excusiva de los ancianos y de las criaturas es para el que está sentado en el trono. ¿Y quién dice Juan en Rev 5:13 que está sentado en el trono? Pues no es el Cordero, es el Padre; deducción lógica y sin prejuicios teológicos, y de forma objetiva, es el Padre quien recibe la adoración. Y no puede ser de otra manera porque si es como te enseñaron los ingenuos filósofos trinitarios se estaría contradiciendo al mismo Jesús:



Jesús dijo, y eso no lo puedes negar, que cuando él estuviera en su reino, sí alla arriba en los cielos:



Haaa el Padre tiene la postestad de poner a quien EL desee a la izquierda y a la derecha de Cristo en el reino. Ese es el Dios que nosotros adoramos, y es el Dios que Jesús adora. (Lease Juan 20:17; Rev 3:2,12)

¡Mi alma engrandese a Jehová nuestros Dios y que sea la bendición y la honra y la gloria y la potencia para SU Hijo para siempre jamás!