Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Sentido Común:

Y entonces qué debería decirsele a tooodos los católicos que ignorando sus propias doctrinas, dan tal título a la Virgen Carmen?

¿Cuál es su mensaje para toda la Iglesia Catolica, sus miembros, cuando atribuyen a la Virgen Maria, poderes más allá de los que debieran?

¿Cómo les explicamos éso, desde una perspectiva bíblica, que la corredención todavía no es una facultad que se le pueda atribuir?

ESto es muy fácil señora:
Que existe un Magisterio para apelar. Y que bajo cualquier duda que se pueda tener el nos aclara la doctrina.

Sin embargo tome en consideración que cuando Ud. habla desde "una perspectiva bíblica" Ud. está encajonando a la doctrina católica en sólo uno de sus fundamentos, el cual al parecer Ud. cree el único válido.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Entiende Ud. que estos libros estuvieron en SU biblia? y que alguien (un hombre) se los quitó de ahí.?

Entiende Ud. que alguien (un hombre) se los puso ahí.?
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Ante esta amabilidad no me queda más que doblegar mi voluntad.


Apreciable Zopilotón:

Reciba antes que nada un saludo afectuoso en el amor del Señor Jesús, ahora si me lo permite, quisiera preguntarle lo siguiente, que ya se han preguntado durante el tema, yo considero que cualquier católico honesto, debió haber respondido ya, pero me gustaría leer su respuesta personal a cada una de las preguntas, dado que, para usted pareciera ser muy chistoso, gracioso o digno de burla el que, se objete el que se adjudiquen a una Virgen, la capacidad de redimir, ya sea completamente, parcialmente o de lo que usted señala como la pena temporal (castigo x pecar) mediante su "intercesión".

Las preguntas son las siguientes:

¿Cree que la virgen del Carmen redime las almas del purgatorio?

Sí, las redime de la pena temporal de expiación de los pecados.

Si lo cree asi: ¿cómo redime la virgen?

Intercediendo, recuerde que no existe oración más poderosa que la del JUSTO. María Santísima es la más justa de todos.

La paga del pecado es la muerte, nosotros debemos morir a causa de nuestro pecado.

La muerte que se paga pòr el pecado no solo corresponde a la muerte física, sino a la muerte espiritual (condenación)

¿Murió acaso la virgen por usted para rescatarle de su pecado?

Corrección, María no nos redime del pecado!!!!

Nos redime de la pena temporal de expiación, son dos cosas distintas. Y María no "murió" para ello, VIVIÓ para ello.


¿Dónde dice la Escritura eso de que las penas temporales no son redimidas por Cristo?

Le digo el versículo de memoria....

Existen pecados que no tienen perdón en esta ni en la otra vida --> Esto da pie a entender que existen pecados que se perdonan en la otra vida. El purgatorio es el lugar de expiación de estos pecados, que sin ser mortales, si pusieron en riesgo nuestra filiación divina


Por su amable y seria respuesta, de antemano reciba mi agradecimiento, mientras tanto quedo a sus amables ordenes,

Me derrito ante tanta amabilidad. Sinceramente suyo y a sus pies
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Generalmente, a los libros inspirados se les da el calificativo de canónicos (que integran el canon de Escrituras Sagradas). La Iglesia Romana ha creado los términos "protocanónicos" y "deuterocanónicos" para distinguir o separar los libros del canon hebreo, de los que no forman parte de este canon o catálogo. El prefijo "proto" se usa para denotar superioridad, y el prefijo "deuto," significa segundo o inferior. También se le llama "Segundo Canon" o canon secundario. Al aplicar a los siete libros en cuestión un calificativo que denota inferioridad, la Iglesia Romana esta reconociendo que en sus versiones de la Biblia hay libros de dos clases: de primera y de segunda; superiores e inferiores.

Vaya argumento tan ridículo y mal estructurado.

Que tiene que ver que sean anteriores o posteriores con que sean de primera o de segunda?

Encima estos "defensores" de la Reina Valera están olvidando que estos libros estuvieron en su Biblia y alguien los arrancó.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

ESto es muy fácil señora:
Que existe un Magisterio para apelar. Y que bajo cualquier duda que se pueda tener el nos aclara la doctrina.

Sin embargo tome en consideración que cuando Ud. habla desde "una perspectiva bíblica" Ud. está encajonando a la doctrina católica en sólo uno de sus fundamentos, el cual al parecer Ud. cree el único válido.

Señorita estaba bien ;)

No es importante tomar tal consideración, dado que tal doctrina no es oficial, no existe, independientemente si quien lo objeta es o no católico, se rija o no por las regla de interpretación que autoriza el magisterio, le guste o no a los demás, para los católicos es incorrecto llamar, "redentora de las ánimas del purgatorio" a una virgen.

Si bien nuestras objeciones pueden proceder de una naturaleza que provenga de formas interpretativas que a usted le han enseñado no suficientes, no validas o hasta inventadas, no es realmente un problema nuestro que se atribuyan tales facultades a una criatura de Dios, como la corredención, es en el medio católico donde sucede. Nosotros no hacemos sino señalar la falla a fin de que no se peque más en contra de nuestro Señor.

Si las refutación bíblicas presentadas en contra de la redención que se presume puede realizar ésta virgen, no les parecen suficientes, al menos debería ser suficiente lo que su propio magisterio enseña...

no cree?

Como he dicho el tema, se acabó. A lo que sigue y si quiere hablar de Sola escritura, hagámoslo, pero en otro tema. Tambien le sugiero a Eidher se enfoque en el tema en lugar de seguir persiguiendo el muñeco de paja que se le ha puesto enfrente.

Bendiciones,
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Entiende Ud. que alguien (un hombre) se los puso ahí.?

Hombre no fue un hombre. Fueron muchos hombres los que los pusieron todos los libros ahí.
Por eso Ud. tiene Biblia. por los hombres de la Iglesia a quienes el Espíritu Santo les hizo discurrir cuales eran inspirados.

Pero Ud. ahora le hace caso al hombre un editor moderno, que se los sacó.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Ante esta amabilidad no me queda más que doblegar mi voluntad.

No estoy de acuerdo con todo lo que dices excepto que lulis es muy amable.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

, no es realmente un problema nuestro que se atribuyan tales facultades a una criatura de Dios, como la corredención, es en el medio católico donde sucede. Nosotros no hacemos sino señalar la falla a fin de que no se peque más en contra de nuestro Señor.

,

Es por aquí precisamente de dónde salen los muñecos de paja. De erróneas exégesis de la doctrina católica.

Que es lo que toca. Toca pues decirle que es obvio que no entiende el concepto de corredención desde el catolicismo y le da el valor que no tiene. Entonces cuando nos agobian con la solicitud de la explicación resulta ser que es uno el que desvía el tema.

Pues obviamente es lo que Cartujo le solicitaba a Eidher. Que expusiera los motivos de la doctrina que conoce según él.

En el caso de los libros deuterocanónicos se le ha repetido innumerables veces que no es posible completar la explicación de la doctrina del purgatorio sin avalar la canonicidad de Macabeos. No reconocen libros que desde que la Biblia es "Biblia" estuvieron incluídos en ella, que caso tiene entonces explicarles la doctrina del purgatorio

En algo estoy de acuerdo con Ud. Se acabó.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Hombre no fue un hombre. Fueron muchos hombres los que los pusieron todos los libros ahí.
Por eso Ud. tiene Biblia. por los hombres de la Iglesia a quienes el Espíritu Santo les hizo discurrir cuales eran inspirados.

Pero Ud. ahora le hace caso al hombre un editor moderno, que se los sacó.

Para no desviar el tema te respondo en otro hilo: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29258
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Es por aquí precisamente de dónde salen los muñecos de paja. De erróneas exégesis de la doctrina católica.

Que es lo que toca. Toca pues decirle que es obvio que no entiende el concepto de corredención desde el catolicismo y le da el valor que no tiene. Entonces cuando nos agobian con la solicitud de la explicación resulta ser que es uno el que desvía el tema.

Seguro que me toca? sería muy dificil supiera usted qué nivel de información yo poseo sobre tal tema, no cree? eso ya es mucha sapiencia como para afirmarlo asi sin el menor decoro. Le suplico evite hacer comentarios sobre lo que cree que yo se a no ser que el tema fuera, si Lulis esta capacitada para participar en el tema de la redención que se le atribuye a María, aunque debería a usted bastarle con lo que dice su Magisterio. Si vemos éso, ya se quedan definitivamente sin nada que decir, excepto responder no, a la pregunta inicial del tema.

Pues obviamente es lo que Cartujo le solicitaba a Eidher. Que expusiera los motivos de la doctrina que conoce según él.

Esta es otra falacia, pues ¿quiere decir que si el que objeta tiene información incompleta, lo que denuncia como falso se convierte en verdadero? No! sigue siendo falso e incorrecto atribuir tales facultades a una criatura de Dios.

En el caso de los libros deuterocanónicos se le ha repetido innumerables veces que no es posible completar la explicación de la doctrina del purgatorio sin avalar la canonicidad de Macabeos. No reconocen libros que desde que la Biblia es "Biblia" estuvieron incluídos en ella, que caso tiene entonces explicarles la doctrina del purgatorio

Esto es una falacia tambien, no si si accidentalmente o deliberadamente, ha decido irse por el tema de la sola escritura para no decir tajantemente lo que hay que decir, ha decido decir, -si, pero vea usted que usted hace esto mal - o - si, pero mire esto mejor - ¿PORQUÉ TENEMOS QUE VOLTEAR PARA OTRO LADO?

No tiene sentido abordar otros temas, al menos no cuando se esta hablando de algo tan especifico y que encontrará correcciones tanto dentro de su propia religión como fuera de ésta y sus tradiciones, en la Biblia.

Agradezco el tiempo que dedicó a su servidorá, sin más por el momento quedo a sus amables ordenes,
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Ya se ha mencionado antes que para explicar o entender en su justa medida la doctrina del purgatorio bíblicamente hemos de remitirnos a Macabeos. Ahora, estaría Ud. dispuesto a admitir que Macabeos pertenece a la Biblia? si no, entonces que sentido tiene?

Macabeos I y II me parecen unos bellos libros, pero me parece mas historico que inspirado, asi como tambien la ultima parte del libro de Daniel, lo muestran como una persona distinta del resto del libro, no como el profeta amado, ahora, te recuerdo que la enseñanza de Nuestro Señor es posterior a estos libros, y ademas, los 4 Evangelios, en ese sentido son mucho mas potentes en cuanto a
enseñanza, y ahi en esos libros, no encuentro nada sobre purgar.

Saludos.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Hermanos en Cristo.
Con rspecto a las doctrinas qu cada iglesia pueda tener, el Señor nos dice claramente lo siguiente:

Juan 7:16 Respondióles Jesús, y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquél que me envió.

Si analizamos el texto, ni siquiera Jesucristo vino a imponer una doctrin nueva, sino que él se aferraba a la de su Padre. Hermanos, es facil crear y refutar doctrinas, pero tengan cuidado., hay doctrinas que no son de Dios, el Señor explica claramente :

Juan 7:17 El que quisiere hacer su voluntad, conocerá de la doctrina si viene de Dios, ó si yo hablo de mí mismo.

Las iglesias deben tener cuidado en este punto. Una iglesia, por cualquiera que sea, no se puede inventar y crear nuevas enseñanzas y doctrinas si estas no estan bien fundamentadas.

Juan 7:18 El que habla de sí mismo, su propia gloria busca; mas el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

Cuidado hermanos, de no hablar por si mismos... siempre debe haber una base bajo lo que el Señor diga, no sobre lo que mi pastor diga, o lo que el PAPA me diga, o lo que Elena de White diga, lo que simpson diga, etc.

Por ultimo, veamos lo que nos dice el Señor en Juan 8:44
Vosotros de vuestro padre el diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. Él, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Tengan cuidado en caer en la mentira, y en enseñnzas que no son de Dios. Los hombres no pueden estar por sobre lo divino por ningun motivo.

Con respecto a lo que dice sobre de que el Diablo no permanecio en la VERDAD, podemos deducir que el ciertamente CONOCE TODA LA VERDAD, pero no permanecio en ella.

Si kiere mas adelante explico sobre lo que el Señor nos dice sobre que es VERDADERO y que es definitivamente FALSO (o no verdadero).

Bendiciones y ojala sea un aporte
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Táctica de debte de Eidher:

Abrir 1000 temas de los que no sabe nada; por su ignorancia de los temas que abre,le pegan hasta por debajo de la lengua, y luego abre otros 1000.

Por respeto a los foristas con los que quiere debatir debería abrir el tema exponiéndolo completa y congruentemente, con doctrina, historia y sobre todo estudios bíblicos y teológicos.

Que aburrido :Food5:

TIENES RAZON...¡PERO EXPLICALE CON LA BIBLIA EN LA MANO AMIGO MIO!...HAZLE VER QUE LA VIRGEN SI NOS SACA DEL PURGATORIO, DEBE HABER UN TEXTO POR AHI...DEMUESTRALE CON LOS TEXTOS BIBLICOS ASI QUEDARA EXPUESTO UNA VEZ MAS QUE NO SABE NADA ESTE NEOFITO...PORQUE EL SI TE ESTA DANDO CITAS DE LA PALABRA DE DIOS...YO SE QUE SI SABES ALGUNOS Y COMO LA PALABRA DE DIOS ES LÑA MISMA DE AYER Y HOY POES DALE DEL ANTIGUO TESSTAMENTO Y CON MAS RAZON DEL NUEVO....DIOS BENDIGA A TODOS LOS VERDADEROS CATOLICOS
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Muestra de la ignorancia: LAS ANIMAS DE PURGATORIO SE ESTIMAN REDIMIDAS POR JESÚS, EN CASO CONTRARIO NO ESTARÍA ALLÍ.

Por eso digo que es muy aburrido debatir con quien no sabe de lo que habla.

El colmo es que afirma que el catolicismo dice que puede pecar porque la Virgen te saca del purgatorio, esto un niño que va al catecismo lo comprendería; pero Eidher que miente al decir que fue catequista no lo entiende. Ni quiere entenderlo, sólo quiere atacar a la Esposa de Cristo.

EXPLICALE QUE LA VIRGEN Y LA IGLESIA SON LA MISMA COSA....O NO?...PORQUE LA BIBLIA NOS DECLARA QUE LA ESPOSA DE CRISTO ES LA IGLESIA....VERDAD CATOLICO?
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

EXPLICALE QUE LA VIRGEN Y LA IGLESIA SON LA MISMA COSA....O NO?...PORQUE LA BIBLIA NOS DECLARA QUE LA ESPOSA DE CRISTO ES LA IGLESIA....VERDAD CATOLICO?

¿Qué? ¿Qué la Virgen y la Iglesia son la misma cosa?

Otro que no sabe de que habla, ni entiende lo que lee.

La Virgen es la Madre de Dios, la Iglesia es la Esposa de Cristo.

¿o es que necesita explicarse?

Que orgullo es que me digas católico :rock::rock::rock:

Por tu nivel has de ser de algún grupito formado por algún iluminado anticatólico.

:2gunsfiri:smilies3:
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

¿Qué? ¿Qué la Virgen y la Iglesia son la misma cosa?

Otro que no sabe de que habla, ni entiende lo que lee.

La Virgen es la Madre de Dios, la Iglesia es la Esposa de Cristo.

¿o es que necesita explicarse?

Que orgullo es que me digas católico :rock::rock::rock:

Por tu nivel has de ser de algún grupito formado por algún iluminado anticatólico.

:2gunsfiri:smilies3:

Hermano católico.... no olvidemos que María es hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo y esposa del Espíritu Santo.




Ahora sí, que vengan las pedradas protestantes.... ya me puse armadura......... jajajajaja
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Ante esta amabilidad no me queda más que doblegar mi voluntad.

Originalmente enviado por lulis
Apreciable Zopilotón:

Reciba antes que nada un saludo afectuoso en el amor del Señor Jesús, ahora si me lo permite, quisiera preguntarle lo siguiente, que ya se han preguntado durante el tema, yo considero que cualquier católico honesto, debió haber respondido ya, pero me gustaría leer su respuesta personal a cada una de las preguntas, dado que, para usted pareciera ser muy chistoso, gracioso o digno de burla el que, se objete el que se adjudiquen a una Virgen, la capacidad de redimir, ya sea completamente, parcialmente o de lo que usted señala como la pena temporal (castigo x pecar) mediante su "intercesión".

Las preguntas son las siguientes:

¿Cree que la virgen del Carmen redime las almas del purgatorio?

Sí, las redime de la pena temporal de expiación de los pecados.

Zopilotón:

Como obviamente necesito conocer mejor qué es lo que expresa con esta frase, quisiera preguntarle, si ¿esta seguro que es ELLA quien redime a las almas del purgatorio de la pena temporal de expiación de los pecados?

Dios le bendiga,
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Hermano católico.... no olvidemos que María es hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo y esposa del Espíritu Santo.




Ahora sí, que vengan las pedradas protestantes.... ya me puse armadura......... jajajajaja
Osea...déjame ver:

En pocas palabras es esposa, madre e hija de Dios!!!

Esto la hace ser mas grande que el mismo Dios, pues al ser su madre, ella fue primero, al ser su esposa, ella es la que manda y al ser su hija, ella se engendró en ella misma como esposa de Dios para venir a ser hija de Dios.

Vaya! Hasta ahora comprendo porqué tanta reverencia, veneración y adoración!!!

Pues si es así como dices María es todo, en lo que a Dios se refiere!!!

Dios te bendice!

Greivin.