SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis; ¿donde le es quitado a Judas el apostolado?????.

Pues así, todo. Bendiciones.

Dinos Raul: Bajo que términos fué salvado Judas?

Creme que abordo el tema con el mayor de los cuidados, pero cuando afirmas que tener seguridad de la salvación, es motivo suficiente para perderla. cuando dices que ésto es un engaño del enemigo, vas a necesitar más que cuidado para continuar en el tema.

Necesitas sustento bíblico, lo tienes?

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pero hay un pequeño problema, usted no puede saber si lo es. Lo siento, eso solo lo sabe Dios.

Nuevamente no contesta las preguntas.
Se la dejo pendiente:
Qué entiende ud. por elección?

Comento lo enviado

El problema debe ser suyo.

Yo no puedo saber si los demás son salvos. Eso Dios lo conoce.

Para algunos, pienso que para ud. también, la fe es una esperanza en lograr algo si se cumple con ciertos requisitos.

La Palabra es clara:
Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

DHH
Heb 11:1 Tener fe es tener la plena seguridad de recibir lo que se espera; es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos.


Habla de certeza, plena seguridad y convicción. de cosas que no vemos.
Si alguien no tiene certeza o seguridad de lo que ahora no ve, entonces no tiene fe.

Qué es certeza?
certeza.
1. (De cierto. ) f. Conocimiento seguro y claro de alguna cosa.
2. Firme adhesión de la mente a algo conocible, sin temor de errar.

Pablo dice:
LA fe es el conocimiento seguro y claro de lo que se espera.
No existe temor de errar en cuanto a lo que se conoce en forma segura y clara.


convicción.
1. (Del lat. convictio, -onis. ) f. convencimiento.
2. Idea religiosa, ética o política a la que se está fuertemente adherido. Ú. m. en pl. No puedo obrar en contra de mis CONVICCIONES .

convencimiento.
1. m. Acción y efecto de convencer o convencerse.

convencer.
1. (Del lat. convincere. ) tr. Incitar, mover con razones a alguien a hacer algo o a mudar de dictamen o de comportamiento. Ú. t. c. prnl.
2. Probar una cosa de manera que racionalmente no se pueda negar. Ú. t. c. prnl.

Pablo dice:
La fe es la convicción de lo que no se ve.
La fe estenr probado de manera que racionalmente no se puede negar que se recibe lo que no se ve

Bueno conteste.
Qué entiende ud. por elección?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, y Antonio. Ambos tienen que hallar respuesta. Y como dicen que saben, pues ahí está el problema. Han de ser ustedes quien lo logren, pues son quienes dicen que saben.

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, y Antonio. Ambos tienen que hallar respuesta. Y como dicen que saben, pues ahí está el problema. Han de ser ustedes quien lo logren, pues son quienes dicen que saben.

Un saludo y que Dios les bendiga.

Estimado hermano:

Ahora es tu turno de responder, no basta con venir a decir "pues yo creo que esto y esto" y decir que ello esta sustentado en las escrituras, éso lo puede hacer cualquiera ahora tienes que mostrar el sustento de lo que afirmas, sin un sustento bíblico lo que has dicho no deja de ser tu opinión personal sobre las cosas, pero sólo éso.

Espero sinceramente tengas tiempo de repasar lo que has dicho, que busques tiempo de sustentarlo bíblicamente o al menos de reconocer que ha sido una simple opinión personal que puede o no, tener sustento suficiente, pero que puedas aceptar que de ahi a ser "palabra de Dios" hay mucha distancia.

Dios te guarde,

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Raul, un saludo.

Lulis; ¿donde le es quitado a Judas el apostolado?????.

Pues así, todo. Bendiciones.

¿Piensas que Judas era salvo porque era apóstol?, pues el ser apóstol ni pastor ni algo prominente no es seguridad de salvación, sino solo la fe en Cristo. Dios te bendiga...

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado hermano:

Ahora es tu turno de responder, no basta con venir a decir "pues yo creo que esto y esto" y decir que ello esta sustentado en las escrituras, éso lo puede hacer cualquiera ahora tienes que mostrar el sustento de lo que afirmas, sin un sustento bíblico lo que has dicho no deja de ser tu opinión personal sobre las cosas, pero sólo éso.

Espero sinceramente tengas tiempo de repasar lo que has dicho, que busques tiempo de sustentarlo bíblicamente o al menos de reconocer que ha sido una simple opinión personal que puede o no, tener sustento suficiente, pero que puedas aceptar que de ahi a ser "palabra de Dios" hay mucha distancia.

Dios te guarde,

Lulis, me temo que aun no entendiste muy bien como procedía el maestro. En ellas está la salvación, pero ustedes no quieren venir a mi (Jesucristo).

Un saludo y que Dios la bendiga.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Raul, un saludo.



¿Piensas que Judas era salvo porque era apóstol?, pues el ser apóstol ni pastor ni algo prominente no es seguridad de salvación, sino solo la fe en Cristo. Dios te bendiga...

Señor Kimera, no vuelva a liarla, como ya lo hizo en tiempo pasado. Nada he dicho yo de lo que usted está pretendiendo poner en mis labios.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, me temo que aun no entendiste muy bien como procedía el maestro. En ellas está la salvación, pero ustedes no quieren venir a mi (Jesucristo).

Un saludo y que Dios la bendiga.

Estimado Raul:

Tus temores pueden estar bien fundados o no, sin embargo creo, que en esta ocasión, has abordado un tema que debe ser súmamente bíblico desde una perspectiva no escritural sino más bien subjetiva, has hecho afirmaciones no bíblicas que no deseas ni revisar, ni corregir, pero que no puedes pedirnos que las aceptemos como acertadas ni bíblicas.

La verdad bíblica ha sido expuesta muchas veces de diferentes maneras, si para refutarla es necesario acudir a los personalismos y las falacias, mal andamos, si para negarla es necesario tergiversar el sentido de las enseñanzas de nuestro Señor Jesús, peor aún, la enseñanza es simple:

Juan 10:27-29

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE. ​

Ahora yo te pregunto ¿quién nos podrá separar del amor del Señor? Cuando es el mismo quien nos presenta justos ante los ojos del Padre... qué cosa puede anular el sacrificio en la cruz del calvario? Si en la Palabra encontramos que seremos guardados por el poder de Dios...

I Pedro 1:5

Que sois GUARDADOS POR EL PODER DE DIOS mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero ​

hay alguna cosa que pueda más que éste poder? Hay alguna forma aparte de a través de la fe en Cristo Jesús, en que podamos ser salvos?

Es tiempo que comiences a responder, pero no a nosotros, sino a considerar la Palabra de Dios como fuente suficiente para encontrar la verdad, no dudo que así afirmes pues hemos debatido anteriormente, pero esta vez y en éste tema ha sido pobre el sustento bíblico que de soporte a lo que afirmas.

DTB

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Raul:

Tus temores pueden estar bien fundados...

Temores?... que temores?... el guardarme, el mantenerme firme, el sufrir por Cristo, el soportar las pruebas por Cristo, el perseverar, el soportarlo todo por amor a él?... Temores?... que temores?... el camino de la Cruz es un temor?... el camino de la santificación es un temor?...

Mal anda, Lulis, mal anda. Ya dije que este tema, más que llevar a la salvación, algunos, caeran aquí.

Un saludo y que Dios padre y Jesucristo el Señor le den luz y entendimiento.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pero hay un pequeño problema, usted no puede saber si lo es. Lo siento, eso solo lo sabe Dios. Así pues, deberá aprender a guardarse, a cumplir, y a estar atento hasta el último día. Ni más, ni menos. A no ser y claro está que quiera ponerse en el lugar de Dios y determinar por usted mismo que es superior a los ungidos de Dios y que según la Biblia cayeron.

De ser así, como usted pretende, entonces pues, comamos, bebamos, pongámonos gordos, y ante las exhortaciones que la Palabra nos da... PUES NOS HACEMOS LOS SORDOS.

Mire, sus palabras muestran cuan lejos anda aun de en verdad ser salvo. Le aseguro que llegará el día que desparecerá y de usted esa ligereza de Palabras...

No se confunda, la salvación siempre nos es mostrada con acción hacia delante... no se da nunca por sentada. No, lea y preste atención desde hoy y verá que todo es un camino hacia la meta, al cual hay que llegar, y no todos llegan. La confianza es la que mató al santo.

Un saludo y bendiciones.

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Señor Kimera, no vuelva a liarla, como ya lo hizo en tiempo pasado. Nada he dicho yo de lo que usted está pretendiendo poner en mis labios.

Raul, no estoy liando. El asunto puesto en mesa por lulis era la salvación de Judas, a lo que ella dice - "es bastante remoto que Judas haya sido un hijo de Dios" - o sea, alguien salvo, pues ser hijo de Dios es ser salvo.

Luego ud dice - "¿Donde le es quitado a Judas el apostolado?" - de donde concluyo que para ud el que Judas fuera apóstol es señal de que Judas fue alguna vez salvo, y de ahí mi respuesta.

De ahí mi respuesta y mi pregunta, basada en lo que he leido. No estoy liando ni poniendo palabras en su boca, sino que estoy concluyendo basado en sus propios dichos. Si estoy equivocado puede explicarme. Dios te guarde...

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Raul:

¿En qué ánimo escribes hermano? ¿Estas bien? ¿Estas tranquilo? Es imperativo no estar de mal ánimo, para evitar a toda costa contender, en lugar de estudiar e indagar lo que las escrituras nos revelan sobre la salvación que en Cristo Jesús tenemos. Te pregunto pues me parece bastante reactivas tus respuestas, cuando preguntas:

Temores?... que temores?... el guardarme, el mantenerme firme, el sufrir por Cristo, el soportar las pruebas por Cristo, el perseverar, el soportarlo todo por amor a él?... Temores?... que temores?... el camino de la Cruz es un temor?... el camino de la santificación es un temor?...

Cuando en realidad tu habías dicho:

Lulis, me temo que aun no entendiste muy bien como procedía el maestro. En ellas está la salvación, pero ustedes no quieren venir a mi (Jesucristo).

Un saludo y que Dios la bendiga.

A lo cual respondí:

Estimado Raul:

Tus temores pueden estar bien fundados o no... (bla bla bla)

Me referia a tu temor de que hubiera yo entendido lo que mencionas. No comprendo tu aparente ofuscación.

Mal anda, Lulis, mal anda. Ya dije que este tema, más que llevar a la salvación, algunos, caeran aquí.

Bien, ahora nos hablaremos de "usted", entiendo.

Antes que alguien pueda perder aqui su salvación, alguno pueda acaso adquirir confianza en que tiene vida eterna. Pero creo que es más facil que alguien pierda los cabales.

Un saludo y que Dios padre y Jesucristo el Señor le den luz y entendimiento.

Igualmente,

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No contestó mis preguntas
...
Ud. habla de elección.

Cóm entiende ud. la elección.?

Le vuelvo a preguntar tercera vez.

Cómo entiende ud. la elección?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Le vuelvo a preguntar tercera vez.

Cómo entiende ud. la elección?

Joven, se cree que yo soy Dios????? porque claro esa pregunta es para ignorantes... ahora bien, ser elegido por Dios, no es sinonimo de ser salvo.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Antes que alguien pueda perder aqui su salvación, alguno pueda acaso adquirir confianza en que tiene vida eterna. Pero creo que es más facil que alguien pierda los cabales.



Igualmente,

Te das cuenta Lulis, sin saber la verdad, sin haber aun aportado nada, aun así ya he empezado el preceso degenerativo hacia la conservación de uno mismo. Quien tenga oídos para oír, que oíga.

Sin otro particular ya. Un saludo y te bendigo.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luego ud dice - "¿Donde le es quitado a Judas el apostolado?" - de donde concluyo que para ud el que Judas fuera apóstol es señal de que Judas fue alguna vez salvo, y de ahí mi respuesta.

Bueno, ya es más que suficiente. Concluye. Bien, es todo.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Joven, se cree que yo soy Dios????? porque claro esa pregunta es para ignorantes... ahora bien, ser elegido por Dios, no es sinonimo de ser salvo.

Ante al pregunta:
Cómo entiende ud. la elección?
Responde: Ser elegido por Dios, no es sinónimo de ser salvo.

Le pregunto:

Ser elegido de Dios de qué es sinónimo, para ud.?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ante al pregunta:
Cómo entiende ud. la elección?
Responde: Ser elegido por Dios, no es sinónimo de ser salvo.

Le pregunto:

Ser elegido de Dios de qué es sinónimo, para ud.?

Mire, Dios en su sola potestad, hace lo que le viene en gana, cuando le viene en gana, y como y mediante le de la gana... así pues, háble con Él. Pues no soy yo quien para hablar de aquello que solo Dios sabe. ¿Sabe usted quien fue el que eligió a Saúl, por ejemplo?... pues creo que todo le está contestado.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pero hay un pequeño problema, usted no puede saber si lo es. Lo siento, eso solo lo sabe Dios. Así pues, deberá aprender a guardarse, a cumplir, y a estar atento hasta el último día. Ni más, ni menos. A no ser y claro está que quiera ponerse en el lugar de Dios y determinar por usted mismo que es superior a los ungidos de Dios y que según la Biblia cayeron.

De ser así, como usted pretende, entonces pues, comamos, bebamos, pongámonos gordos, y ante las exhortaciones que la Palabra nos da... PUES NOS HACEMOS LOS SORDOS.

Mire, sus palabras muestran cuan lejos anda aun de en verdad ser salvo. Le aseguro que llegará el día que desparecerá y de usted esa ligereza de Palabras...

No se confunda, la salvación siempre nos es mostrada con acción hacia delante... no se da nunca por sentada. No, lea y preste atención desde hoy y verá que todo es un camino hacia la meta, al cual hay que llegar, y no todos llegan. La confianza es la que mató al santo.

Un saludo y bendiciones.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te das cuenta Lulis, sin saber la verdad, sin haber aun aportado nada, aun así ya he empezado el preceso degenerativo hacia la conservación de uno mismo. Quien tenga oídos para oír, que oíga.

Sin otro particular ya. Un saludo y te bendigo.

mmm... aja, y si sigues en el tema terminaras siendo hijo de condenación?

Si acaso llegas a dudar si se pierde o no la salvación, pasando de creer que se piede a que no, te perderás?

Nuevamente te pido, fundamento bíblico de lo que te vengo refutando y los personalismos, mándamelos a mi mail. Ya lo tienes.

Te bendigo tambien, y creeme, no te vas a perder por darnos tal sustento.