El Sentido de la Fe.

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MarioRodas

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23 Septiembre 2005
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En este, Nuestro Mundo, siempre han existido dos formas de ver la economía y la política. Dos polos opuestos que no son compatibles algo así como el aceite y el Agua. Queridos foristas, en la primera hora de hoy, Domingo 20 de Noviembre del año 2005, les traigo una pregunta un tema, incluso una postura, ¿Cómo se debe ver la Fe?, desde que Sentido, desde lo Individual o lo Comunitario, Dios Actua en el Individuo o en la Comunidad, La fe es para edificar al Individuo ó al Pueblo de Dios.

Jesús Vino a Salvar a la Persona o Vino a dar una Salvación a su Pueblo, La Fe con que sentido debe vivirse, en lo Individual o en lo Comunitario, dejando que la persona crezca aunque el Reino no sea visible. O Construyendo el Reino, La Fe Como se Vive, Para Salvarme Yo, o será con el Sentido Radical de Salvar a los demás.

Jesús dijo "Que sean uno, para que el Mundo Crea" (Jn 17,21), Entonces el Rostro de Cristo, El Amor de Dios que se derrama en nuestros Corazones como debe expresarse y hacerse visible en Nuestro Mundo de Hoy, Con el Testimonio de Una Persona o con el Testimonio de una Comunidad donde se vive el Reino de Vida y Amor.

Qué el Amor de Dios nos Una!!!

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Mario Rodas:

Considerando que no existe el bosque sino el conjunto de árboles, la conversión siempre es individual.

Si la persona crece interiormente, también lo hace el Reino.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: El Sentido de la Fe.

Amadísimo Hrno, Mobile21, El Reino de los Cielos es una Semilla, escondida, no se ve, pues no es un lugar, está entre nosotros, es Comunidad (solo falta que se diga que no existe la comunidad sino un número indeterminado de individuos), solo crecerá cuando se crezca en Comunidad, no en lo individual, no se puede estar en Extasis por la Vida, creyendo que la Salvación es personal, sino hay que divisar el horizonte y ver que hay hermanos, estoy en una comunidad y mi deber es que esa semilla crezca y de el ciento por uno.

Cómo creera el mundo, sino es comunidad como se ama, si el mundo no dice "miren como se aman".

Que el Amor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Mario:

Sé que el Reino de Dios no es un lugar sino nuestra conversión a la Gracia Divina.

De ello he hablado extensamente con los hermanos adventistas.

Pero a lo que me refiero, es que la conversión colectiva sólo existe partiendo de los individuos.

Así es como Cristo mismo construye el Reino: Él se preocupa por cada persona en lo individual, y les enseña "las guías" que deben seguir para concretar el Reino en ellos, y a partir de ellos, a toda la comunidad.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: El Sentido de la Fe.

Queridísimo Hermano Mobile, entienda que está vez no puedo estar de acuerdo con sus argumentos.

Usted como una persona que ama mucho a Nuestro Señor, escucho la Palabra que Dios nos regaló en la Festividad de Cristo Rey, Tomada del Evangelio Según San Mateo, en el Capítulo 25, el cual con muchos estudiantes le hemos llamado sencillamente "El Evangelio de los Ateos", pues en el Note, qué Jesús lleva a disfrutar del Reino de su Padre a los que, preguntan ¿Cuándo te dimos de Comer? ¿Cuándo te vestimos?, es decir, gente Buena que sin duda era gente que apenas y había escuchado de Él, mientras que los que seguro le conocían "Señor, nosotros hemos hecho cosas en tu nombre", ellos si que seguro sabían quien era ese Jesús que venía. Qué tiene que ver esto con el tema que tratamos?, Se salvan quienes ponen su vida en la Comunidad, quienes construyen un mundo mejor PARA TODOS. No quienes se ocupan de crecer y edificar en lo individual, sin tener una visión colectiva de la Fe, una visión Colectiva y Comunitaria del Evangelio.

En la Festividad de Cristo Rey, querido Hermano Mobile, usamos el Salmo "Del buen Pastor" por qué????, no será que estamos mal, ¡Qué tiene que ver el PAstor con el Rey!, sencillo, el Reino es servicio a los demás, es el Amor de Jesús que se derrama en nuestros corazones para los demás, no lo nota?, es un ciclo, Dios nos Ama en lo individual, para darlo a la comunidad. Dios nos da Amor y lo Recibe en el Hermano. o como decía Madre Tereza "El Amor a Cristo y el Amor a los Pobres es un solo Amor". Entonces Concluyendo mi punto, Jesús es el Rey que sirve que se abaja hasta hacerse hombre por toda la humanidad para estar con su PUEBLO, no con una persona, siempre que reciba "La Gracia de Dios" (que es el Reino según lo que ha concluido) es para aplicarlo en la Comunidad en una Salvación Comunitaria, o nos salvamos todos como Hermanos o mejor que no se salve ninguno.

Que el Amor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Mario:

Estoy de acuerdo con usted.

Lo que pasa es que no explayé mi punto de vista lo suficiente.

Mi punto es que cuando la persona ha crecido en el Amor de Dios en lo individual, éste Amor Divino dentro de ella se derramará a los de su alrededor de una manera u otra.

Como dice el adagio: "nadie dá lo que no tiene"

Y, en cambio, sí se dá lo que sí se tiene.

También estoy de acuerdo con la enseñanza magisterial que nos dice que el hombre se realiza plenamente en comunidad: primeramente en comunidad con Dios, y luego en la comunidad humana.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: El Sentido de la Fe.

Saludos.

El Reino es Su Rey.

No existe "ese" Reino sin Su Rey.

No llevamos el mundo a Cristo.

Llevamos a Cristo al mundo.

El Reino se extiende sólo con la Presencia de Su Rey.


El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.
NitoAvellaneda.
 
Re: El Sentido de la Fe.

Gracias Amadísimos Hermanos, por responder, por abrir su mente y su corazón a mi pregunta, lamento volverlos a llamar al debate, pues sus respuestas me parecieron (así las veo yo) como el Juego Eclesiástico de la Edad media de: "Qué fue primero, La Gallina o el Huevo", notese una cosa, se puede decir "El sentido de la Comunidad es Edificar en la PERSONA (en lo individual) a una persona, Hacerla Integral en el Evangelio" y por otro lado el punto que me gusta "El Cristiano, esa persona Integrada, Su Fe tiene Sentido cuando se Aplica a construir el Reino, la Comunidad de Cristianos, La Iglesia".

Cual es entonces el Sentido de la Fe, Edificar una persona ó Edificar el Reino. A que vino Jesús a darle su lugar a la Persona Humana o a Darle su lugar a la Comunidad al Reino de Dios. (Esa pregunta se responde según el Catecismo de la Iglesia Católica de Preguntas y Respuesta en la Pregunta ¿Cuál es la misión de Jesús?)

Es decir, lo que Pablo dice en su Carta a los Filipenses en el Capítulo 3, "Me lanzó hacia la meta". ¿Cuál es la Meta? obviamente Cristo es la Meta, Pero ¿Qué Cristo? Forjamos a Cristo en la Comunidad o a Cristo en la Persona.

Cuál es el Fin de nuestra Fe, su Verdadero Sentido en el Mundo de Hoy???

Qúé el AMor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

MarioRodas dijo:
Gracias Amadísimos Hermanos, por responder, por abrir su mente y su corazón a mi pregunta, lamento volverlos a llamar al debate, pues sus respuestas me parecieron (así las veo yo) como el Juego Eclesiástico de la Edad media de: "Qué fue primero, La Gallina o el Huevo", notese una cosa, se puede decir "El sentido de la Comunidad es Edificar en la PERSONA (en lo individual) a una persona, Hacerla Integral en el Evangelio" y por otro lado el punto que me gusta "El Cristiano, esa persona Integrada, Su Fe tiene Sentido cuando se Aplica a construir el Reino, la Comunidad de Cristianos, La Iglesia".

Cual es entonces el Sentido de la Fe, Edificar una persona ó Edificar el Reino. A que vino Jesús a darle su lugar a la Persona Humana o a Darle su lugar a la Comunidad al Reino de Dios. (Esa pregunta se responde según el Catecismo de la Iglesia Católica de Preguntas y Respuesta en la Pregunta ¿Cuál es la misión de Jesús?)

Es decir, lo que Pablo dice en su Carta a los Filipenses en el Capítulo 3, "Me lanzó hacia la meta". ¿Cuál es la Meta? obviamente Cristo es la Meta, Pero ¿Qué Cristo? Forjamos a Cristo en la Comunidad o a Cristo en la Persona.

Cuál es el Fin de nuestra Fe, su Verdadero Sentido en el Mundo de Hoy???

Qúé el AMor de Dios nos Una

Mario[/quote



Hola, Mario Paz contigo.
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Mira que yo veo que la Fe que pensamos tener… no es nada aún…. Pero mañana puede ser un poco mas. Es decir bien sabido es que no tenemos Fe ni del tamaño de una semilla de mostaza…. pues si la tuviéramos moveríamos montañas.
Lo cual yo lo interpreto como un reto de mi Señor hacia los que nos digamos tener Fe (No creo que estuviera hablando solo a los discípulos, si no a las generaciones futuras también)
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La meta para mi es Entender la vida como la entiende mi Señor. Edificando en mi “Perspectiva de vida” la personalidad de mi Señor., buscando y cuidando siempre el de no caer en interpretaciones o dogmas equivocados siendo así el tener que comprender todo de Él desde una perspectiva Judía aplicándola en mi mundo gentil.
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Re: El Sentido de la Fe.

Gracias Sam, que bien encontrarte de nuevo en un tema, creo que la meta es ser como Jesús. Para mi modo de ver la Vida es un Jesús que se aplica a la comunidad, un Jesús que pierde la Vida por los demás, por toda la Humanidad, me encamino hacia el Pueblo de Dios, pienso en los que no tienen Fe.

Es Importante lo que ya has dicho, La fe es una Semilla ¿Pero está no puede crecer?, Que quiere decir, no será que la Fe se multiplica, da Fruto ¿Qué tipos de Fruto?, ¡¡¡Tienen que ser Frutos que se note en la Comunidad!!!, en un grupo de personas.

Esa es la Fe que quiero tener hasta el Día que la Fe y la Esperanza no sean necesarias, pues ya sabré si la Fe me llevo a edificar personas en lo individual o en lo comunitario. Sino solo el Amor que nos hace uno con Dios y con los demás será necesario.

Que el Amor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

Mario, yo pienso y creo que mi Señor lo que quiere es que seamos como Él Padre…y mi Señor... es el puente que quiere que andemos para poder llegar a Él ...(El Padre) para ser uno con Él.

Así como mi Señor es con Nuestro Padre.
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La Pregunta es: ¿Nos están poniendo desviaciones en el puente hecho por mi Señor?

Yo he descubierto que si.
 
Re: El Sentido de la Fe.

Amadísimo Sam, Considero que has dicho bien, Jesús es el Puente, Como un Puente hacia Dios Padre, así es la Vida de Jesús, Es un puente para los hermanos que han perdido su identidad de Hijos, Jesús es el Ideal, no hay nada más hermoso que tener ese Fin "Ser como Jesús", o como dice San PAblo "Sean Imitadores míos como yo lo soy de Cristo", el es sencillamente el modelo a Seguir, el es la Vida, es mi Verdad y el Camino a Seguir, El es el ideal de Vida de un Cristiano Auténtico.

Ahora pasando a tu pregunta, ¿A qué te refieres?, existen más caminos???, obviamente sí, se puede querer ser como Ronaldinho, o Se puede querer ser como Alejandro Sanz, pero igual la opción es por Cristo, el Fin es él, el Camino a Seguir está en Cristo. A que te refieres, que hay otro puente para llegar a Dios Padre, No creo, Qué otro puente puede Existir, La Iglesia???, La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, es Cristo, no no entendí a que te referías.

Qué el Amor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

MarioRodas dijo:
Amadísimo Sam, Considero que has dicho bien, Jesús es el Puente, Como un Puente hacia Dios Padre, así es la Vida de Jesús, Es un puente para los hermanos que han perdido su identidad de Hijos, Jesús es el Ideal, no hay nada más hermoso que tener ese Fin "Ser como Jesús", o como dice San PAblo "Sean Imitadores míos como yo lo soy de Cristo", el es sencillamente el modelo a Seguir, el es la Vida, es mi Verdad y el Camino a Seguir, El es el ideal de Vida de un Cristiano Auténtico.

Ahora pasando a tu pregunta, ¿A qué te refieres?, existen más caminos???, obviamente sí, se puede querer ser como Ronaldinho, o Se puede querer ser como Alejandro Sanz, pero igual la opción es por Cristo, el Fin es él, el Camino a Seguir está en Cristo. A que te refieres, que hay otro puente para llegar a Dios Padre, No creo, Qué otro puente puede Existir, La Iglesia???, La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, es Cristo, no no entendí a que te referías.

Qué el Amor de Dios nos Una

Mario
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La precognición que mostró siempre Mi Señor ante las acciones de agentes libres e inteligente, (“Los Hombres”)…. es uno de los atributos más incomprensibles de la Deidad y es exclusivamente una Perfección Divina.
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Es en esto donde yo he depositado mi confianza en Él.
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Antes de decir que creemos…..debemos reconocerle como el único puente……y no pensar que puede haber otros…..esto último… es un engaño. Si no se reconoce esto… ¿Cómo piensas que podamos reconocer mas acerca de mi Señor…si ponemos a cualquier agente libre e inteligente como igual a mi Señor o que nos puede llevar a Él?
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¿De verdad crees que Él abrirá la puerta si estamos tocando la que no es la de Él?
 
Re: El Sentido de la Fe.

Cómo ya te lo había dicho, "No Existe Otro Puente hacia Dios", sencillamente no hay otra vida más perfecta a Seguir que la de Cristo, un Cristo que como Dices es TODOPODEROSO y que es Amor. El como bien dices nos conoce, y hay algo que decía un Gran converso llamado Agustín "Que te conozca Señor y que me conozca", es decir que conozca quien eres tú y luego conoceré lo grande que soy en escencia, la vida a la cual Tú me estás llamando. Qué te Conozca Jesús y así podre conocerme yo, tal como soy. y lo más importante ese Jesús tan perfecto, me ama como soy, aún en el Pecado nos ama, aún en el pecado nos llama a ser Como Él, A Vivir como el vivió.

Te comentaba lo de "otros puentes", pues el hombre busca atajos para ser Felíz, Ser Como Jesús es una meta un poco lejana para nuestra pobre naturaleza humana, ser como otras personas es una meta más fácil y me siento autoralizado.

Te comprendo Sam y estoy muy de acuerdo contigo, hay que saber tocar a la puerta y hay que saber en quien hemos puesto nuestra esperanza

Que el Amor de Dios nos Una


Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

MarioRodas dijo:
Cómo ya te lo había dicho, "No Existe Otro Puente hacia Dios", sencillamente no hay otra vida más perfecta a Seguir que la de Cristo, un Cristo que como Dices es TODOPODEROSO y que es Amor. El como bien dices nos conoce, y hay algo que decía un Gran converso llamado Agustín "Que te conozca Señor y que me conozca", es decir que conozca quien eres tú y luego conoceré lo grande que soy en escencia, la vida a la cual Tú me estás llamando. Qué te Conozca Jesús y así podre conocerme yo, tal como soy. y lo más importante ese Jesús tan perfecto, me ama como soy, aún en el Pecado nos ama, aún en el pecado nos llama a ser Como Él, A Vivir como el vivió.

Mario
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Difiero…. En mi caso fue completamente al revés…. Me tuve que conocer a mi mismo….ser bien honesto conmigo mismo…
Para después conocer al verdadero Señor De Señores…
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Fue así que me di cuenta…. que BUENO…. solo el creador y en el mundo juegan a ser buenos…juegan a ser como dioses es decir juegan con la Fe.
 
Re: El Sentido de la Fe.

Estimado Mario Rodas:

Con respecto al cuestionamiento que hiciste al principio, sobre "¿Cómo se debe ver la fe?, desde qué sentido, si desde lo individual o lo comunitario, si Dios actúa en el individuo o en la comunidad, si la fe es para edificar al individuo o al pueblo?"

Hay un versículo que me gusta citar mucho, porque me es muy elocuente. Está en Eclesiastés 7:29 (Biblia versión “Dios Habla Hoy ampl.”) , ahí encontramos estas palabras del rey Salomón:
"Solamente he encontrado lo siguiente: que Dios hizo perfecto al hombre y se reveló a él de una forma sencilla, pero este se ha encargado de complicarse la vida.”


En mi opinión creo que hay temas (por no decir en todos) en los que nos encanta "divagar" y ponernos a filosofar como buenos filósofos, sin llegar a nada.

En este caso específico, creo que en lugar de ponernos a divagar, vayamos al principo que nos dice la Palabra de Dios. La fe se manifiesta en ambos casos. Tanto en lo individual como en lo comunitario. Lo uno da paso a lo otro. Lo individual da paso a lo comunitario. :dogpile:

En toda la Palabra de Dios encontramos este principio. La iglesia de Cristo, su cuerpo, se compone de miembros en lo individual, más sin embargo, aunque cada uno tenga su función respectiva, todos...aunque en forma individual, componen el cuerpo. Cada uno cumple su cometido, pero la "meta" es la misma....el cuerpo.

Este es el principio que nos dice el Apóstol Pablo en 1 Co. 12:2...
"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo."


De manera que, tomando en cuenta este principio, si Cristo es el autor y consumador de la fe (He.12:2)...., la fe individual, da paso a la fe del cuerpo. Es la misma fe...... La fe en Jesucristo. Y en Él, lo individual (los miembros), componen el cuerpo (lo comunitario).

"...para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste."

En otras palabras, la fe individual es la misma fe del cuerpo.

¡No nos compliquemos la vida!, eso debe ser una norma de todo hijo de Dios. Él se revela a sus hijos (tanto en lo individual como en lo comunitario) de una manera sencilla. ¿Para qué complicarnos la vida?...(diría el buen rey Salomón).


Y si aún así no entendemos como es la cosa, es porque somos de los que nos gusta divagar y filosofar :LaLaLa:


Que Dios te bendiga, y haga resplandecer su rostro sobre ti. :hola2:
 
Re: El Sentido de la Fe.

O.k. Oscar, te doy la razón en algo (no solo por qué has utilizado una fuente bíblica, sino que yo también lo creo y lo he vivido) Dios lo ha hecho todo tan fácil tan acequible, que ha veces por ello ha ocultado el gran tesoro del Reino a los sabios y entendidos y se lo ha dado a los humildes. Y nosotros los hombres que nos creemos tan grandes y a veces queremos saber más que Dios lo hemos complicado todo. Tienes razón los hombres lo hemos complicado todo, que bueno que Dios es Descomplicado.

Lo que si difiero, es en lo de divagar y filosofar. Sin filosofía no sabriamos donde estamos parados, y creo que Dios da respuesta, Dios es Respuesta a la Pregunta del hombre mismo, en tanto, creo que en algunos epígrafes me he complicado pero no con el sentido de intentar buscar una respuesta, ya que para mi el Sentido de la Fe, el último fin siempre va a formar el cuerpo (Cfr. 1Co 12) obviamente hay que pasar por lo individual pero el Fin siempre es la comunidad, la comunión, y para muestra basta la cita que ya mencionabas de Juan 17,21 el fin es ser UNO. es la Unidad en la Diversidad, es construir a la persona pero con el fin que este sea comunidad, que este sea pueblo de Dios (no se si me alcanzo a dar a entender).-

Entiendo muy bien tu punto, a veces divagamos en puntos radicales y nos colocamos en una entrecruzada donde existen muchas posiciones y aunque parezca que no llegamos a nada claro, creo que yo si que he aprendido y he profundizado en este tema para bien del Reino.

Muchas gracias por tus consejos, siempre los tomaré en cuenta para mi vida, son realmente importantes y me ayudan a ser más comunitario.

Que el Amor de Dios nos Una

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

PHP: 
Oscar Capi
Este es el principio que nos dice el Apóstol Pablo en 1 Co. 12:2...
"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo."

"Solamente he encontrado lo siguiente: que Dios hizo perfecto al hombre y se reveló a él de una forma sencilla, pero este se ha encargado de complicarse la vida.”

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Pregunto yo...¿Esto es filosofía o es divagación? o ¿Es palabra de Dios?



 
Re: El Sentido de la Fe.

Quizá no me corresponde responder a mí, pero deseo poner mi grano de arena, para formar un gran cimiento, además que cuando la pelota está en tu cancha debes jugarla.

Bien para mí este texto es Filosofía de Dios, (como sabeís Filo = Amor, Sofía = Sabiduria), la Sabiduria de Dios (Sabiduria = Saborear el Conocimiento o lo ya aprhendido) va más alla, cuando el habla en la Biblia, hay que saborearlo, hay que disfrutar cada cosa que nos desea enseñar (como deciamos nos intenta descomplicar), y creo que es claro.

Dios Usa el Símbolo ( que sería de nosotros, pobres humanos, sin los símbolos, no entenderíamos nada) del Cuerpo, por que forma una UNIDAD perfecta, hay un "SENTIDO" (no olvidar que este es el tema que nos hizo entrar en este foro), hay unidad a pesar de la diversidad, hay miembros, para tales acciones, para X funciones, etc. pero todos tenemos un mismo fín, el seguir lo que dice la cabeza, que es Cristo. Notese algo, Cada miembro no puede ser independiente, necesita de los otros, y los otros le necesitan. ¿Donde está la clave?, el Reino, el Amor Fraterno, solo puede construirse desde la Humildad y el Amor, ¿Enfocado a que? A LO COMUNITARIO, desde luego ¡¡¡Al Bien de todos los miembros!!!, o como dicen los democratas "¡Al bien Común!".

Así es la Filosofía de Dios, Así es la Filosofía que se hace Fe en Cristro.

Así es el Amor que Dios tiene al hombre y que se hace visible en la comunidad Cristiana

Qué El amor de Dios nos UNA

Mario
 
Re: El Sentido de la Fe.

Enviado por Sam69:

Pregunto yo...¿esto es filosofía o es divagación? o ¿es palabra de Dios?
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No entiendo tu duda Sam. Por supuesto que esos pasajes son Palabra de Dios. Creo que entonces no fui muy claro en mi comentario, o tal vez no lo leíste detenidamente.

Me gusta el "enfoque" de Mario. Aunque a la "filosofía y divagación" a la que me refiero, no es a la constructiva y que edifica, sino es a la que se refiere Pablo en Colosenses 2:8 :

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas(divagación), según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo."

¿O es que tampoco este pasaje es claro, en relación a la "filosofía y divagación", a la que me refiero? :--DeepThi

Porque si no es así, creo que confirmo lo que el rey Salomón dijo!

Saludos.....:hola2:
 
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