Tener vida eterna es igual a Salvacion?

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Ok "estudiar la palabra"......en ese órden habria que definir si debemos estudiar su palabra o sus leyes o ambas en conjunto....porque mucho se usa la esa de "La palabra" con base a lo escrito..
como le dije antes con estos visibles errores a veces cuesta entender la Biblia y sobre todo para quienes basan toda su creencia en lo escrito de lo cual no existe evidencia fisica fiable para el hombre racional.............

Claro que me dira que la Biblia hay entenderla mediante la fe......pero entonces porque disernir la Biblia con base al cerebro y no con el corazon....porque con el cerebro tan solo no concidero que sea posible entenderla....porque el mismo cerebro puede revelarse ante algunos aspectos incomprensibles para el hombre

Al decir que hay que estudiar la Palabra, me refiero a todo lo que contiene, principios, historia, leyes, mensajes, revelaciones, profesías, milagros, etc.
Si estamos hablando de Dios, me parece razonable usar Su Palabra inspirada, pues en ella se revela todo lo relacionada con Él, su plan, su voluntad, su caracter, etc.
De muchas cosas, hay evidencia física (lugares, escritos, dibujos, y demás) y otras las debemos creer por fe.
Con el cerebro razonamos lo que leemos y estudiamos. Con el corazón (que es símbolo de sentimientos), y que está relacionado con la fe y el amor, sentimos y nos damos cuenta si eso que estudiamos es correcto o no. No hay que considerar algo como correcto o verdadero sin antes estudiarlo, buscar información de diversas fuentes (fidedignas y confiables). Y obviamente pedir al Señor que nos guie e ilumine.

Siempre se nos vendrán a la mente cosas inentendibles por nuestro cerebro finito. Pero nuestro corazón también es finito, pues hay cosas que no llegaríamos a hacer nunca ni a sentir nunca. ¿Daría su hijo por alguien? ¿Amaría a esa persona que asesinó a un pariente? Y cosas así que por ser pecadores e imperfectos nunca podremos conseguir.
Y hay otras cosas que no entendemos o que no se nos revelan porque Dios no creyó que fueran relevantes.

Para entenderla hay que estudiarla con fervor, con oración, con ganas de saber, con fe y con amor. Es decir, con mente y corazón.

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

No sé por qué te has "encerrado" con los evangélicos, al principio has dicho por qué continuamente los confrontas con los católicos o los pones de ejemplo?
Pues bien, yo soy cristiana evangélica, Adventista del Séptimo Día, y antes de empezar a debatir si somos secta o no, te diré que no. Y dejemos eso a un lado ya que no viene al caso.
Nosotros presentamos nuestras creencias y doctrinas basándonos en las Sagradas Escrituras. Si recurrimos a ellas es porque sabemos que en las mismas se revela la verdad, la voluntad y el carácter de Dios.
No cambiamos la verdad, la decimos tal cual está en la Biblia, no se modifica para beneficio de nadie como muchas otras denominaciones lo hacen.

Por qué dices versículos cajoneros? a qué te refieres?

?Adventista?.......en fin.....te dire: en principío te dire que no señalo a ninguna religion en particular con adjetivo alguno, quiza en este debate me vea obligado a hacerlo sin la intención de ofender a alguien, pero para establecer ciertos aspectos a veces es necesario recurrir a argumentos vanos pero que de otra manera sería incopatible en el lenguaje de algunas religiones.......pero para que establecer mi punto considero que se dice que existen mas de 30,000 sectas a lo largo del mundo.......particularmente creo que la madre de la todas las sectas es la religion catolica....pues es una verdad incuestionable que ninguna religion es perfecta y sin errores, como dije antes prefiero no usar adjetivos pues ese tema crea mucha controversia el satanas se vale de esos medios para confundirnos y desviarnos de la atencion principal...........DIOS.


Por otro lado cuando me refiero a versiculos cajoneros no me refiero a ningun miembro de este foro......me refiero a persona evangelicas que en su afan de salvacion llegan a mi puerta y es notorio la carencia de conocimiento en algunos de ellos.............claro esto no es evidente por los catolicos, que no conocen la Biblia y quizá resulta funcional...pero cuando un catolico conoce un poquito resulta molesta esta clase de visitas tediosas.

 

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

creo que la madre de la todas las sectas es la religion catolica....pues es una verdad incuestionable que ninguna religion es perfecta y sin errores

resulta molesta esta clase de visitas tediosas.

Estás diciendo que crees que tu religion, o iglesia, es una secta?? cómo podés seguir yendo? porque además no estás de acuerdo con algunas de sus enseñanzas. Ya comentaste lo de tus padres, pero con estas ideas la verdad que no logro comprenderte.

Ninguna religión es perfecta porque no hay hombres perfectos.

Y si... a veces resulta molesto cuando llegan a la casa de uno a hablar de cosas que no entiende, o si las entienden se ponen pesados y no se van más. Pero se les puede explicar que no interesa lo que vienen a decir porque uno ya tiene sus propios fundamentos e ideas, y despedirlos amablemente.

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Hola nikita, un gusto saludarle y a todos los foristas.
Este es mi primer mensaje en el foro, y espero poder intercambiar ideas y edificarnos mutuamente. Me pone contento compartir algo tan importante como es la salvacion.
Estimado nikita, veo que usted es muy honesto al compartir sus dudas y aun reconocer algunas cosas de su religion en las cuales esta en desacuerdo.
Quisiera en breve, poder comentar algunas de las ideas que usted comparte.
Usted cree que para ir al cielo, no solo jesus es necesario, sino que hay varias maneras de llegar, por lo cual usted cita pasajes de mateo y otras escrituras donde pareciera darnos a entender esto, y le parece extraño que solo a travez de la biblia una persona pueda entender la salvacion. Espero haber interpretado correctamente su pensamiento, por lo cual paso a opinar. Le ruego si lo malinterprete me lo aclare...

La palabra de Dios nos enseña que Dios ideo un plan para acercar al ser humano nuevamente a el. Por siglos permitio que el hombre de alguna manera lo conociera, a travez de la conciensia, del discernimiento del lo bueno o malo.
Al pueblo judio le dio leyes y estatutos de como acercarse a el, pero a este pueblo le fue revelado que un dia, Dios mismo haria una obra que seria una bendicion para toda la humanidad, una obra que hasta el mas inculto pudiera entenderla...
Todos los pecados del hombre, los mios, los suyos, todos, desde el mas chiquito al mas grande, merecian un justo castigo, y Dios permitio que en Jesus quedara saldada esa deuda. El se dejo castigar y matar en lugar nuestro. El puso el cuerpo y sufrio en tu lugar y el mio. Por eso Dios dice que fuera de este unico camino no hayb salvacion, porque él pago toda la deuda que teniamos consigo, en jesus. Espor eso que el versiculo que citas dice:
Dios no envio a su hijo al mundo para condenarlo sino para salvarlo.
Dios decea salvar, no condenar. Por eso proveyo una forma unica e igual para todos, negros, blancos, amarillos, etc. Un camino para que nadie se confunda, para que desde el analfabeto al mas culto sean salvos: la muerte de cristo.
Ahora quisiera opinar con lo que tu al principio dijiste de si es necesario saber la biblia para salvarse.
Imaginate que en un pueblito de los andes, en bolivia, hay una enfermedad terrible que mata a la gente...ellos desconocen el origen y la cura para la enfermedad...a veces la alivian con ciertos remedios pero no la curan, la gente sigue muriendo.
Ahora, supon que llega un doctor a ese pueblo que conoce la enfermedad y su cura, y les provee el remedio a estas personas y las sana.
Te pregunto: era necesario que los bolivianos supieran quimica o medicina o conocieran en profundidad el virus para tomar el remedio?
No. Solo debian confiar en el medico, y tomar la medicacion.
Asi es la biblia, por mas inculto que seas, alli esta el mensaje de salvacion.
En la biblia hallas la enfermedad del hombre: el pecado.
Allas el remedio: la muerte de Jesus en nuestro lugar.
Entonces, alli te dice que al aceptar a Jesus como señor y creer en lo que hizo por ti, eres salvo, eres hijo de Dios, el espiritu viene a morar en ti y te da nueva vida, transformandote de apoquito en la persona que Dios quiere hasta el dia de tu muerte.
No hace falta saber toda la biblia, hace falta saber que dice para salvarte, y esto lo puede hacer cualquier inculto o sabio.
Con respecto a los versiculos de mateo, bienaventurados los pobres en espiritu, etc... Te comento que estas palabras las dijo Jesus a su pueblo hebreo, antes de morir en la cruz. El no vino a violar la ley, sino a cumplirla y darle EL VERDADERO SENTIDO, POR ESO HACE ESTAS REFERENCIAS. lOS JUDIOS TODAVIA NO PODIAN CREER EN SU MUERTE REDENTORA, YA QUE TODAVIA no habia muerto, me entiendes? entonces les da pautas para llevar una vida digna de Dios. Pero una vez que murio y resucito, fijate que por todos lados, desde hechos en adelante, toda la biblia dice: para ser salvo, cree en jesus que murio por ti, acepatlo como capitan de tu vida y ya!
Espero haberte aclarado algo, Dios te bendiga mucho.

Comparto contigo en todo....como dije antes nunca dicsutiría nada en contra de Jesus.........y asi como ustedes defienden sus creeencias al respecto....nosotros defendemos las nuestras y nos molesta muchas veces cuando alguien vierte atrocidades en contra de María......es por eso que este epigrafe tambien aprovecho para tocar el tema de las discusiones vanas al respecto.........Solo pido mas respeto por María.....no pido que eso.....sino alguien no comparte alguna creencia es entendible...pero para hacer valer una creencia ofender la María o sierva de Dios........eso solo puede ser inspiracion del diablo con fines de crear odio entre nosotros.

En cuanto al pueblito de Bolivia que usaste analogicamente........Reitero mi pregunta...?que pasa conun pueblito que por razones de geografia aun no conoce a Dios de la manera "correcta"...........por ejemplo yo vivo en el continente americano y hasta 1492 no teniamos el provilegio de que se nos presentará a Jesus-Dios-Espiritu Santo......?que les pasó a mis acentros que tuvieron la dicha de conocerlo?

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Hola nikita, un gusto saludarle y a todos los foristas.
Este es mi primer mensaje en el foro, y espero poder intercambiar ideas y edificarnos mutuamente. Me pone contento compartir algo tan importante como es la salvacion.
Estimado nikita, veo que usted es muy honesto al compartir sus dudas y aun reconocer algunas cosas de su religion en las cuales esta en desacuerdo.
Quisiera en breve, poder comentar algunas de las ideas que usted comparte.
Usted cree que para ir al cielo, no solo jesus es necesario, sino que hay varias maneras de llegar, por lo cual usted cita pasajes de mateo y otras escrituras donde pareciera darnos a entender esto, y le parece extraño que solo a travez de la biblia una persona pueda entender la salvacion. Espero haber interpretado correctamente su pensamiento, por lo cual paso a opinar. Le ruego si lo malinterprete me lo aclare...

La palabra de Dios nos enseña que Dios ideo un plan para acercar al ser humano nuevamente a el. Por siglos permitio que el hombre de alguna manera lo conociera, a travez de la conciensia, del discernimiento del lo bueno o malo.
Al pueblo judio le dio leyes y estatutos de como acercarse a el, pero a este pueblo le fue revelado que un dia, Dios mismo haria una obra que seria una bendicion para toda la humanidad, una obra que hasta el mas inculto pudiera entenderla...
Todos los pecados del hombre, los mios, los suyos, todos, desde el mas chiquito al mas grande, merecian un justo castigo, y Dios permitio que en Jesus quedara saldada esa deuda. El se dejo castigar y matar en lugar nuestro. El puso el cuerpo y sufrio en tu lugar y el mio. Por eso Dios dice que fuera de este unico camino no hayb salvacion, porque él pago toda la deuda que teniamos consigo, en jesus. Espor eso que el versiculo que citas dice:
Dios no envio a su hijo al mundo para condenarlo sino para salvarlo.
Dios decea salvar, no condenar. Por eso proveyo una forma unica e igual para todos, negros, blancos, amarillos, etc. Un camino para que nadie se confunda, para que desde el analfabeto al mas culto sean salvos: la muerte de cristo.
Ahora quisiera opinar con lo que tu al principio dijiste de si es necesario saber la biblia para salvarse.
Imaginate que en un pueblito de los andes, en bolivia, hay una enfermedad terrible que mata a la gente...ellos desconocen el origen y la cura para la enfermedad...a veces la alivian con ciertos remedios pero no la curan, la gente sigue muriendo.
Ahora, supon que llega un doctor a ese pueblo que conoce la enfermedad y su cura, y les provee el remedio a estas personas y las sana.
Te pregunto: era necesario que los bolivianos supieran quimica o medicina o conocieran en profundidad el virus para tomar el remedio?
No. Solo debian confiar en el medico, y tomar la medicacion.
Asi es la biblia, por mas inculto que seas, alli esta el mensaje de salvacion.
En la biblia hallas la enfermedad del hombre: el pecado.
Allas el remedio: la muerte de Jesus en nuestro lugar.
Entonces, alli te dice que al aceptar a Jesus como señor y creer en lo que hizo por ti, eres salvo, eres hijo de Dios, el espiritu viene a morar en ti y te da nueva vida, transformandote de apoquito en la persona que Dios quiere hasta el dia de tu muerte.
No hace falta saber toda la biblia, hace falta saber que dice para salvarte, y esto lo puede hacer cualquier inculto o sabio.
Con respecto a los versiculos de mateo, bienaventurados los pobres en espiritu, etc... Te comento que estas palabras las dijo Jesus a su pueblo hebreo, antes de morir en la cruz. El no vino a violar la ley, sino a cumplirla y darle EL VERDADERO SENTIDO, POR ESO HACE ESTAS REFERENCIAS. lOS JUDIOS TODAVIA NO PODIAN CREER EN SU MUERTE REDENTORA, YA QUE TODAVIA no habia muerto, me entiendes? entonces les da pautas para llevar una vida digna de Dios. Pero una vez que murio y resucito, fijate que por todos lados, desde hechos en adelante, toda la biblia dice: para ser salvo, cree en jesus que murio por ti, acepatlo como capitan de tu vida y ya!
Espero haberte aclarado algo, Dios te bendiga mucho.

¡¡¡¡¡¡PERFECTO¡¡¡¡¡¡¡ estoy de acuerdo con usted.....pero entonces me surge una gran duda ............?Porque los evangelicos nos dicen a los católicos que son “son salvos”? en tiempo presente.......cuando lo correcto sería decir que “ha optado por la salvación”.....mucho de ellos me presumen todos los días en mi trabajo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Mucho del discurso de convencimiento de los evangelicos se predica sobre la base de “pásate a mi bando y serás salvo”..........eso es una de las mas grandes mentiras que acostumbran decir, luego me imagino que les dirán la verdadera verdad(perdon por el pleonasmo, pero fue intencional)....estoy seguro que muchos católicos convertidos no lo podrán negar.....y ese juego de palabras aparentemente inofensivas son una trampa para que un creyente pueda (no quiero usar la palabra “caer”) convertirse a otra religión....eso es delicado porque nose si a Dios le encantará la idea de que alguien se convierta con base en una mentira o una falacia como sea que se diga.<o></o>

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Estás diciendo que crees que tu religion, o iglesia, es una secta?? cómo podés seguir yendo? porque además no estás de acuerdo con algunas de sus enseñanzas. Ya comentaste lo de tus padres, pero con estas ideas la verdad que no logro comprenderte.

Ninguna religión es perfecta porque no hay hombres perfectos.

Y si... a veces resulta molesto cuando llegan a la casa de uno a hablar de cosas que no entiende, o si las entienden se ponen pesados y no se van más. Pero se les puede explicar que no interesa lo que vienen a decir porque uno ya tiene sus propios fundamentos e ideas, y despedirlos amablemente.

No solo los despido amablemente ...sino tambien los recibo.....tengo muy buenos amigos "elderes" (mormones) que me visitan y escucho sus conceptos que aunque no los comparta no veo nada de malo en ello.............

Sin embargo me preocupa.....el aislamiento que veces propone el protestante ignorando los males del mundo, limitandose a criticar y juzgar, olvidamos con ello muchos mandamientos de Dios......."amamras a tu projimo como a ti mismo"..............

En cuanto a lo de las sectas es tan solo un adjetivo.........pero que para algun fundamentalista constituye una ofensa........la iglesia que vino a fundar Jesus al mundo de la cual la establecio como "roca" en la tierra....no es necesariamente la caricatura que muchas religiones ha hecho de tan sagrado precepto.........Dios dijo "roca".........?porque no usó la palabra "tronco o raiz"? ......es porque de una roca no se pueden hacer ramificaciones como lo que ha ocurrido con su majestuosa obra...que ha sido partido en un montos de iglesias, o sectas como usted le quiera decir. Pero si es roca se rompe o se parte eso pedasos serán ya solo pedasos

 

[Krelian]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Interesantisimo Tema hermano Nikita. Muy muy interesante.
De Por si quiero decir que como evangelico y estudiante de Teologia a nivel basico(luego de terminar mi bachillerato espero comenzar mi maestria en Divinidad o en Artes y Religion), no fue hasta que entre a este foro que comprendi o mejor dicho escuche el termino Sola Escritura.Yo soy sincero no creo mucho en esto aun cuadno podria decir que soy hijo de la reforma. Pues coincido con usted que hay muchas otras formas de conocer a Dios ademas del Texto Biblico. Y Las Sagradas Escrituras para mi son vitales e importantes pero hay que tener cuidado con ellas pues sacadas de contexto son nefastas para el hombre. La literalidad de la misma es cuestionable en unas areas y podria traer mas problemas que los que solucionaria.
Pero ahora a lo que usted plantea.

Juan 3:16 Asi Amo Dios Al Mundo! Le dio al Hijo Unico para que quien cree en el no se pierda, sino que tenga vida eterna. Es un Texto a mi entender que encierra en si una verdad tremenda.Como es el amor de Dios Padre. Que Entrego a su unico hijo.Para que pudieramos ser reconsiliados.Tambien habla sobre el proposito de el sacrificio de Jesus EL HIJO unico del Padre por cuyo sacrificio podemos ser hijos tambien nosotros por adopcion.
El texto en su contexto es una explicacion de Jesus sobre pq esta aqui a nicodemo un conocedor de la ley.

Ahora definamos conceptos. Estoy contigo en que esto de vida eterna es un poco complejo pues si somos cristianos(e incluso los Musulmanes y la mayoria de los judios ahora)creemos en que carnal o fisicamente somos mortales, pero a nivel espiritual o del Alma pues somos inmortales. Yo tambien pienso que el concepto vida eterna es algo un tanto mal usado. Todos tenemos vida eterna, que unos seamos participes de la redencion y del privilegio de vivir en el AMOR infinito de Dios y otros seran condenados a una eternidad de tortura y de vacio pues rechazaron el amor de Dios y su redencion.

Sobre lo otro que planteasdel texto En Juan 3:16 no esta la salvacion sino en quien es presentado en Juan 3:16 Jesus el Cristo.

Ahora a los otros textos que haz planteado. En general dire que no se que metodo o que argumentos usara el Padre para el gran Juicio solo se que el es Justo y su Juicio asi lo sera. Dios en su misericordia infinita tiene o provee la oportunidad para todos. Luego entrare en el Sermon del Monte que haz usado para explicar unas cosas pero eso lo dejare para luego.
Espero que algo de lo que he escrito hasta ahora te ayude y que Diso nos bendiga y nos permita comprender mejor sus misterios.

 

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

No solo los despido amablemente ...sino tambien los recibo.....tengo muy buenos amigos "elderes" (mormones) que me visitan y escucho sus conceptos que aunque no los comparta no veo nada de malo en ello.............

Sin embargo me preocupa.....el aislamiento que veces propone el protestante ignorando los males del mundo, limitandose a criticar y juzgar, olvidamos con ello muchos mandamientos de Dios......."amamras a tu projimo como a ti mismo"..............

En cuanto a lo de las sectas es tan solo un adjetivo.........pero que para algun fundamentalista constituye una ofensa........la iglesia que vino a fundar Jesus al mundo de la cual la establecio como "roca" en la tierra....no es necesariamente la caricatura que muchas religiones ha hecho de tan sagrado precepto.........Dios dijo "roca".........?porque no usó la palabra "tronco o raiz"? ......es porque de una roca no se pueden hacer ramificaciones como lo que ha ocurrido con su majestuosa obra...que ha sido partido en un montos de iglesias, o sectas como usted le quiera decir. Pero si es roca se rompe o se parte eso pedasos serán ya solo pedasos

Comprendo tu idea.

Algunos se vuelven fanáticos de su religión...

En modo alguno debería ofenderse la persona a la que dijeran que su denominación es una secta si la persona en cuestión sabe y siente lo contrario, y no encuentra justificativo alguno para considerarlo como secta o grupo cerrado o sinónimo que se le ponga.

Supongo que no conoces a los Adventistas porque en un mensaje anterior pusiste "¿Adventista?" como que no sabias. En www.adventist.org hay info. y en www.portaladventista.com Por si te interesa conocer un poco para saber sobre otras religiones que siempre es bueno, no? Y tal vez aclares algunas cosas... no sé.. tú miras si quieres y sino.. pues no jaja

Espero que puedas aclarar las inquietudes que tengas

Que Dios te bendiga e ilumine

 

[sam69]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Soy católico porque mis padres así lo decidieron y en atención al mandamiento de honrarlos a ellos continuo en esta religión a pesar de conocer las dolencias de la misma aunque eso no diezma mi creencia en Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Pero me llama mucho la atención que cuando he sido visitado por mis hermanos separados uno de los versículos cajoneros en su afán de convencimiento es el famosísimo JUAN 3:16. y lo relacionan con la salvación de mi alma.<o></o>
<o></o>
Pero ¿en que momento este versículo dice tal cosa?......este versículo dice que tendré vida eterna....pregunto ¿acaso los que se consumirán en el infierno no tendrán vida eterna?........si bien es cierto este versículo también dice que “no se pierda”..........pregunto ¿ que no nos perderemos de que? ......?de la salvación o la condena...........?<o></o>
<o></o>
Muchos piensan que Juan 3:16 es la puerta que se abre al reino de los cielos....pero no lo dice textualmente.<o></o>
<o></o>
Cuando leo los mensajes en este foro particularmente debates entre católicos y evangélicos y me asombro del antagonismo surgido por María vrs Jesús....(que tontera)<o></o>
<o></o>
En este foro he leído muchos atropellos en contra de María para establecer una creencia....y claro ningún católicos se atrevería a hablar mal de Jesús ( yo tampoco).......para establecer sus creencia, a eso se debe la aparente victoria de los evangélicos sobre los católicos<o></o>
<o></o>
Pero el argumento vertical y único sobre Jesús como único camino a la salvación es lo que me preocupa............<o></o>
<o></o>
Al leer la Biblia me doy cuenta que la puerta ancha para ingresar al cielo es Jesús......pero Dios dejo ventanas abiertas para aquellos que por alguna u otra razón se descarriaran del rebaño.<o></o>
<o></o>
Y de esa ventanas me gustaría tratar <o></o>
<o></o>
SAN MATEO: 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.<o></o>
<o></o>
¿Cuál es el verdadero sentido de evangelizar? Predicar para que se conozcan las buenas nuevas y fortalecer nuestro espíritu.....sin embargo Dios nos deja una ventana abierta incluso para aquellos que por alguna razón no llegaren a llenar el espíritu a plenitud<o></o>
<o></o>
5:8 Bienaventurados los de limpio corazón,<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" oreferrelative="t" o:spt="75" filled="f" stroked="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" href="salmoslibro1.shtml#cap24" type="#_x0000_t75" alt="Salmos 24. 4" o:button="t"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/JOSEAN~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.png" o:href="http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif"></v:imagedata></v:shape>porque ellos verán a Dios.<o></o>
<o></o>
No comparto el principio de la "sola escritura" para conocer a Dios, ......por que a Dios también hay que conocerlo con el corazón, y el corazón hermanos míos no fue nunca a la escuela y no sabe leer, pero el corazón es mas sabio que el cerebro.<o></o>
<o></o>
Quizá algún erudito pensó alguna vez que por conocer mas de la Biblia que muchos, el camino al cielo esta expedito ¡¡¡¡¡¡¡CRASO ERROR¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y aquel ignorante no tiene acceso porque nunca leó Juan 3:16 ....conozco muchas personas humildes y analfabetas que viven en cerros y tienen poco acceso a una iglesia y a la tecnología actual....pero tienen una envidiable fe en Dios de corazón.....?Acaso Dios las olvidará o no tomará en cuenta? Por supuesto que no........Dios sabrá que de corazón ellos lo aman no importando si leyeron o no algún día la Biblia. ¿o me equivoco?<o></o>
<o></o>
5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.

<o></o>
¿Que grado de beneplácito para Dios tendrán aquellos que han vertidos atropellos en contra de María tan solo con el simple fin de hacer prevalecer sus creencia sobre las de otros.? Olvidando que el único que puede juzgar es Dios. <o></o>
<o></o>
5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos<o></o>
<o></o>
Aplaudo a todos aquellos forístas aquí presentes por sus aportes que aunque sean pequeños podrán ser llamados también al reino de los cielos, claro está cumpliendo otras condiciones........ por supuesto.<o></o>
<o></o>
<o></o>
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos<o></o>
<o></o>
Lamentablemente para aquellos que piensan que solo hablar de Jesús, conocer a Jesús, o enaltecer a Jesús sobre María o cualquier otra criatura en la tierra en suficiente argumento para la salvación, están muy equivocados y para conocer la voluntad de Dios se debe leer la Biblia en contexto, no solo enaltecer la predica de Pablo porque cada uno de los personajes en la Biblia tiene un particular objetivo en los planes de Dios, de tal manera de menospreciar o enaltecer a determinado personaje lo único que puede llegar a conducir es un falso entendimiento de la verdad y de la voluntad de Dios. <o></o>
<o></o>
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. <o></o>
<o></o>
En nuestro afán fundamentalista olvidamos la voluntad de Dios y nos quedamos clavados en un versículo en particular con la peligrosa consecuencia, es irónico y quizá por ser católico (recordemos que los católicos no conocemos de la palabra)....pero cuantas veces escucho que solo Jesús salva ..............esa es una gran verdad y es una promesa....pero entonces porque Dios le dio las llaves del cielo a un mortal y no ha Jesús.......<o></o>
<o></o>
¡¡¡¡¡¡Hey ¡¡¡¡¡.........¡¡¡¡¡¡¡CRISTIANOS¡¡¡¡¡¡ NO SE DUERMAN¡¡¡¡¡¡.....no estoy escribiendo nada nuevo....solo lo me baso en lo que esta escrito al estilo único e incomparable de los cristianos.<o></o>
<o></o>
Nosotros los católicos basamos nuestra fe primero en Dios en el entendido que él es padre, hijo y espíritu santo por lo tanto no nos confundimos mucho al interpretar el misterio de la santísima trinidad que tanto confunde a los evangélicos en sus interpretaciones y luego entendemos mucha otras cosas mas entre ellas el papel de Pedro en la Iglesia como roca de la misma, sin dejar de darle su lugar a Jesús por su papel carnal en la tierra.<o></o>
<o></o>
19:14 Pero Jesús dijo: <o></o>
Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.<o></o>
<o></o>
¿Cuándo se deja de ser niño?.........en que momento un niño pierde el derecho de ir al cielo de manera automática?......La Biblia no menciona edad alguna....pero esta es otra ventana que Dios dejó abierta para ir al cielo.<o></o>
<o></o>
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.<o></o>
<o></o>
¿Cuánto seudo cristianos estarían dispuestos a despojarse de todo con único objetivo de seguirlo a él?.............?<o></o>
<o></o>
¿Cuánto cristiano verdaderamente aman a Dios sobre el amor de una madre o un hijo?<o></o>
<o></o>
La sola escritura nos da muchas señales....¡claro está¡.......pero también debemos hacer ejercicios prácticos para agradarlo a él y no circunscribirnos a pasar la vida leyendo y leyendo las escrituras....aunque no es mala idea pero eso si ....después de dejar nuestras comodidades, lujos, carros, joyas todo por él...........ummmmmmmm.......¡¡¡¡NO¡¡¡¡¡....mejor preferimos leer solo JUAN 3:16, o mejor solo Pablo.....mejor hablemos mal de María........mejor busquemos una salida lógica ante la pretensión de tal despojo.............<o></o>
<o></o>
No tengo nada en contra de la religión cristiana o evangélica, al contraria coincido con muchas doctrinas de esa religion, pero me gustaría compartir este tema con algunos de ustedes......<o></o>
<o></o>
Y que le explique a un simple e incauto católico porque solo me puedo salvar por Cristo como único personaje de la Biblia? En el entendido que Dios dejó mas de una ventana abierta para tal propósito.<o></o>
<o></o>
Y que quiere decir JUAN 3:16 para los cristianos?
<o></o>
<o></o>
<o></o>

La Paz contigo Nikita y todos los foristas,
Nikita….. En ningun lado de la Biblia se menciona que el Demonio creea en Cristo, yo entiendo que le reconoce le rclama y lo tienta nada que ver con creer en el…Tal ves desde ahí pueda estar su problema para no entender la diferencia entre vida eterna y salvacion.
La vida eterna no es un regalo es un Hecho para los que creemos en Cristo…..la salvacion siii es un regalo…para el que cree en Cristo…..Por eso… para creer en El se necesita Pobresa de espiritu, limpieza del corazon, buscar la Paz,cuidar los mandamientos como un nino cuida lo que mas quiere,estar siempre dispuesto a dejarlo todo por El.
Las ventanas que usted expone son eso ventanas puestas y entendidas por usted con un afan de disernimiento, pero un dicernimiento que viene de su inteligencia y no de los puntos arriba mencionados.
La prueba esta en el ejemplo que usted menciona….El Ladron que creyo….Por que creyo…
No en las ventanas si no en la puerta. (Ponga atencion)
Joh 10:1 DE cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el corral de las ovejas, mas sube por otra parte, el tal es ladrón y robador.
….El Ladron que creyo….Por que creyo…
Sabia que iba a morir…. y entendia que era por una accion que habia cometido….No tenia nada que perder….su espiritu estaba enpobresido….le dice al otro ladron que se calle pues sabia que el corazon de Cristo no tenia mancha y para poder defender a alguien en esa circunstancia se necesita tener el corazon limpio….si busco o no busco la Paz en ese momento o si cuido los mandamientos o no….deja de ser importante cuando Cristo le dice que a partir de ese momento estaria con el en el reino de los cielos….
Cabe mencionar que no le dijo en que lugar del reino…
Mt 5:19 De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que hiciere y enseñare, éste será llamado grande en el reino de los cielos
Tan claro como que no recordamos cuando nacimos si no por lo que nos dijeron nuestros progenitores….asi no recordaremos el dia de nuestra muerte….Tal ves esto le aclare un poco para encontrar la diferencia entre vida eterna y Salvacion…(El que quiera ser el primero, que sea el ultimo)Paz en mi Senor.

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Interesantisimo Tema hermano Nikita. Muy muy interesante.
De Por si quiero decir que como evangelico y estudiante de Teologia a nivel basico(luego de terminar mi bachillerato espero comenzar mi maestria en Divinidad o en Artes y Religion), no fue hasta que entre a este foro que comprendi o mejor dicho escuche el termino Sola Escritura.Yo soy sincero no creo mucho en esto aun cuadno podria decir que soy hijo de la reforma. Pues coincido con usted que hay muchas otras formas de conocer a Dios ademas del Texto Biblico. Y Las Sagradas Escrituras para mi son vitales e importantes pero hay que tener cuidado con ellas pues sacadas de contexto son nefastas para el hombre. La literalidad de la misma es cuestionable en unas areas y podria traer mas problemas que los que solucionaria.
Pero ahora a lo que usted plantea.

Juan 3:16 Asi Amo Dios Al Mundo! Le dio al Hijo Unico para que quien cree en el no se pierda, sino que tenga vida eterna. Es un Texto a mi entender que encierra en si una verdad tremenda.Como es el amor de Dios Padre. Que Entrego a su unico hijo.Para que pudieramos ser reconsiliados.Tambien habla sobre el proposito de el sacrificio de Jesus EL HIJO unico del Padre por cuyo sacrificio podemos ser hijos tambien nosotros por adopcion.
El texto en su contexto es una explicacion de Jesus sobre pq esta aqui a nicodemo un conocedor de la ley.

Ahora definamos conceptos. Estoy contigo en que esto de vida eterna es un poco complejo pues si somos cristianos(e incluso los Musulmanes y la mayoria de los judios ahora)creemos en que carnal o fisicamente somos mortales, pero a nivel espiritual o del Alma pues somos inmortales. Yo tambien pienso que el concepto vida eterna es algo un tanto mal usado. Todos tenemos vida eterna, que unos seamos participes de la redencion y del privilegio de vivir en el AMOR infinito de Dios y otros seran condenados a una eternidad de tortura y de vacio pues rechazaron el amor de Dios y su redencion.

Sobre lo otro que planteasdel texto En Juan 3:16 no esta la salvacion sino en quien es presentado en Juan 3:16 Jesus el Cristo.

Ahora a los otros textos que haz planteado. En general dire que no se que metodo o que argumentos usara el Padre para el gran Juicio solo se que el es Justo y su Juicio asi lo sera. Dios en su misericordia infinita tiene o provee la oportunidad para todos. Luego entrare en el Sermon del Monte que haz usado para explicar unas cosas pero eso lo dejare para luego.
Espero que algo de lo que he escrito hasta ahora te ayude y que Diso nos bendiga y nos permita comprender mejor sus misterios.

Gracias hermano Krelian, te dire que me cuesta escribir de la manera que estoy escribiendo pues le tengo demasiado respeto a Jesus y a la palabra; mi proposito en esta ocación es tratar de invertir los papeles, ya que normalmente se acostubra atacar a los Catolicos por "erradas" creencias.....y como no es posible hablar en contra de Jesus quien el principal parametro de referencia, al menos considero que es posible discutir un tema tan importante y que manejan diariamente los evangelicos como es el tema de "salvacion"..........

A veces siento que este tema es tomado a la ligera.....como cosa juzgada...es decir ....."yo soy salvo"...y ya......

A Dios hay que amarlo y temerlo...no se por que motivo una persona lo busca...pero de algo estoy seguro y es que en el fondo todos buscamos la "salvación"..............

 

[Krelian]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Gracias hermano Krelian, te dire que me cuesta escribir de la manera que estoy escribiendo pues le tengo demasiado respeto a Jesus y a la palabra; mi proposito en esta ocación es tratar de invertir los papeles, ya que normalmente se acostubra atacar a los Catolicos por "erradas" creencias.....y como no es posible hablar en contra de Jesus quien el principal parametro de referencia, al menos considero que es posible discutir un tema tan importante y que manejan diariamente los evangelicos como es el tema de "salvacion"..........

A veces siento que este tema es tomado a la ligera.....como cosa juzgada...es decir ....."yo soy salvo"...y ya......

A Dios hay que amarlo y temerlo...no se por que motivo una persona lo busca...pero de algo estoy seguro y es que en el fondo todos buscamos la "salvación"..............

Hermano Nikita te dire que yo como Evangelico y mas que como evangelico como Cristiano siempre he tenido mis porblemas ocn el asunto de la salvacion. Yo no croe que Dios excluya sino que el incluye. Para mi los cristianos o los que hemos tenido la oportunidad de serlos tenemos que ser SAlvos por Cristo . Nosotros no tenemos mas break! Pues el es nuestro camino al Padre. PEro creo que Dios se manifiesta de formas interesantes a otras personas y que el hara la provision para la salvacion de sus almas pues como expuse antes el se manifiesta a otras religiones pq el es soberano y lo puede hacer y uno no sabe al final que es lo que el hara pues el Padre y el solamente saben como bregaran con este asunto!
Te prometo que a la noche te contestare sobre los pasajes que em faltan!!

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Nikita,

El Evangelio anunciado por Jesús era un llamamiento al discipulado, un llamamiento a seguirle en obediencia sumisa, so simplemente una invitación a tomar una decisión o a cambiar de religión. El mensaje de Jesucristo liberaba (y aún lo sigue haciendo) a las personas de la esclavitud de sus pecados mientras hacía frente a la hipocresía y la condenaba. Era (y sigue siendo) una oferta de vida eterna (la vida abundante que Dios tiene para nosotros) y perdón para los pecadores arrepentidos, pero al mismo tiempo una repulsa para los pecadores (note que vuelvo a decir pecadores, pues como le expresé antes TODOS lo somos) de religión superficial cuyas vidas carecía de la rectitud que querían apantentar. Advirtió (y lo sigue haciendo) a los pecadores (a todos nosotros) que debían arrepentirse de sus pecados y abrazar la justicia de Dios. En todo sentido eran buenas nuevas, pero distaba de ser un credulismo fácil.

Las palabras de nuestro Señor sobre la vida eterna eran acompañadas invariablemente por advertencias a aquellos que podrían sentirse tentados a tomar la salvación a la ligera. Enseñó que el osto de seguirle es alto, que el camino es estrecho y pocos son los que lo hayan (contrario a lo que usted a afirmado. Ah, y por cierto, no hay ventanas, solo hay una puerta, y es estracha, así lo dijo el propio Señor). Lea usted:

"Entrad por la puerta estrecha: porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva á perdición, y muchos son los que entran por ella. Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan" (Mateo 7:13-14)

También dijo que a muchos de los que le llaman Señor (pero que no le obedecen como a tal) se les cerrará la puerta de entrada al reino de los cielos (Mateo: 7:13-23). Y es que, la Biblia enseña claramente que la evidencia de la obra de Dios en una vida es el fruto de un comportamiento transformado (1 Juan 3.10). La fe (el creer) que no por resultado una vida recta es muerta y no puede salvar (Santiago 2:14-17). Los que dicen tener fe, los que profesan ser cristianos y carecen por completo de frutos de verdadera justicia no encontrarán base bíblica para estar seguros de que son salvos (1 Juan 2:4).

La auténtica salvación no es sólo justificación . No puede separarse de la regeneración, la santificación y, finalmente la glorificación (espero entienda estos conceptos, sino, más adelante voy a explicarle a detalle lo que es la salvación y todo lo que conlleva). La salvación es un proceso continua así como un hecho ya cumplido (un acontecimiento pasado). es la obra de Dios por la que nos va haciendo "conformes a la imagen de Su Hijo" (Romanos 8:29; Romanos 13.11). La seguridad auténtica surge de ver la obra transformadora del espíritu santo en la propia vida, no de aferrame al recuerdo de alguna experiencia pasada, al cumplimiento de ritos o al apego a una religión.

Continúo mañana si Dios me presta vida y esperando que lo que le estoy compartiendo le sea de mucha bendición.

Atte.
Joaco

CITO: La auténtica salvación no es sólo justificación . No puede separarse de la regeneración, la santificación y, finalmente la glorificación (espero entienda estos conceptos, sino, más adelante voy a explicarle a detalle lo que es la salvación y todo lo que conlleva).
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Entiendo su punto, es decir para optar a la salvación debo pasar por un proceso de regeneración, santificación y glorificación....es decir mientras no se cumplan estas condiciones no puede haber salvación....?me equivoco?

CITO: La salvación es un proceso continua así como un hecho ya cumplido (un acontecimiento pasado). es la obra de Dios por la que nos va haciendo "conformes a la imagen de Su Hijo" (Romanos 8:29; Romanos 13.11). La seguridad auténtica surge de ver la obra transformadora del espíritu santo en la propia vida, no de aferrame al recuerdo de alguna experiencia pasada, al cumplimiento de ritos o al apego a una religión.
<o></o>
Debo entender que la salvación es algo que ya sucedió......también puedo aceptar eso y lo respeto..........y siguiendo con su planteamiento: la salvación (en tiempo pasado) y que Jesús haya limpiado mis pecados se fundamentan en la sangre que él derramó por todos nosotros, a partir de allí...todos obtuvimos un 100 como punto de partida......por eso los niños al nacer vienen con esa gracia, porque Dios nos limpio del pecado original.........pero que sucede cuando comenzamos a crecer en este mundo y nos contaminamos?...ese 100, comienza a bajar hasta dar incluso números rojos.......<o></o>

Creer en la salvación en tiempo “pasado”.....resulta peligro hasta cierto punto, porque algún ingenuo puede creer que esta salvo de por vida (dígase esta o la vida eterna) (dígase la vida carnal o la vida espiritual) solo por el simple hecho de suponer que Jesús ya vino (la primera vez) y nos salvó (en tiempo pasado)...........?pero que hay de la segunda venida? ...............<o></o>

JUAN 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios<o></o>

Para nacer de nuevo debemos morir primero........?en donde? En esta vida?....con esto es de suponer que la salvación no es un concepto, tampoco un hecho cronológico (presente-pasado)..... <o></o>

La falacia aquí estriba en que todas las religiones quizá con mayor o menor grado de creencia en un Dios son contradictorias entre sí, por lo tanto excluyen a otras diferentes dando como resultado diferentes entendimientos al respecto......... Quizás parte importante de nuestro problema es que las preguntas que nos hacemos no son “¿Es suficiente la verdad de Dios para mí? ¿Busco la verdad?,” sino “¿me conviene?, ¿me compromete?, ¿me privará de algo?” Si así pensamos tendremos que admitir que nuestra dificultad no es con la existencia de la verdad absoluta, sino con nuestra disposición a vivir esa verdad.......nuestras diferencias, hermano Joaco quizás estriban en que usted incluso habla en tiempo pasado ....... algo así, como que la cosa ya fue juzgada y no hay que decir mas.............yo por el contrario manejo los 3 tiempos en todas mis interpretaciones, con ello evito inducirme a error, al considerar algo como verdadero sin cuestionamiento alguno y posteriormente pretendo establecer el tiempo correcto.<o></o>
La salvación en todo caso, es un hecho pasado, presente y futuro y depende de cada quien, en que momento estará cuando llegue el juicio final..........y ciertamente es consecuencia de un proceso incluyente y excluyente de la vida terrenal.<o></o>
Por otro lado y siempre sobre el misma tema me gustaría compartir con usted la siguiente inquietud:<o></o>
Entiendo que en su religión, manejan el concepto que nadie puede ir al Padre sino es por medio de Jesús?...............<o></o>
JUAN 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.<o></o>
Como he manifestado me preocupa la exclusividad que le otorga a Jesús como único medio de salvación, pero bajo el principio de que para “Dios todo es posible”............?Quien finalmente juzgará Dios o Jesús?.....siendo la misma persona no tendría relevancia...pero en este caso si....porque la salvación o condenación, será consecuencia de un juicio, es decir que ninguno puede venir a Jesús, sino le fuere dado del Padre. <o></o>

 

[Joaco]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita,

Gracias por leer mi primera aporte respecto al tema de la salvación aunque noté que su paradigma en cuanto a este tema no le permitió entenderlo correctamente, espero que con los siguientes posts que le compartí le quede más claro el asunto de la salvación (sobre todo con el post que sigue inmediatamente al que acaba de responder).

Atte.
Joaco

 

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Creer en la salvación en tiempo “pasado”.....resulta peligro hasta cierto punto, porque algún ingenuo puede creer que esta salvo de por vida (dígase esta o la vida eterna) (dígase la vida carnal o la vida espiritual) solo por el simple hecho de suponer que Jesús ya vino (la primera vez) y nos salvó (en tiempo pasado)...........?pero que hay de la segunda venida?

Para nacer de nuevo debemos morir primero........?en donde? En esta vida?....con esto es de suponer que la salvación no es un concepto, tampoco un hecho cronológico (presente-pasado).....
La salvación en todo caso, es un hecho pasado, presente y futuro y depende de cada quien, en que momento estará cuando llegue el juicio final..........y ciertamente es consecuencia de un proceso incluyente y excluyente de la vida terrenal.
Como he manifestado me preocupa la exclusividad que le otorga a Jesús como único medio de salvación, pero bajo el principio de que para “Dios todo es posible”............?Quien finalmente juzgará Dios o Jesús?.....siendo la misma persona no tendría relevancia...pero en este caso si....porque la salvación o condenación, será consecuencia de un juicio, es decir que ninguno puede venir a Jesús, sino le fuere dado del Padre.

Jesús vino a dar su vida por los pecadores para que todo aquel que en Él cree obtenga la vida eterna por medio de la Salvación que se logra al creen en Cristo... es como un círculo.
Creo que ambos deberían estudiar la historia de la redención, que sería el plan de salvación, ideado desde antes de la fundación del mundo por si el hombre caía.

Al hablar de "nacer de nuevo", nos referimos al bautismo. Por medio de éste nacemos de nuevo, somos nuevas personas en Cristo Jesús. El bautismo es un simbolizmo de la muerte de Cristo. Por eso debiera ser siempre por inmersión (sumergir a la persona bajo el agua) porque así se representa la muerte y la resurreción.

No tiene que preocuparte la exclusividad que se le da a Jesús. Dios es una unidad entre Padre, Hijo y Espíritu, si uno hace algo, es porque los otros están de acuerdo. Además, ellos saben lo que hacen. Y cuando se dice que para "Dios nada es imposible" es para cualquiera de los tres. Ellos son omnipresentes, omnisapientes y omnipotentes, entre otras cosas.

Todos tenemos entrada al Padre por el Espíritu que recibimos al recibir a Cristo en nuestras vidas. Una vez más se presenta la unión de los tres.

Daniel 7 "se sentó un Anciano de días".
Apocalipsis 4:2: "en el trono uno sentado".
Esto habla de Dios Padre, el juez.
Cristo es nuestro Abogado (1 de Juan cap. 2), Intercesor ante el Padre y Sumo Sacerdote. Él en este momento está presentando nuestros casos ante el Padre, con los ancianos, los 4 seres y los ángeles de testigos, para decidir quiénes serán sellados por el Espíritu Santo. Él está ante Dios y dice "Esta persona hizo tales cosas, pero se arrepintió, merece tu perdón y vivir" y muestra su sangre, sus marcas, que significan que ya pagó por el pecado de esa persona y Dios acepta a esa persona como su hijo/a, y borra sus pecados para siempre.
Lo que decide el Hijo para el Padre está bien, pues son una misma mente, voluntad y carácter...

Hay cosas que son imposibles de comprender para los seres humanos.

 

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Daniel 7 versículo 9 quise poner... pero salió esa carita saludando

 

[rey pacifico]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Muchos hermanos en este sano desafío de interpretación tener vida eterna o salvación, han estado en la posición correcta porque primero se tiene vida en la tierra porque
nacemos muertos espiritualmente y la única forma de caminar como vivos es aceptar
a Jesucristo como mi único Salvador y el nos sella con el Espíritu Santo para que comencemos a caminar en la restauración de nuestro cuerpo, alma y espíritu ,
cuando unimos estos tres elementos somos uno y Jesucristo puede morar en nosotros,
deja la unción externa y pasa a compartir nuestro corazón y nosotros el suyo porque
es reciproco (Juan 6:56 ), (Apoc.3:20), eso se logra con la Santificación ,es la unión
de todo nuestro ser con Jesucristo. El rapto de los creyentes será solo para los que estén consagrados y ese es el beneficio de la Santificación ,que se logra no consiguiéndola
de una , sino con el propósito de ordenar nuestros caminos arrepintiéndonos del pecado.
Apocalipsis 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

El árbol de la vida es Jesucristo y la única puerta para entrar en su reino de vida eterna.

María ,Pablo o Pedro evangelizaron mientras estuvieron en la tierra pero una vez
muertos ,ya no pudieron escuchar a nadie y esa tarea pasó a otros y así sucesivamente hasta hoy ,solo hablo aquellos que tienen los Ministerios de Dios ,para edificación de los creyentes Apóstoles, Profetas, Pastores, Evangelistas y Maestros, que son los verdaderos elegidos por Dios para servir a su Hijo Jesucristo.
Juan 3
35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Todas las cosas le fueron entregas a Jesucristo y él no delegó nada a su Madre Maria y
bien sabemos se la dejó al cuidado del Apóstol Juan (S.Juan 19:26) y como mujer será
puesta como primera ,pero no Diosa o Potestad porque lamentablemente lo que lo hacen, reniegan de la fe (de lo que no se ve ) , por una figura de yeso o de madera y vestida de seda y de perlas ,tan alejada de la vida Santa que llevaba María ,insultan su figura y su trabajo aquí en la tierra, porque ella nunca pidió semejante falsa adoración .
El motivo de esta adoración es simple ,alejar del hombre a su verdadero y único redentor Jesucristo.
Cuando vivía Jesús y Maria en la transfiguración ( S:Mateo 17 ),estaba Moisés y Elías
hablando con Jesús y Dios dice Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. (S:Mateo 17:5) ,porque están oyendo y dan crédito a una
figura de mujer que habla por Jesús o por su reino , no estamos cumpliendo el
mandamiento de Dios ,que es oír solo a Jesús .

Es triste pero el espíritu error esta haciendo muy bien su trabajo y aquellos
que entiendan , busquen en oración a Jesucristo y a Dios Padre y ellos
responderán ,salga del lazo y la red falsa y busquen a su verdadero redentor
Jesucristo.

Bendiciones en Cristo.

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Daniel 7 versículo 9 quise poner... pero salió esa carita saludando

CITO: Al hablar de "nacer de nuevo", nos referimos al bautismo. Por medio de éste nacemos de nuevo, somos nuevas personas en Cristo Jesús. El bautismo es un simbolizmo de la muerte de Cristo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Por eso debiera ser siempre por inmersión (sumergir a la persona bajo el agua) porque así se representa la muerte y la resurreción.<o></o>
<o></o>
La costumbre, tradición o simbolismo (como usted le dice) se practicaba desde antes de la muerte Cristo y ya se utilizaba el acto de sumergir a la persona

LUCAS 1:26 Juan les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis<o></o>
<o></o>
3:16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.<o></o>
<o></o>
En todo caso ¿por qué bautizar solo con agua?....?porque no con fuego tambien?..............Hablar de “nacer de nuevo” nos referimos al bautismo?....donde lo expresa con claridad la Biblia?.........<o></o>
<o></o>
La Biblia dice “os bautizará en Espíritu Santo”...........?acaso no tambien en el acto del bautismo somos sumergidos tambien en Espiritu Santo.........ummmm esto es muy importante, pero antes de continuar dejaré la siguiente cita biblica:<o></o>
<o></o>
<o></o>
HECHOS 2:41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas.<o></o>
<o></o>
HECHOS 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
5:5 Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron. <o></o>
<o></o>
<o></o>
Tanto Ananías y Safira habian sido participes del bautismo y siguiendo con lo que usted dice “nacieron de nuevo”.............pero como el tema aquí es la salvación..........este pasaje confirma el hecho que aunque una persona sea bautizada y nazca de nuevo no le da derecho a la salvación.......aunque la Biblia en este caso narra una muerte terrenal y en la vida eterna puedan ellos correr mejor suerte............<o></o>
<o></o>
Pero mi punto es que................estar salvo no es consecuencia tampoco de un “simbolismo”......y en todo caso ese acto solo es parte de un proceso hacia la misma.<o></o>
<o></o>
Y ya que menciona a Daniel le dejo este cita: <o></o>
<o></o>
DANIEL 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
<o></o>
Por ultimo no en cuanto a su comentario anterior respecto a las sectas....para mi entender “religión” e “iglesia” no son la misma cosa...........yo puedo expresarme con libertad respecto a las religiones....pero debo tener cuidado al hablar de “la iglesia”.......porque ésta, forma parte del contexto de la obra realizada por Jesús en la tierra .......las religiones por el contrario...han sido creación del hombre y son susceptibles a error............¡¡¡¡¡¡¡¡¡SOLO EXISTE UNA IGLESIA UNIVERSAL .....Y ES LA DE CRISTO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡por eso no puede ser solo de los romanos por ejemplo.......y cualquier religión que se practique en nombre de Dios o Jesús debe enmarcarse de ella.<o></o>
<o></o>

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Muchos hermanos en este sano desafío de interpretación tener vida eterna o salvación, han estado en la posición correcta porque primero se tiene vida en la tierra porque
nacemos muertos espiritualmente y la única forma de caminar como vivos es aceptar
a Jesucristo como mi único Salvador y el nos sella con el Espíritu Santo para que comencemos a caminar en la restauración de nuestro cuerpo, alma y espíritu ,
cuando unimos estos tres elementos somos uno y Jesucristo puede morar en nosotros,
deja la unción externa y pasa a compartir nuestro corazón y nosotros el suyo porque
es reciproco (Juan 6:56 ), (Apoc.3:20), eso se logra con la Santificación ,es la unión
de todo nuestro ser con Jesucristo. El rapto de los creyentes será solo para los que estén consagrados y ese es el beneficio de la Santificación ,que se logra no consiguiéndola
de una , sino con el propósito de ordenar nuestros caminos arrepintiéndonos del pecado.
Apocalipsis 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

El árbol de la vida es Jesucristo y la única puerta para entrar en su reino de vida eterna.

María ,Pablo o Pedro evangelizaron mientras estuvieron en la tierra pero una vez
muertos ,ya no pudieron escuchar a nadie y esa tarea pasó a otros y así sucesivamente hasta hoy ,solo hablo aquellos que tienen los Ministerios de Dios ,para edificación de los creyentes Apóstoles, Profetas, Pastores, Evangelistas y Maestros, que son los verdaderos elegidos por Dios para servir a su Hijo Jesucristo.
Juan 3
35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Todas las cosas le fueron entregas a Jesucristo y él no delegó nada a su Madre Maria y
bien sabemos se la dejó al cuidado del Apóstol Juan (S.Juan 19:26) y como mujer será
puesta como primera ,pero no Diosa o Potestad porque lamentablemente lo que lo hacen, reniegan de la fe (de lo que no se ve ) , por una figura de yeso o de madera y vestida de seda y de perlas ,tan alejada de la vida Santa que llevaba María ,insultan su figura y su trabajo aquí en la tierra, porque ella nunca pidió semejante falsa adoración .
El motivo de esta adoración es simple ,alejar del hombre a su verdadero y único redentor Jesucristo.
Cuando vivía Jesús y Maria en la transfiguración ( S:Mateo 17 ),estaba Moisés y Elías
hablando con Jesús y Dios dice Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. (S:Mateo 17:5) ,porque están oyendo y dan crédito a una
figura de mujer que habla por Jesús o por su reino , no estamos cumpliendo el
mandamiento de Dios ,que es oír solo a Jesús .

Es triste pero el espíritu error esta haciendo muy bien su trabajo y aquellos
que entiendan , busquen en oración a Jesucristo y a Dios Padre y ellos
responderán ,salga del lazo y la red falsa y busquen a su verdadero redentor
Jesucristo.

Bendiciones en Cristo.

No esta demas observar el mundo y ver que algo no estamos haciendo bien y que los siglos pasan y mal se manifiesta a mayor escala....es necesario revisar nuestros conceptos y revisar el significado de nuestra "fé", pero estoy seguro hermano R.J.C. que desvirtuar a Maria no es el camino correcto para prevalecer una creencia sobre la otra, debemos pelear contra el diablo no contra nosotros mismos, si los catolicos estamos equivocados dejemos a Dios que nos juzgue y no usted R.J.C, a lo mejor el tiene mas sabiduría que usted, para entender nuestra ignorancia y para entender que nosotros tambien lo amamos a él.

Maria es virtuosa no porque Jesus lo dijera o no, es virtuosa porque fue la elegida de la humanidad, elegida entre todas las mujeres, virtuosa por su ejemplo de humildad al considerarse ella misma una sierva del Señor......Maria no tiene la culpa que la ignorancia de X o Y religion le de titulos que ella no pidió.

Como podra apreciar coincidimos de alguna manera en nuestras apreciaciones al respecto de María..........en cuanto al tema de la SALVACION continuare a estudiando el tema.

QUE DIOS TENGA A BIEN BENDECIRLO................

 

[M. ASD]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Antes de la muerte de Cristo se sumergía a la persona, pero hay religiones que no sumergen a la persona, como la católica (usted lo debe saber pues pertenece a esa religión).
La persona puede recibir a Cristo, y el bautismo confirma esa relación y esa entrega, y la fe, etc., es por eso que se hace de manera pública. La persona recibe a Cristo y lo demuestra mediante el bautismo. Mediante él morimos a la vida y al hombre viejo, y nacemos nuevamente. A eso me refería con simbolismo... La Biblia lo dice: Gálatas 2: 20 y en Colosenses 2: 8 al cap. 3: 4.
Bautizarse es nacer de nuevo en Cristo Jesús. No hay otra forma de nacer de nuevo.

"El fuego y el agua son dos grandes instrumentos purificadores naturales, y es apropiado que se emplee a los dos para representar la regeneración del corazón.
Así también son los dos medios por los cuales Dios ha purificado, o habrá de purificar, a este mundo del pecado y de los pecadores (2 Ped. 3: 5-7). Si los hombres se aferran al pecado, finalmente habrán de ser consumidos con él.
Mucho mejor es permitir que el Espíritu Santo lleve a cabo ahora la obra de purificación cuando todavía hay un tiempo de gracia. Los seres humanos serán limpiados del pecado, o serán destruidos, junto con él. Dijo Pablo: "La obra de cada uno... por el fuego será declarada" (1 Cor. 3: 13).
No queda claro en qué sentido Cristo habría de bautizar en fuego. Es posible que esta declaración se refiriera por anticipado al Pentecostés, cuando los discípulos fueron bautizados con el Espíritu Santo bajo la forma simbólica del fuego (Hech. 2: 3-4). También podría referirse al fuego del día final, lo que podría entenderse por el paralelismo natural de Mateo 3: 12.
Podría referirse a la gracia de Dios que purifica el alma, o quizá a las pruebas de fuego que, según Pedro, probarían al cristiano (1 Ped. 4: 12).
Quizá las palabras de Juan el Bautista comprendan más de un aspecto del simbolismo bíblico relacionado con fuego."

Al ser bautizados pasamos ser parte de la iglesia de Dios, del pueblo, o como prefiera usted llamarlo. Pero NO es seguro de salvación. Es necesario nacer de nuevo, pero también llevar una vida digna, andar como Jesús anduvo. Le invito a que lea Efesios en su totalidad, y en especial el capítulo 4, donde se habla de la nueva vida en Cristo y se nos dice cómo podemos lograr la unidad entre todos y qué tiene que hacer cada uno para vivir en Cristo.
En la salvación participan: Cristo y la persona. Cristo ya nos compró con su sangre, nos salvó, somos suyos. Y ahora intercede por nosotros. A nosotros nos toca la parte de abrir nuestros corazones y aceptarlo como Salvador, Redentor, Rey y Señor, y demostrar en nuestra vida que vivimos en Cristo.

Me puede explicar qué tiene que ver Daniel 12: 2?

La iglesia o pueblo de Cristo es uno solo y habra personas que se salvarán en todas las religiones o denominaciones. Estas no son más que el fruto del pecado, de las diferencias, de las interpretaciones... para confundir.

 

[nikita]

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

No esta demas observar el mundo y ver que algo no estamos haciendo bien y que los siglos pasan y mal se manifiesta a mayor escala....es necesario revisar nuestros conceptos y revisar el significado de nuestra "fé", pero estoy seguro hermano R.J.C. que desvirtuar a Maria no es el camino correcto para prevalecer una creencia sobre la otra, debemos pelear contra el diablo no contra nosotros mismos, si los catolicos estamos equivocados dejemos a Dios que nos juzgue y no usted R.J.C, a lo mejor el tiene mas sabiduría que usted, para entender nuestra ignorancia y para entender que nosotros tambien lo amamos a él.

Maria es virtuosa no porque Jesus lo dijera o no, es virtuosa porque fue la elegida de la humanidad, elegida entre todas las mujeres, virtuosa por su ejemplo de humildad al considerarse ella misma una sierva del Señor......Maria no tiene la culpa que la ignorancia de X o Y religion le de titulos que ella no pidió.

Como podra apreciar coincidimos de alguna manera en nuestras apreciaciones al respecto de María..........en cuanto al tema de la SALVACION continuare a estudiando el tema.

QUE DIOS TENGA A BIEN BENDECIRLO................

perdon olvide decirle que los comentarios sobre María los expuse en otro Epigrafe que trata de la "Virtudes de María segun Jesus"