A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

El hombre es una persona, individuo o ser y como Dios creó al hombre a Su imagen, conforme a Su semejanza... eso quiere decir que la imagen de Dios (conste que digo imagen de Dios y no Dios) tiene la misma forma que la del hombre... es decir la forma de persona...

emiliojorge; Paz en Dios.

No necesariamente está hablando conforme a la imagen visible del cuerpo humano, sino más bien, conforme a sus características interiores, es decir, con capacidad de decidir por si mismo, de actuar, de discernir, de crear, de ser un ser con vida propia y por si mismo autosuficiente... entre otras cosas... Dios es Espíritu...

Que Dios te bendiga.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Curioso resulta ser el principio de sola escritura (incluso antibíblico)... porque Jesús no escribió ninguna de Sus enseñanzas..., no mandó a ninguno de Sus discípulos a escribir el Nuevo Testamento..., algunos apóstoles inspirados por el Epíritu Santo escribieron lo básico que es una parte mínima de lo que enseñó Jesús (Juan 21:25)... y no obstante, mandó a Sus apóstoles a transmitir TODAS Sus enseñanzas haciendo discípulos hasta Su regreso... (Mateo 28:19-20)

Sin embargo, esto que no aceptas según tú por ser dogma humano... si quedó por escrito...

"Y creó Dios al hombre A SU IMAGEN, A IMAGEN DE DIOS LO CREÓ;..." (Génesis 1:27)

"Entonces dijo Dios: HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN,..." (Génesis 1:26)

El hombre es una persona, individuo o ser y como Dios creó al hombre a Su imagen, conforme a Su semejanza... eso quiere decir que la imagen de Dios (conste que digo imagen de Dios y no Dios) tiene la misma forma que la del hombre... es decir la forma de persona...

Pero, Dios no puede estar limitado a esa única forma porque no sería todopoderoso

En consecuencias, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres personas en las cuales se MANIFESTÓ nuestro único Dios que es Espíritu (Juan 4.24) y TODOPODEROSO a fin de redimir a la humanidad.

Saludos y Bendiciones.

Saludos emiliojorge!

Curioso es que irrumpas en una polémica, de la que no participas, además mutilando un aporte.

¿Asi que Sola Escritura es antibíblico? Si tu lo dices. ¿Marcos y Lucas eran apóstoles?
Jesús no mandó escribir el Nuevo Testamento. Algunos apóstoles escribieron lo básico, sería interesante saber quién escribió lo medular, ¿la ICAR quizás?

Supongo que sabes leer:
Juan 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Dice que hizo, es decir hechos, no dice enseñanzas, salvo que sea lo mismo hacer que enseñar.

Por supuesto en Génesis dice clarito que Dios son tres personas. Aunque ya te contestaron también confirmo lo expresado por el hermano Raul y además quisiera hacerte unas preguntas al respecto.

Si eres literalista, ¿como fue el primer hombre? Rubio de ojos negros, o era negro de ojos verdes, o quizás aceitunado de ojos azules? Por favor no vayas a decir que no tiene importancia, porque si era a la imágen de Dios.

Porque según tu exposición Dios creó al hombre a su imágen como persona, entonces Dios era persona cuando hizo al hombre, por lo tanto varón ¿y cuando hizo a la mujer, que era?

Mira te pido me disculpes, pero no hay mucho que comentar, no quise ser mal educado y dejar tu intervención sin respuesta eso es todo.

Que el Señor te bendiga
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

emiliojorge; Paz en Dios.

No necesariamente está hablando conforme a la imagen visible del cuerpo humano, sino más bien, conforme a sus características interiores, es decir, con capacidad de decidir por si mismo, de actuar, de discernir, de crear, de ser un ser con vida propia y por si mismo autosuficiente... entre otras cosas... Dios es Espíritu...

Si, Dios es Espíritu (Juan 4.24) pero es TODOPODEROSO...

Siendo Dios tdopoderoso se manifestó en la forma de tres personas (imágenes) DISTINTAS, Dios-Padre, Dios-Hijo (revelado esencialmente en el Nuevo Testamento) y Dios-Espíritu Santo a fin de redimir a la humanidad (dogma de la trinidad).

"Entonces djo Dios: HAGAMOS{/u] AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN, CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA;..." (Génesis 1.26)

La imagen supone un parecido físico que la semejanza parece atenuar ...

"Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su SEMEJANZA, conforme a su IMAGEN,... (Génesis 5.3)

"Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es IMAGEN y gloria de Dios;..." (1 de Co. 11.7)

Sin embargo, como Dios es todopoderoso también puede ser visible como invisible...

Bendiciones y saludos.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

emiliojorge; Paz en Dios.

No necesariamente está hablando conforme a la imagen visible del cuerpo humano, sino más bien, conforme a sus características interiores, es decir, con capacidad de decidir por si mismo, de actuar, de discernir, de crear, de ser un ser con vida propia y por si mismo autosuficiente... entre otras cosas... Dios es Espíritu...

Si, Dios es Espíritu (Juan 4.24) pero es TODOPODEROSO...

Siendo Dios tdopoderoso se manifestó en la forma de tres personas (imágenes) DISTINTAS, Dios-Padre, Dios-Hijo (revelado esencialmente en el Nuevo Testamento) y Dios-Espíritu Santo a fin de redimir a la humanidad (dogma de la trinidad).

"Entonces djo Dios: HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN, CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA;..." (Génesis 1.26)

La imagen supone un parecido físico que la semejanza parece atenuar ...

"Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su SEMEJANZA, conforme a su IMAGEN,... (Génesis 5.3)

"Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es IMAGEN y gloria de Dios;..." (1 de Co. 11.7)

Sin embargo, como Dios es todopoderoso también puede ser visible como invisible...

Bendiciones y saludos.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Si, Dios es Espíritu (Juan 4.24) pero es TODOPODEROSO...

Siendo Dios tdopoderoso se manifestó en la forma de tres personas (imágenes) DISTINTAS, Dios-Padre, Dios-Hijo (revelado esencialmente en el Nuevo Testamento) y Dios-Espíritu Santo a fin de redimir a la humanidad (dogma de la trinidad).

"Entonces djo Dios: HAGAMOS{/u] AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN, CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA;..." (Génesis 1.26)

La imagen supone un parecido físico que la semejanza parece atenuar ...

"Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su SEMEJANZA, conforme a su IMAGEN,... (Génesis 5.3)

"Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es IMAGEN y gloria de Dios;..." (1 de Co. 11.7)

Sin embargo, como Dios es todopoderoso también puede ser visible como invisible...

Bendiciones y saludos.


Hola emiliojorge; Paz en Dios.

Esto está bien, viéndolo así, sin escudriñar en profundidad toda la Escritura... la cual no dice:

1Jn. 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie; pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.

Y como bien sabemos, Dios es Espíritu, por lo tanto... o usted tiene la razón, mediante la cual quiere mostrarnos que la carne y los huesos, son la imagen de Dios, o... algo está fallando en la Palabra de Dios... recuerde:

Jn. 6:46 “No es que alguno haya visto al Padre; el único que lo ha visto es el que procede de Dios.

Como ve, el único que le ha visto es el que procede de Dios... y Dios es Espíritu...

Jn. 4:24 Dios es Espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios

O dicho de otra manera...

Jn. 3:6 Lo que nace de padres humanos, es humano; lo que nace del Espíritu, es espíritu.

Así pues, si somos hechos a imagen de Dios, y tendiendo en cuenta que Jesucristo nos dijo que debemos morir y nacer de nuevo, del Espíritu... está mucho más que claro que es ser SEMEJANTE A DIOS...

Un saludo y bendiciones...
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

¿Asi que Sola Escritura es antibíblico?

Si. Eso enseña la misma Biblia...

Veamos.... Jesús, el Maestro, les ordenó a Sus discípulos (11) enseñar TODO lo que Él les había enseñado durante Su ministerio terrenal, haciendo discípulos (de generación en generación) hasta... Su regreso... (Mateo 28.19-20)

Pero, el Maestro no escribió ninguna de esas enseñanzas ni tampoco ordenó escribirlas...

Fueron algunos de Sus discípulos que inspirados por el Espíritu Santo decidieron escribir lo básico de esas enseñanzas a fin de que creyesen que Jesús era el Cristo y para que creyendo en el Hijo de Dios tuviesen vida eterna...(Juan 20.31)

Y digo que es lo básico porque la Biblia también enseña que si se hubiese escrito todo lo que enseñó Jesús (mediante dichos y hechos) no hubiesen cabido los libros en la tierra... (Juan 21.25)

Pero sin embargo y no obstante lo anterior, Jesús les ordenó a Sus discípulos enseñar TODO (y no solamente lo escrito) lo que Él había enseñado durante Su ministerio terrenal, haciendo discípulos de generación en generación hasta Su regreso... (Mateo 28.19-20)

Por supuesto en Génesis dice clarito que Dios son tres personas.

NO. Dios no son tres personas. Dios es Espíritu (Juan 4.24) pero es TODOPODEROSO.

Siendo todopoderoso, Dios SE MANIFESTÓ en tres personas distintas a fin de redimir a la humanidad...

Pero no es que Dios sea tres personas.... sino que nuestro único Dios que es Espíritu pero todopoderoso se manifestó o adoptó la forma (imagen) de tres personas distintas Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espíritu Santo a fin de redimir a la humanidad... (dogma de la trinidad)

Entonces dijo Dios: HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN, CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA,..." (Génesis 1.26)

Ricas Bendiciones.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Si. Eso enseña la misma Biblia...

Veamos.... Jesús, el Maestro, les ordenó a Sus discípulos (11) enseñar TODO lo que Él les había enseñado durante Su ministerio terrenal, haciendo discípulos (de generación en generación) hasta... Su regreso... (Mateo 28.19-20)

Pero, el Maestro no escribió ninguna de esas enseñanzas ni tampoco ordenó escribirlas...

Fueron algunos de Sus discípulos que inspirados por el Espíritu Santo decidieron escribir lo básico de esas enseñanzas a fin de que creyesen que Jesús era el Cristo y para que creyendo en el Hijo de Dios tuviesen vida eterna...(Juan 20.31)

Y digo que es lo básico porque la Biblia también enseña que si se hubiese escrito todo lo que enseñó Jesús (mediante dichos y hechos) no hubiesen cabido los libros en la tierra... (Juan 21.25)

Pero sin embargo y no obstante lo anterior, Jesús les ordenó a Sus discípulos enseñar TODO (y no solamente lo escrito) lo que Él había enseñado durante Su ministerio terrenal, haciendo discípulos de generación en generación hasta Su regreso... (Mateo 28.19-20)



NO. Dios no son tres personas. Dios es Espíritu (Juan 4.24) pero es TODOPODEROSO.

Siendo todopoderoso, Dios SE MANIFESTÓ en tres personas distintas a fin de redimir a la humanidad...

Pero no es que Dios sea tres personas.... sino que nuestro único Dios que es Espíritu pero todopoderoso se manifestó o adoptó la forma (imagen) de tres personas distintas Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espíritu Santo a fin de redimir a la humanidad... (dogma de la trinidad)

Entonces dijo Dios: HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN, CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA,..." (Génesis 1.26)

Ricas Bendiciones.

Saludos emiliojorge!

Por costumbre no doy respuesta a mensajes mutilados o manipulados como en este caso, no das respuestas a mis preguntas, te recuerdo mi respuesta anterior.

Saludos emiliojorge!

Curioso es que irrumpas en una polémica, de la que no participas, además mutilando un aporte.

¿Asi que Sola Escritura es antibíblico? Si tu lo dices. ¿Marcos y Lucas eran apóstoles?
Jesús no mandó escribir el Nuevo Testamento. Algunos apóstoles escribieron lo básico, sería interesante saber quién escribió lo medular, ¿la ICAR quizás?

Supongo que sabes leer:
Juan 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Dice que hizo, es decir hechos, no dice enseñanzas, salvo que sea lo mismo hacer que enseñar.

Por supuesto en Génesis dice clarito que Dios son tres personas. Aunque ya te contestaron también confirmo lo expresado por el hermano Raul y además quisiera hacerte unas preguntas al respecto.

Si eres literalista, ¿como fue el primer hombre? Rubio de ojos negros, o era negro de ojos verdes, o quizás aceitunado de ojos azules? Por favor no vayas a decir que no tiene importancia, porque si era a la imágen de Dios.

Porque según tu exposición Dios creó al hombre a su imágen como persona, entonces Dios era persona cuando hizo al hombre, por lo tanto varón ¿y cuando hizo a la mujer, que era?

Mira te pido me disculpes, pero no hay mucho que comentar, no quise ser mal educado y dejar tu intervención sin respuesta eso es todo.

Que el Señor te bendiga

Responde sin mutilar y verás que tu nueva intervención después de cinco dias está acéfala.

Que el Señor te bendiga
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo. Te pido perdón por la demora, pues acabo de reingresar a mis estudios dejando mi ciudad natal y con ella mi entrada ilimitada a Internet, por lo tanto solo puedo ingresar esporádicamente (con el dolor de mi alma) al foro.

Por supuesto no doy por terminado nuestro debate y espero que tú tampoco.

Saludos hermano kimeradrummer!

Ah, ya caí en cuenta. Gracias por aclararme la pregunta.

Si te fijas, estas profecías que me dan hablan de la humanidad de Jesús. En el Salmo 132:11 se habla de un descendiente; Miqueas 5:2 habla de Su nacimiento en Belén; Oseas 11:1 de su huída de Herodes. Por supuesto, estas profecías no presentan problema para los que creemos en la Trinidad, puesto que creemos que Jesús como Dios nunca ha dejado de existir, pero como hombre tuvo un comienzo.

Mi hermano querido no estamos debatiendo de la santísima Trinidad, sino en principio sobre las tres personas, que hasta ahora nadie ha podido demostrar sean tales. El primer paso demostrar que Jesús existía junto con JHWH (pre existencia). Estoy demostrando que en el Antiguo Testamento, se profetiza con respecto a su venida, entonces es obvio que no podía existir, sino había nacido. Luego demuestro con los evangelios del Nuevo Pacto, Que nacería (Mateo) y luego que nació (Lucas). Entonces yo creo que Jesús no estaba junto a JHWH, más que en el plan divino, porque las Escrituras me lo están demostrando.

El problema que veo en tu interpretación querido Chrimar es que no tomas en cuenta las naturalezas esenciales de Jesucristo.

Aquellas profecías en las cuales te basas para decir que Jesús no pudo existir realmente se refieren a la humanidad adquirida por Jesús de María, pues como todo humano él, al tomar naturaleza humana (encarnarse), debió tener un comienzo.

Sin embargo no olvides que Jesús es Dios y no una idea en la mente de Dios, y como Dios es imposible, debido a la esencia misma de la Deidad, que Jesús no pre-existiera. Cuando hablo de la pre-existencia de Jesús me refiero que Éste siendo Dios existe de manera conciente (o sea, conciente de Su propia existencia) desde la eternidad.

Vemos que la pre-existencia de Jesús fue incluso presenciada por un profeta del AT y testificada por un Apóstol del NT:

Pero a pesar de que (Jesús) había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él; para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:

Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?

Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:

Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan, y yo los sane
.

Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él
.” Juan 12:37-41

Claramente la identidad de la persona de la que Isaías habló y vio es Jesús, el Hijo de Dios en Su estado pre-existente y glorioso. La referencia a que Isaías habló de Jesús la sacamos de la concordancia del primer versículo citado de él, que sería parte de Isaías 53, específicamente el vs 1. La referencia a que Isaías vio a Jesús la encontramos en Isaías 6 (los versículos citados por Juan son específicamente Isaías 6:9-10) y su visión maravillosa de Jehová en Su trono, que no es precisamente un profecía sobre Jesús, sino una visión real del Dios eterno de Israel.

En el año que murió Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. Y el uno al otro daban voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria…Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.” Isaías 6:1-3,5

Claramente Juan identifica como Jesús a Aquel que está sentado en el trono de la visión de Isaías, por lo tanto Jesús siempre ha existido como Dios, pero desde la perspectiva de Su humanidad se dice que pre-existía.

En conclusión a la pre-existencia de Jesús en esta exposición diré que Jesús siempre ha existido como Dios eterno conciente de Su propia existencia, pero al tomar la naturaleza humana Jesús comenzó un nuevo estado de existencia como hombre, en consecuencia a Su naturaleza humana que naturalmente debía tener un comienzo de existencia.

Quisiera agregar que Jesús es un solo ser conciente que al mismo tiempo es Dios y hombre.

Un pequeño comentario sobre la distinción entre las personas del Padre y el Hijo. La Escritura testifica una y otra vez que el Hijo eterno de Dios es el que tomó naturaleza humana (se hizo hombre, Juan 1:14), no el Padre o el Espíritu Santo, de manera que podemos ver una distinción entre una y otra persona de la Trinidad demostrando la pluralidad dentro de la unidad en la Deidad.

Por el momento solo publicaré esta respuesta parcial a una parte de tu post #430 y luego sigo con el resto. Que el Señor te guarde a ti y a los tuyos.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo. Te pido perdón por la demora, pues acabo de reingresar a mis estudios dejando mi ciudad natal y con ella mi entrada ilimitada a Internet, por lo tanto solo puedo ingresar esporádicamente (con el dolor de mi alma) al foro.

Por supuesto no doy por terminado nuestro debate y espero que tú tampoco.



El problema que veo en tu interpretación querido Chrimar es que no tomas en cuenta las naturalezas esenciales de Jesucristo.

Aquellas profecías en las cuales te basas para decir que Jesús no pudo existir realmente se refieren a la humanidad adquirida por Jesús de María, pues como todo humano él, al tomar naturaleza humana (encarnarse), debió tener un comienzo.

Sin embargo no olvides que Jesús es Dios y no una idea en la mente de Dios, y como Dios es imposible, debido a la esencia misma de la Deidad, que Jesús no pre-existiera. Cuando hablo de la pre-existencia de Jesús me refiero que Éste siendo Dios existe de manera conciente (o sea, conciente de Su propia existencia) desde la eternidad.

Vemos que la pre-existencia de Jesús fue incluso presenciada por un profeta del AT y testificada por un Apóstol del NT:

Pero a pesar de que (Jesús) había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él; para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:

Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?

Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:

Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan, y yo los sane
.

Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él
.” Juan 12:37-41

Claramente la identidad de la persona de la que Isaías habló y vio es Jesús, el Hijo de Dios en Su estado pre-existente y glorioso. La referencia a que Isaías habló de Jesús la sacamos de la concordancia del primer versículo citado de él, que sería parte de Isaías 53, específicamente el vs 1. La referencia a que Isaías vio a Jesús la encontramos en Isaías 6 (los versículos citados por Juan son específicamente Isaías 6:9-10) y su visión maravillosa de Jehová en Su trono, que no es precisamente un profecía sobre Jesús, sino una visión real del Dios eterno de Israel.

En el año que murió Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. Y el uno al otro daban voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria…Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.” Isaías 6:1-3,5

Claramente Juan identifica como Jesús a Aquel que está sentado en el trono de la visión de Isaías, por lo tanto Jesús siempre ha existido como Dios, pero desde la perspectiva de Su humanidad se dice que pre-existía.

En conclusión a la pre-existencia de Jesús en esta exposición diré que Jesús siempre ha existido como Dios eterno conciente de Su propia existencia, pero al tomar la naturaleza humana Jesús comenzó un nuevo estado de existencia como hombre, en consecuencia a Su naturaleza humana que naturalmente debía tener un comienzo de existencia.

Quisiera agregar que Jesús es un solo ser conciente que al mismo tiempo es Dios y hombre.

Un pequeño comentario sobre la distinción entre las personas del Padre y el Hijo. La Escritura testifica una y otra vez que el Hijo eterno de Dios es el que tomó naturaleza humana (se hizo hombre, Juan 1:14), no el Padre o el Espíritu Santo, de manera que podemos ver una distinción entre una y otra persona de la Trinidad demostrando la pluralidad dentro de la unidad en la Deidad.

Por el momento solo publicaré esta respuesta parcial a una parte de tu post #430 y luego sigo con el resto. Que el Señor te guarde a ti y a los tuyos.

Hola kimeradrummer un gusto saber de ti!

No te preocupes, me imagino que viviendo el Transsantiago, ya tienes bastante problema.

Te resumo. No tengo dudas de la preexistencia de Jesús, en los planes divinos, entonces no tiene nada de extraño que existan tantas profecías respecto a Jesús. Solo que Él mismo como ser humano, como Jesús no existía salvo que esto sea falso:

Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: 23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces no hay ninguna duda que Jesús hombre no había sido engendrado ni concebido, no existía más que en el plan divino.

Que el Señor te bendiga hermano querido.

P.S. Este mismo tema se abrió en otra forma en otra epígrafe, también participo en ella, aunque me parece el tema se agotó.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Hola kimeradrummer un gusto saber de ti!

No te preocupes, me imagino que viviendo el Transsantiago, ya tienes bastante problema.

Te resumo. No tengo dudas de la preexistencia de Jesús, en los planes divinos, entonces no tiene nada de extraño que existan tantas profecías respecto a Jesús. Solo que Él mismo como ser humano, como Jesús no existía salvo que esto sea falso:

Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: 23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces no hay ninguna duda que Jesús hombre no había sido engendrado ni concebido, no existía más que en el plan divino.

Que el Señor te bendiga hermano querido.

P.S. Este mismo tema se abrió en otra forma en otra epígrafe, también participo en ella, aunque me parece el tema se agotó.

Tu lo has dicho. La humanidad de Cristo es la que no existía, más Él siempre ha existido como Dios.

Una pregunta ¿crees tú que Jesús (hablando de Su divinidad) existía concientemente antes de ser hombre?, Dios te guarde...
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Tu lo has dicho. La humanidad de Cristo es la que no existía, más Él siempre ha existido como Dios.

Una pregunta ¿crees tú que Jesús (hablando de Su divinidad) existía concientemente antes de ser hombre?, Dios te guarde...

Hermano querido!

Creo que ya lo he escrito varias veces. Jesús no existía antes de ser engendrado por el poder del Altísimo, por el Espíritu Santo, existía la Palabra de Dios, que es Dios, inseparable del Padre y del Espíritu. Hoy y solo después del sacrificio humano de Jesús, entendemos que Jesús fue la Palabra entre nosotros.

Bendiciones de Padre.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Juan 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.


Dice que hizo, es decir hechos, no dice enseñanzas, salvo que sea lo mismo hacer que enseñar.

En el caso espécifico de nuestro Maestro eso, es así...

Porque nuestro Maestro fue 100% full time... Maestro...

Todo lo que hizo Jesús durante Su ministerio terrenal fue para instruir a Sus discípulos y también a las sucesivas generaciones mediante la linea de continuidad que dejó establecida por medio de ellos (Mateo 28.19-20).

O ¿acaso hay algo de lo que hizo Jesucristo durante Su ministerio terrenal que Él no haya utilizado para enseñar y que haya tenido otro objetivo?

Porque según tu exposición Dios creó al hombre a su imágen como persona, entonces Dios era persona cuando hizo al hombre, por lo tanto varón ¿y cuando hizo a la mujer, que era?

Cuando nuestro único Dios el TODOPODEROSO, hizo al hombre había tomado ya la apariencia o imagen de tres personas distintas, Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espíritu Santo (dogma de la trinidad).

Dios dijo hagamos al hombre a NUESTRA IMAGEN (Génesis 1.26).

Pero, Dios es Espíritu (Juan 4.24) NO ES PERSONA.

¡¡No podría estar limitado a esa única forma o manifestación!!

Entonces Dios, que es Espíritu (Juan 4.24) hace al hombre parecido a Sus imágenes, en las que Él ya se había revelado cuando hace al hombre como persona (Génesis 1.26).

Pero la Biblia no enseña que Dios haya hecho a la mujer a Su imagen..., sólo enseña que Dios la creó del hombre... (Génesis 2.22)

Por algo la Biblia declara lo siguiente.

"Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón (1 de Corintios 11.7)

Bendiciones.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Para mi solo hay un Dios el Padre, y un Señor, Jesucristo, ¿y tu me dirás que por decir esto estoy condenado?
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales emiliojorge!
En el caso espécifico de nuestro Maestro eso, es así...

Porque nuestro Maestro fue 100% full time... Maestro...

Todo lo que hizo Jesús durante Su ministerio terrenal fue para instruir a Sus discípulos y también a las sucesivas generaciones mediante la linea de continuidad que dejó establecida por medio de ellos (Mateo 28.19-20).

O ¿acaso hay algo de lo que hizo Jesucristo durante Su ministerio terrenal que Él no haya utilizado para enseñar y que haya tenido otro objetivo?
En honor a la verdad, me cuesta tomarte en serio. Asi que el verbo hacer, ¿es sinónimo del verbo enseñar?.
Las Escrituras, son inspiradas por Dios y la herencia (por testamento) más maravillosa que hemos recibido. En ellas están todas las enseñazas que Dios nos dejó. A lo que tu te refieres es a las tradiciones, que son humanas, de hombres, leamos que pensaba Jesús de las tradiciones:
Mateo 15: 9 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Aqui te pasaste.

Cuando nuestro único Dios el TODOPODEROSO, hizo al hombre había tomado ya la apariencia o imagen de tres personas distintas, Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espíritu Santo (dogma de la trinidad).

Dios dijo hagamos al hombre a NUESTRA IMAGEN (Génesis 1.26).
Que dice asi:
Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Entonces hizo la raza humana, pero ¿como los hizo? Leamos los versículos siguentes:

27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Vaya varón y hembra los creo, entonces según tu criterio, Dios es hermafrodita. La pluralidad de este texto, para algunos sería la Trinidad; Padre, Logos y Espíritu Santo, no podía ser el Hijo, porque no había nacido, Dios no tenía hijos, Jesús es el unigénito de Dios. Para otros es porque Dios estaba en compañia de ángeles. Para otros hablaba consigo mismo, etc. etc.


Pero, Dios es Espíritu (Juan 4.24) NO ES PERSONA.

¡¡No podría estar limitado a esa única forma o manifestación!!

Entonces Dios, que es Espíritu (Juan 4.24) hace al hombre parecido a Sus imágenes, en las que Él ya se había revelado cuando hace al hombre como persona (Génesis 1.26).

Pero la Biblia no enseña que Dios haya hecho a la mujer a Su imagen..., sólo enseña que Dios la creó del hombre... (Génesis 2.22)
Por supuesto que Dios es Espíritu, por lo tanto imposible que sea persona, en eso estamos de acuerdo, pero si no es una persona, ¿como puede ser tres personas?

Por algo la Biblia declara lo siguiente.

"Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón (1 de Corintios 11.7)

Bendiciones.
Lee bién y no manipules las Escrituras:

1ª Corintios 11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.
7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;
12 porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios.
13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?
14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

¿Lo leiste? Se refiere a la forma de orar, si eres católico romano; a rezar.

Me temo que si vuelves a mutilar mis mensajes, tendré que ignorarte, es mala educación y muy poco cristiano.

Que el Señor el Unico te bendiga.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales emiliojorge!

¿Quien es el Padre de nuestro Señor Jesucristo?

No temas en recibir a Maria lo que en ella es engendrado del Espíritu Santo es


¿Quien dice las escrituras que fue engendrado Jesús, por dos personas o por una?

El Padre, El Espíritu Santo
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales emiliojorge!

¿Quien es el Padre de nuestro Señor Jesucristo?

No temas en recibir a Maria lo que en ella es engendrado del Espíritu Santo es


¿Quien dice las escrituras que fue engendrado Jesús, por dos personas o por una?

El Padre, El Espíritu Santo

Supongo que esto es para mi y no para emiliojorge.

El Padre de Jesús es Dios (JHWH) por eso Jesús es Hijo de Dios.

Jesús no fue engendrado, María fue engendrada por JHWH que es Dios. El Padre, Logos y Espíritu Santo, son UNO.

Saludos para ti también.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Supongo que esto es para mi y no para emiliojorge.

El Padre de Jesús es Dios (JHWH) por eso Jesús es Hijo de Dios.

Jesús no fue engendrado, María fue engendrada por JHWH que es Dios. El Padre, Logos y Espíritu Santo, son UNO.

Saludos para ti también.

Ese mensaje fue enviado por mí, pero no me aclaro con las páginas así que descansare, y mañana respondo, a tu respuesta buenas noches a todos
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

y antes de que me citeis el mal vertido juan 1:1 mejor lo cito yo primero.

en arch hn o logoV

kai o logoV hn proV ton qeon

kai qeoV hn o logoV

outoV hn en arch proV ton qeon


Creo que es más que evidente la métrica y la rima del texto en cuarteta, ahora veamoslo en hebreo, además notemos el lugar de la palabra theos(qeoV) En la tercera línea.

בראשית היה הדבר
והדבר היה באלהים
ומאלהים היה הדבר
זה היה בראשית באלהים

Lo cual se leería:


B'RESHIT HAIAH HA'DAVAR,

V'HA'DAVAR HAIAH B'ELOKIM,

U'M'ELOKIM HAIAH HA'DAVAR

ZEH HAIAH B'RESHIT B'ELOKIM


Y La correcta traducción sería:


En el comienzo era la palabra,
Y la palabra era en Dios,
Y de Dios era la palabra.
Esta era en el comienzo en Dios.

cualquier entendido del idioma os confirmara que asi es.

¿Saludos, es suya la traducciñon?
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

El dios trino no es mas que un invento de la iglesia catolica en el concilio de Nicea.... ademas esa palabra ni siquiera esta en la biblia por lo que vemos que es una inferencia, la biblia habla de la Deidad, del Padre y el Hijo y su santo espiritu pero nunca de la "trinidad"(termino que significa que tres personas conforman una sola llamada Dios , este es el concepto de la consustansialidad llamado en Griego. "homoousion"); cabe preguntarnos ¿cual de las tres personas propuestas permanece en esa triunidad?vemos que destruye tanto la personalidad de Dios y la del Señor jesucristo. Dios es un ser personal con un cuerpo antropomorfico(Exodo 24:10-11;Exodo 33:20-23;Hechos 7:55-56), no es una mezcla de tres personas!!! para algunos que pueden cuestionar mis palabras pues entonces les escribo todos estos versiculos que dicen que Dios es uno en cantidad no como tratan de hacerlo ver muchos al decir que se refieren a naturaleza, si investigan veran que todos se refieren exclusivamente al Padre...... (Deuteronomio 4:6; Marcos 12:28-34; Juan 17:3; Romanos 3:30; Romanos 16:27; 1Corintios 8:6; Galatas 3:20; Efesios 4:6; Santiago 2:19; Judas 1:4) yo quisiera preguntarles a los trinitarios ¿que queria decir Pablo? cuando dijo: Para nosotros solo hay un Dios el Padre y un solo Señor Jesucristo(1Cor. 8:6) indudablemente no estaba enseñando la misteriosa trinidad que nadie puede explicar.
alguno me dira: ¿no fue el Padre quien llamo a Cristo "Dios" en el libro de Hebreos?
Si es correcto!! para nosotros las criaturas Cristo es la maxima autoridad pues el Padre se la diò(Mateo 28:18; 1Corintios 15:27) por ser su hijo hereda todos sus atributos incluyendo el nombre de su Padre (Salmos 2:7-8;Hebreos 1:2,4;Exodo23:20,21) vimos que 1Corintios 15:27 dice que todo esta sometido a Cristo menos el Padre, pero Hebreos dice que no dejo de someter nada(Hebreos 2:8) esto hace ver claramente que lo que Dios sometio a Cristo fue todas las criaturas que el hizo, por lo tanto si la escritura llama a Cristo Dios no es ningun problema entender pues es la concepcion que debemos los seres creados tener acerca de èl !!Cristo nuestro Dios¡¡(animales, hombres, angeles.....)
pero entre Dios y Cristo si hay una diferencia puesto que El Padre es la cabeza de Cristo (1Corintios 11:3) aunque el Padre llama a nuestro Señor "Dios" (Hebreos 1:8, no en miniscula como algunos quieren hacer ver) mas adelante vemos la autoridad del Padre sobre el hijo la escritura dice: "por eso te ungio Dios, TU DIOS con oleo de alegria" (verso 9) Cristo mismo tiene un Dios, ese es EL PADRE a quien ningun hombre ha visto ni puede ver(Juan 1:18;1Timoteo 6:14-16) Claro esta en la condicion pecaminosa porque los redimidos estaran con èl( Apocalipsis 21:3) esto no lo digo yo(Que Cristo tiene un Dios) fue Cristo al resucitar quien dijo: "subo a mi Padre y a vuestro Padre, y a MI DIOS y a vuestro Dios"(Juan 20:17) incluso unos años mas tarde se le aparece a Juan en la isla Patmos y el promete: "Al que venza, lo harè columna en el santuario de MI DIOS... escribire sobre èl el nombre de MI DIOS..... y repite: la nueva Jerusalen que desciende del cielo enviada por MI DIOS (Apocalipsis 3:12) cientos de años antes que Jesus naciera Miqueas dijo:apacentarà con el poder del Señor, con la grandeza del Señor SU DIOS"(Miques 5:4) y los apostoles no lo entendieron de otra manera, Pablo enfatizò que el Padre ès el Dios de mi salvador Jesus, ver:(Efesios 1:3,17) TODO LO QUE CRISTO ÈS LO RECIBIÒ DEL PADRE(Colosences 1:19;Juan 17:6-8).....
¿no es Cristo el rey de reyes y señor de señores?
¡Si! èl es NUESTRO rey de reyes y señor de Señores pero solo nuestro, no del Padre, eso esta claramento definido en Apocalipsis 1:5.
queridos hermanos cerrarè (por ahora) esta informacion con estas solemnes palabras del hijo de Dios: "y esta es la vida eterna que te conoscan a tì (EL PADRE) EL UNICO DIOS VERDADERO, y a Jesucristo a quien has enviado" (Juan 17:3) ¡¡Dios les bendiga sobreabundantemente!!
Carlos Rovira