Muestrame con la Biblia unicamente!!!

10 Mayo 2005
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1.La adoracion a la(s) virgen(es)!
2.La asuncion de la virgen!
3.La necesidad de mas intercesores fuera de Jesucristo!
4.La exclusividad interpretativa de la Biblia!
5.La exclusividad cristiana de la iglesia catolica romana!

Espero que se animen mis amigos romanistas y participen, no con ataques, sino con evidencias!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

alfarero dijo:
1.La adoracion a la(s) virgen(es)!
2.La asuncion de la virgen!
3.La necesidad de mas intercesores fuera de Jesucristo!
4.La exclusividad interpretativa de la Biblia!
5.La exclusividad cristiana de la iglesia catolica romana!

Espero que se animen mis amigos romanistas y participen, no con ataques, sino con evidencias!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

1. No se adora a la Virgen maría. A las demas virgenes solo las miran y les dicen pirorpos ;)

2. Capitulo 12 Apocalipsis: El gran signo de la Mujer Coronada con 12 estrellas, Madre del mesias, cuyo resto de los hijos, nosotros, somos perseguidos por el dragon-diablo

3. La oracion del Padrenuestro : "nosotros", por lo tanto todos podemos ser intercesores ante Jesucristo que es el unico MEDIADOR entre el Padre y los hombres.

4. Mejor explicame tú como hago yo para saber que tu interpretas correctamente, porque sino no te escucho ;) Y con la Biblia...

5. ¿ De donde sacaste que tenemos la exclusividad cristiana ? Todos los que profesan que Jesus es el Cristo y creen en el son Cristianos. Osea todos nosotros, si ?

Que Dios nos bendiga, ilumine y nos lleve a la Verdad Completa bajo la guia del Espiritu Santo.
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

Bendito 16 dijo:
1. No se adora a la Virgen maría. A las demas virgenes solo las miran y les dicen pirorpos ;)

2. Capitulo 12 Apocalipsis: El gran signo de la Mujer Coronada con 12 estrellas, Madre del mesias, cuyo resto de los hijos, nosotros, somos perseguidos por el dragon-diablo


Por mas que busque ; no encontré lo que dice bendito que dice en apocalipsis 12. ? <H5>La mujer y el dragón
<SUP id=es-RVR1960-30895>1</SUP> Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
<SUP id=es-RVR1960-30896>2</SUP> Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
</H5>3. La oracion del Padrenuestro : "nosotros", por lo tanto todos podemos ser intercesores ante Jesucristo que es el unico MEDIADOR entre el Padre y los hombres.

Mentira. El Padre Nuestro no representa la intersesión.


Jesús y la oración

(Lc. 11.2-4)

<SUP id=es-RVR1960-23289>5</SUP> Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres;<SUP>(B)</SUP> de cierto os digo que ya tienen su recompensa.


<SUP id=es-RVR1960-23290>6</SUP> Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta,<SUP>(C)</SUP> ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

<SUP id=es-RVR1960-23291>7</SUP> Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

<SUP id=es-RVR1960-23292>8</SUP> No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

<SUP id=es-RVR1960-23293>9</SUP> Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

<SUP id=es-RVR1960-23294>10</SUP> Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

<SUP id=es-RVR1960-23295>11</SUP> El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.

<SUP id=es-RVR1960-23296>12</SUP> Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.

<SUP id=es-RVR1960-23297>13</SUP> Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria,<SUP>(D)</SUP> por todos los siglos. Amén.

<SUP id=es-RVR1960-23298>14</SUP> Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; <SUP id=es-RVR1960-23299>15</SUP> mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.<SUP>(E)</SUP>

4. Mejor explicame tú como hago yo para saber que tu interpretas correctamente, porque sino no te escucho ;) Y con la Biblia...


5. ¿ De donde sacaste que tenemos la exclusividad cristiana ? Todos los que profesan que Jesus es el Cristo y creen en el son Cristianos. Osea todos nosotros, si ?

si. todos los seguidores de Jesús. Solo que quienes ADEMAS mezclan idolatría a imagenes y demás NO pueden LLamarse Cristianos debido a la mezcla de doctrinas. Pero cada quien.

Que Dios nos bendiga, ilumine y nos lleve a la Verdad Completa bajo la guia del Espiritu Santo.

Por medio de la comunión con su Bendita palabra. Amén.
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

Bendito 16 dijo:
1. No se adora a la Virgen maría. A las demas virgenes solo las miran y les dicen pirorpos ;)

2. Capitulo 12 Apocalipsis: El gran signo de la Mujer Coronada con 12 estrellas, Madre del mesias, cuyo resto de los hijos, nosotros, somos perseguidos por el dragon-diablo

3. La oracion del Padrenuestro : "nosotros", por lo tanto todos podemos ser intercesores ante Jesucristo que es el unico MEDIADOR entre el Padre y los hombres.

4. Mejor explicame tú como hago yo para saber que tu interpretas correctamente, porque sino no te escucho ;) Y con la Biblia...

5. ¿ De donde sacaste que tenemos la exclusividad cristiana ? Todos los que profesan que Jesus es el Cristo y creen en el son Cristianos. Osea todos nosotros, si ?

Que Dios nos bendiga, ilumine y nos lleve a la Verdad Completa bajo la guia del Espiritu Santo.

<CENTER>APOCALIPSIS Capítulo 12

</CENTER>La mujer y el dragón
[size=+1][/size]​
12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

PUEDO DARTE OTRA INTERPRETACION?
LA MUJER ES ISRAEL, LAS DOCE ESTRELLAS, SUS DOCE TRIBUS.
12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel
y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,
que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,
el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
EN ESTE VERSICULO, SE HACE ALUSION A ALGO FUTURO, PUES ISRAEL SERA PERSIGUIDA POR TRES AÑOS Y MEDIO...
COMO SE QUE ES FUTURO? PUES LO SUBRAYADO LO INDICA.
12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LA DESCENDENCIA DE LA MUJER... ISRAEL ES NOMBRADA LA ESPOSA DE DIOS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, Y A LOS SEGUIDORES DE DIOS, SU DESCENDENCIA...

SI LA MUJER ES MARIA, LAS 12 ESTRELLAS QUE SON? 12 HIJOS??'
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

alfarero dijo:
1.La adoracion a la(s) virgen(es)!


¿Como te voy a mostrar con la BIBLIA algo que los Catolicos NO CREEMOS?

Asi berrichen, zapateen y rebuznen, los catolicos NO ADORAMOS a la Virgen.

Alfarero dijo:
2.La asuncion de la virgen!


En esto si creemos.. aqui va..

<SUP>1</SUP> <SUP>[a]</SUP> Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. ...

....

<SUP id=es-RVR1995-30900>5</SUP> Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
<SUP id=es-RVR1995-30901>6</SUP> La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.<SUP>[f]</SUP>

.......

<SUP>13</SUP> Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
<SUP id=es-RVR1995-30909>14</SUP> Pero se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila para que volara de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

(Apocalipsis 12:1-17)


Alfarero dijo:
3.La necesidad de mas intercesores fuera de Jesucristo!


Se entendera que la IGLESIA jamas ha dicho que se necesiten mas INTERMEDIARIOS o INTERCESORES del TIPO que JESUS ES. Mas bien, nos referimos a INTERCESORES en ORACION, es decir que los SANTOS y la Virgen INTERCEDEN por nosotros EN ORACION antes DIOS, como lo puede hacer cualquier otro HERMANO que este AQUI en la TIERRA.

Pruebas biblicas de esto, de que podemos tener MUCHOS INTERCESORES en ORACION, hay muchisimas:

1 Tim 2:1-3, Santiago 5:16, Mateo 5:44, Lucas 6:28, 1 Tes 5:25, Heb 13:18, etc

ALfarero dijo:

4.La exclusividad interpretativa de la Biblia!



Es que esto TU NO ENTIENDES. Una cosa es INTERPRETAR la BIBLIA privadamente, que es lo que hacen los protesatens, y otra muy diferente es darle el significado basado en la PALABRA de DIOS, entregada por los APOSTOLES.

NO es que haya exclusividad de la BIBLIA para interpretarla, sino que debes interpretar la BIBLIA con la INFORMACION COMPLETA y no como UN INDOCTO de lo contrario TERMINAS TORCIENDOLA para tu PROPIA destruccion (1 Pedro 3:16).

Ahora, la pregunta es porque el MAGISTERIO ESCOGIDO POR DIOS tiene la mision de guiarnos en el SIGNIFICADO de darle a la BIBLIA, pues porque la BIBLIA dice claramente que ellos son los que van a evitar que seamos: "Niños fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), ya sea este viento de doctrina que viene de OTROS, o que viene de UNO MISMO al tratar de interpretar la BIBLIA privadamente.

Alfarero dijo:

5.La exclusividad cristiana de la iglesia catolica romana!



Aqui creo que estas confundido.. NUEVAMENTE la IGLESIA CATOLICA jamas ha enseñado que los PROTESTANTES de HOY en DIA NO SEAN CRISTIANOS.

SI bien es cierto que los herejes (aquellos que conocen la verdad pero le dan la espalda) no pueden ser considerados CRISTIANOS, ya que ellos saben la verdad pero prefieren seguir la mentira y por ende SON HIJOS DE SATANAS quien es el PADRE de la MENTIRA (Juan 8:44), los PROTESTANTES de hoy en DIA no pueden ser considerados HEREJES, ya que la GRAN MAYORIA en general sin culpa PROPIA, NO CONOCEN la VERDAD, por ende NO ESTAN siguiendo la MENTIRA (estan siguiendo muchas creencias falsas, si, pero no mentiras, ya que una creencia falsa es mentira solamente si el individuo conoce la verdad pero le da la espalda prefiriendo seguir la creencia falsa)

Para confirmarte he aqui lo que dice el catecismo:

838 "La Iglesia se siente unida por muchas razones con todos los que se honran con el nombre de cristianos a causa del bautismo, aunque no profesan la fe en su integridad o no conserven la unidad de la comunión bajo el sucesor de Pedro" (LG 15). "Los que creen en Cristo y han recibido ritualmente el bautismo están en una cierta comunión, aunque no perfecta, con la Iglesia católica" (UR 3). Con las Iglesias ortodoxas, esta comunión es tan profunda "que le falta muy poco para que alcance la plenitud que haría posible una celebración común de la Eucaristía del Señor" (Pablo VI, discurso 14 diciembre 1975; cf UR 13-18).

Entonces, como ves, no puedo darte una prueba BIBLICA a algo que NO MANTENEMOS o CREEMOS.

Alfarero dijo:
Espero que se animen mis amigos romanistas y participen, no con ataques, sino con evidencias!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


Ya que tu me pides con la BIBLIA solamente, te pido que con la BIBLIA solamente me muestres donde dice que la BIBLIA solamente DEBE ser considerada como PALABRA DE DIOS.

Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

MR dijo:
SI LA MUJER ES MARIA, LAS 12 ESTRELLAS QUE SON? 12 HIJOS??'


Las 12 estrellas, son las DOCE TRIBUS de ISRAEL, mostrando que es DEL pueblo JUDIO de DONDE salio MARIA, y de donde SALIO tambien JESUS.

Bendiciones,

EL_Camino<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
[/b]

Las 12 estrellas, son las DOCE TRIBUS de ISRAEL, mostrando que es DEL pueblo JUDIO de DONDE salio MARIA, y de donde SALIO tambien JESUS.

Bendiciones,

EL_Camino<!-- / message --><!-- sig -->


Y VAYA QUE SATANAS HA PERSEGUIDO A LOS JUDIOS CON FURIA, Y ODIO desde que JESUS NACIO hasta la fecha.

satanas ODIA A LOS JUDIOS tanto como odia A LOS CRISTIANOS
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El mundo para Cristo dijo:
Y VAYA QUE SATANAS HA PERSEGUIDO A LOS JUDIOS CON FURIA, Y ODIO desde que JESUS NACIO hasta la fecha.

satanas ODIA A LOS JUDIOS tanto como odia A LOS CRISTIANOS


PERDON dije DESDE QUE JESUS NACIO? desde siempre. desde el genesis hasta el apocalipsis satanas HA ODIADO A LOS JUDIOS tanto como ODIA A LOS CRISTIANOS desde que JESUS NACIO hasta la fecha.
LA HISTORIA esta llena de PERSECUSIONES a nivel exterminio de los judios.
y la perecusion DE LOS CRISTIANOS?
un hecho ACTUALISIMO diariamente mueren en los pasises INCONVERSOS misioneros cristianos por el EVANGLEIO DE JESUS.
martires de CRISTO JESUS.
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
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¿Como te voy a mostrar con la BIBLIA algo que los Catolicos NO CREEMOS?

Asi berrichen, zapateen y rebuznen, los catolicos NO ADORAMOS a la Virgen.

cariño; te agradecería en el Nombre que está sobretodo nombre: JESUCRISTO; un poquito mas de mansedumbre y templanza. De nada sirve insultar a quienes con amor tratan de decirle a las personas como tú que están equivocados y además no reconocen su equivocación. Tal vez tu no adores a la Virgen; pero no puedes negar que muchas personas pertenecientes a la iglesia católica romana si lo hicieron, la hacen y lo seguiran haciendo debido a su duro corazón y ejemplos existen tantos como las estrellas del cielo. Asi que no te ofendas ni ofendas con ese tipo de expresiones que lo que puede pasar es que el webmaster te aplique una de las reglas que has roto con tu comentario.


[/font]

En esto si creemos.. aqui va..

<SUP>1</SUP> <SUP>[a]</SUP> Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. ...

....

<SUP id=es-RVR1995-30900>5</SUP> Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
<SUP id=es-RVR1995-30901>6</SUP> La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.<SUP>[f]</SUP>

.......

<SUP>13</SUP> Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
<SUP id=es-RVR1995-30909>14</SUP> Pero se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila para que volara de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

(Apocalipsis 12:1-17)

Nada mas en eso crees?




Se entendera que la IGLESIA jamas ha dicho que se necesiten mas INTERMEDIARIOS o INTERCESORES del TIPO que JESUS ES. Mas bien, nos referimos a INTERCESORES en ORACION, es decir que los SANTOS y la Virgen INTERCEDEN por nosotros EN ORACION antes DIOS, como lo puede hacer cualquier otro HERMANO que este AQUI en la TIERRA.


eso es solo tu interpretación particular cariño. piensa un poco mas con la mente de Cristo.

Pruebas biblicas de esto, de que podemos tener MUCHOS INTERCESORES en ORACION, hay muchisimas:

1 Tim 2:1-3, Santiago 5:16, Mateo 5:44, Lucas 6:28, 1 Tes 5:25, Heb 13:18, etc


veamos tus "pruebas"

<H4>1 Timoteo 2
Instrucciones sobre la oración

<SUP id=es-RVR1960-29719>1</SUP> Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;


<SUP id=es-RVR1960-29720>2</SUP> por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad. <SUP id=es-RVR1960-29721>3</SUP> Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
</H4>

Santiago 5:16 (Reina-Valera 1960)

<SUP id=es-RVR1960-30372>16</SUP> Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.





<H3>
Mateo 5:44 (Reina-Valera 1960)

<SUP id=es-RVR1960-23280>44</SUP> Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;



<H3>Tu dices: la Virgen INTERCEDEN por nosotros EN ORACION antes DIOS, como lo puede hacer cualquier otro HERMANO que este AQUI en la TIERRA
Pues no cariño; aqui no dice nada respecto a la intercesion de la virgen y los santos (personas que ya murieron)
</H3></H3>







Ya que tu me pides con la BIBLIA solamente, te pido que con la BIBLIA solamente me muestres donde dice que la BIBLIA solamente DEBE ser considerada como PALABRA DE DIOS.

Bendiciones,

EL_Camino


tu último comentario solo muestra tu falta de fe cariño.

besitos.
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
[/font]

¿Como te voy a mostrar con la BIBLIA algo que los Catolicos NO CREEMOS?

Asi berrichen, zapateen y rebuznen, los catolicos NO ADORAMOS a la Virgen.

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En esto si creemos.. aqui va..

<SUP>1</SUP> <SUP>[a]</SUP> Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. ...

....

<SUP id=es-RVR1995-30900>5</SUP> Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
<SUP id=es-RVR1995-30901>6</SUP> La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.<SUP>[f]</SUP>

.......

<SUP>13</SUP> Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
<SUP id=es-RVR1995-30909>14</SUP> Pero se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila para que volara de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

(Apocalipsis 12:1-17)




Se entendera que la IGLESIA jamas ha dicho que se necesiten mas INTERMEDIARIOS o INTERCESORES del TIPO que JESUS ES. Mas bien, nos referimos a INTERCESORES en ORACION, es decir que los SANTOS y la Virgen INTERCEDEN por nosotros EN ORACION antes DIOS, como lo puede hacer cualquier otro HERMANO que este AQUI en la TIERRA.

Pruebas biblicas de esto, de que podemos tener MUCHOS INTERCESORES en ORACION, hay muchisimas:

1 Tim 2:1-3, Santiago 5:16, Mateo 5:44, Lucas 6:28, 1 Tes 5:25, Heb 13:18, etc



Es que esto TU NO ENTIENDES. Una cosa es INTERPRETAR la BIBLIA privadamente, que es lo que hacen los protesatens, y otra muy diferente es darle el significado basado en la PALABRA de DIOS, entregada por los APOSTOLES.

NO es que haya exclusividad de la BIBLIA para interpretarla, sino que debes interpretar la BIBLIA con la INFORMACION COMPLETA y no como UN INDOCTO de lo contrario TERMINAS TORCIENDOLA para tu PROPIA destruccion (1 Pedro 3:16).

Ahora, la pregunta es porque el MAGISTERIO ESCOGIDO POR DIOS tiene la mision de guiarnos en el SIGNIFICADO de darle a la BIBLIA, pues porque la BIBLIA dice claramente que ellos son los que van a evitar que seamos: "Niños fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), ya sea este viento de doctrina que viene de OTROS, o que viene de UNO MISMO al tratar de interpretar la BIBLIA privadamente.

[/font]

Aqui creo que estas confundido.. NUEVAMENTE la IGLESIA CATOLICA jamas ha enseñado que los PROTESTANTES de HOY en DIA NO SEAN CRISTIANOS.

SI bien es cierto que los herejes (aquellos que conocen la verdad pero le dan la espalda) no pueden ser considerados CRISTIANOS, ya que ellos saben la verdad pero prefieren seguir la mentira y por ende SON HIJOS DE SATANAS quien es el PADRE de la MENTIRA (Juan 8:44), los PROTESTANTES de hoy en DIA no pueden ser considerados HEREJES, ya que la GRAN MAYORIA en general sin culpa PROPIA, NO CONOCEN la VERDAD, por ende NO ESTAN siguiendo la MENTIRA (estan siguiendo muchas creencias falsas, si, pero no mentiras, ya que una creencia falsa es mentira solamente si el individuo conoce la verdad pero le da la espalda prefiriendo seguir la creencia falsa)

Para confirmarte he aqui lo que dice el catecismo:

838 "La Iglesia se siente unida por muchas razones con todos los que se honran con el nombre de cristianos a causa del bautismo, aunque no profesan la fe en su integridad o no conserven la unidad de la comunión bajo el sucesor de Pedro" (LG 15). "Los que creen en Cristo y han recibido ritualmente el bautismo están en una cierta comunión, aunque no perfecta, con la Iglesia católica" (UR 3). Con las Iglesias ortodoxas, esta comunión es tan profunda "que le falta muy poco para que alcance la plenitud que haría posible una celebración común de la Eucaristía del Señor" (Pablo VI, discurso 14 diciembre 1975; cf UR 13-18).

Entonces, como ves, no puedo darte una prueba BIBLICA a algo que NO MANTENEMOS o CREEMOS.




Ya que tu me pides con la BIBLIA solamente, te pido que con la BIBLIA solamente me muestres donde dice que la BIBLIA solamente DEBE ser considerada como PALABRA DE DIOS.

Bendiciones,

EL_Camino


:no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:

Si te encuentras con el diacono de la iglesia catolica de mi pueblo en Puerto Rico y le dices la mitad de las cosas con las que refutas lo expuesto en mi epigrafe, lo mas posible es que te excomulga.
Ahora comprendo el porque de un barrio a otro los dogmas catolico romanos varian, hoy dicen santa maria madre de Dios y manana lo niegan. Hoy siguen a San Martin de Porres en una prosecion y manana dicen no le adoramos ni le pedimos intercesion.
Hablas de interpretaciones erroneas, cuando lei la cita de Apocalipsis como la base para su dogma de la asuncion por poco me caigo de mi silla ante semejante aberracion interpretativa.

Como te atrevez a llamarnos herejes!!! viendo el ejemplo que tu propia colectividad te ofrece de herejia.
Una vez mas doy gracias a Dios por haberme alcanzado a tiempo para rescatarme de las garras del error. Ahora comprendo porque hay tanto catolico que consulta el horoscopo, los santeros, los siquicos y van a confesarse el domingo a misa para sentir paz con ellos mismos...

:guerragal
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

JAJAJJA!!!!! Asi que de un barrio a otro los dogmas catolicos varian ????? JAJAJAJA!!!!! muy chistoso... entonces ya nos vamos pareciendo, no ???? JAJAJAJA!!!!

En cuanto a las 12 estrellas, tambien representan los 12 Apostoles, o sea la Iglesia Apostolica, no dividida, UNA seria la palabra. La Iglesia a la que los discipulos que iban hacia Emaus tuvieron el coraje de volver cuando RECONOCIERON al Señor al partir el pan.
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

Alfarero, aun no me has demostrado con la BIBLIA !!!!! que tu tienes la correcta interpretacion de la Biblia. Como dice el tango, fumando espero ....
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

Amor Eterno dijo:
tu último comentario solo muestra tu falta de fe cariño.

besitos.
CAMINO: LOS APOSTOLES RECLAMARON PARA SUS PROPIAS ENSEÑANZAS ORALES Y ESCRITAS, LA MISMA AUTORIDAD DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

1 CORINTIOS 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual

14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
14:38 Mas el que ignora, ignore


1 TESALONICENSES
2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

APOCALIPSIS
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.


LOS APOSTOLES ORDENARON LA LECTURA PUBLICA DE SUS CARTAS:

1 TESALONICENSES
5:27 Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos

COLOSENCES
4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. (aqui aclaro algo en lo cual expertos de la biblia catolicos y protestantes estan de acuerdo, o sea, que la carta a los laodicenses, es LA CARTA A LOS EFESIOS, fijense en las similitudes)


2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 PEDRO
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.

3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles...

Y LO QUE LLAMAN LA TRADICION APOSTOLICA, CLARAMENTE SE ENTIENDE POR LA BILIA QUE ES LA TRADICION O COSTUMBRE QUE ELLOS ESCRIBIERON LA MISMA QUE ORALMENTE PROCLAMABAN, YA QUE EN CUANTO A DOCTRINA ES LO MISMO.
1 CORINTIOS
11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

1 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. ( ES MAS QUE SABIDO QUE OTRA TRADUCCION PARA TRADICION ES INSTRUCCION O DOCTRINA)


LA DOCTRINA APOSTOLICA ES LA NORMA DE FE, TAL ES ASI, QUE A COMIENSOS DEL SIGLO II, SIN RESERVAS DE NONGUN TIPO SE LES LLAMA:
"LA ESCRITURA" (EPISTOLA DE POLICARPO 12; EPISTOLA DE BERNABE 4)

LOS CRISTIANOS NO DEBIEN PENSAR MAS ALLA DE LO QUE ESTA ESCRITO

1 CORINTIOS
4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

PABLO EN SU DESPEDIDA DE ASI, NO ENCOMIENDA A LOS FIELES A LA JERERQUIA DE LA IGLESIA, NI A SUS ENSEÑANZAS NI TRADICIONES, SINO A LA PALBRA DE DIOS.

HECHOS
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
20:31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno.
20:32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.

LOS APOSTOLES ERAN LOS DEPOSITARIOS DE LA PALABRA DE DIOS, Y ESTE DEPOSITO QUE ELLOS DEJARON ES LO QUE LA IGLESIA TIENE QUE CONOCER, PROCLAMAR Y VIVIR.
CREO QUE LA EXPOSICION ES MAS QUE CLARA, BASTA DE TRADICION ANTI CRISTIANA!

LUCAS
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

HEBREOS
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

2 PEDRO
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada

3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (NOTESE QUE A LAS CARTAS DE PABLO SE LES DA EL MISMO NIVEL QUE LAS SANTAS ESCRITURAS JUDIAS, AL DECIR LAS OTRAS ESCRTURAS... Y HABLA DE VARIAS CARTAS, O SEA QUE SE CONOCIA LA DOCTRINA)

1 JUAN
1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido
(ES LO MISMO LO VISTO Y OIDO QUE LO ESCRITO POR ELLOS)

JUDAS
3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;


QUE TE SEA DE EDIFICACION, PAZ.



 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

alfarero dijo:
:no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:

Si te encuentras con el diacono de la iglesia catolica de mi pueblo en Puerto Rico y le dices la mitad de las cosas con las que refutas lo expuesto en mi epigrafe, lo mas posible es que te excomulga.


Pues que te parece si me das el EMAIL de este DIACONO que supuestamente me va a excomulgar, y yo le mando todo lo que he dicho, y veremos si es que diferimos. ¿Humm? ¿Nos ponemos en contacto con EL? porque mucho y mucho hablar de tu parte pero no demuestras nada.

A mi parecer, lo que sucede es que TU NO ENTIENES ni COMPRENDES la enseñanza y quieres venir aqui a hacerte el erudito en la misma diciendo que lo que enseña este DIACONO es totalmente distinto a lo que yo digo.

Alfarero dijo:
Ahora comprendo el porque de un barrio a otro los dogmas catolico romanos varian,


Yo en ningun momento he visto que haya variado.. SOLO en tu cabeza y a tu conveniencia varian..

Alfarero dijo:
hoy dicen santa maria madre de Dios y manana lo niegan.


¿Me podrias decir quien lo ha negado esto?

SANTA MARIA MADRE DE DIOS (LUCAS 1:43) , AYER, HOY Y SIEMPRE!!!!!!!!!!!

Alfarero dijo:
Hoy siguen a San Martin de Porres en una prosecion y manana dicen no le adoramos ni le pedimos intercesion.


¿Y desde cuando una prosecion es a la FUERZA un simbolo de ADORACION?

¿De donde sacas que hacer procesion es adorar?

(TE DIGO DE DONDE, de tu imaginacion!)

LOS ISRAELITAS, siempre hacian PROCESION del ARCA de la ALIANZA, pero ellos NO ADORABAN al ARCA, obviamente.

En mi pais, se hace procesion de la BANDERA de la PATRIA, y en esto participan TANTO CATOLICOS COMO EVANGELICOS sin ningun problema. Pero esto no significa que se ADORE a la bandera, obviamente.

COMO VES, una procesion NO ES un simbolo de adoracion, sino de VENERACION solamente.

AHORA tu dices:

Alfarero dijo:
ni le pedimos intercesion.


ESTAS hablando por hablar.. ¿Quien ha dicho que no se le pide INTERCESION?

porque supuesto que se le pide que interceda EN ORACION por nosotros, de la misma manera como te puedo PEDIR A TI, que intercedas en ORACION por mi.

¿Acaso tu no pides a otros que INTERCEDAN en oracion por ti? ¿Acaso tu desobedeces la BIBLIA que nos pide que hagamos ORACIONES INTERCESORIAS los unos por los otros? 1 Tim 2:1-3, Santiago 5:16, Mateo 5:44, Lucas 6:28, 1 Tes 5:25, Heb 13:18, etc

Alfarero dijo:
Hablas de interpretaciones erroneas, cuando lei la cita de Apocalipsis como la base para su dogma de la asuncion por poco me caigo de mi silla ante semejante aberracion interpretativa.

1) La cita de la APOCALIPSIS no es la base para el dogma de la asuncion. LA BIBLIA respalda las enseñanzas de la IGLESIA, como esta cita RESPALDA el dogma de la asuncion, pero este NO ES LA UNICA BASE para el MISMO.

2) Tu hablas de aberracion interpretativa, pues obviamente que lo va a hacer, ya que para ti tus interpretaciones (las cuales son las verdaderas aberraciones), son las verdaderas e infalibles intepretaciones, y por ende cualquier cosa que se oponga a ellas, van a se "aberraciones" aunque no lo sean.

COMO TE HE DICHO, tu no tienes ningun tipo de autoridad para venir a decir que interpretacion es correcta y cual no, porque tu interpretas la BIBLIA como INDOCTO (porque no tienes la informacion extra-biblica necesaria, i.e, Tradicion APOSTOLICA), y por ende TUERCES las escrituras (2 Pedro 3:16).

Alfarero dijo:
Como te atrevez a llamarnos herejes!!!




¿Me podrias decir DONDE te he llamado HEREJE, estimado Alfarero?

La descripcion de un hereje la encuentras en 2 Pedro 2. Yo no creo que esto sea tu descripcion, porque aunque se que sigues creencias falsas, lo haces sin culpa propia, y por ende NO PUEDES se considerado HEREJE!!..


Alfarero dijo:
Ahora comprendo porque hay tanto catolico que consulta el horoscopo, los santeros, los siquicos


DE HECHO, aqui en EE. UU., donde los EVANGELICOS son la MAYORIA, los que consultan el horoscopo, la kabala, los psiquicos son los EVANGELICOS.

Te dire, estimado, Alfarero, que los catolicos y evangelicos que consultan estas abominaciones, no lo hacen POR SER CATOLICOS o EVANGELICOS, sino por ser MALOS CATOLICOS o MALOS EVANGELICOS.

Eso tienes que reconocer!

Alfarero dijo:
y van a confesarse el domingo a misa para sentir paz con ellos mismos...


Si bien los Catolicos creemos que DIOS nos da su perdon a traves de su iglesia, porque las ESCRITURAS son claras que es asi (Juan 20:23), yo no le veo la DIFERENCIA con los EVANGELICOS que "piden directamente a DIOS para sentirse en paz con ellos mismos", como tu dices.

De hecho, la mayoria de los evangelicos, creen que la SALVACION no se pierde sin importar lo que hagan, por ende SU SITUACION es aun mas PATETICA. Porque mientras los catolicos reconocemos que nuestros pecados nos hacen caer de la GRACIA, ustedes tienen UNA SEGURIDAD falsa cuando pecan, porque piensan estar en la GRACIA cuando en realidad NO LO ESTAN!

(deberia decir que gracias a DIOS no todos los evangelicos creen en esta CREENCIA FALSA y PELIGROSA, llamada Salvo siempre Salvo o SALVACION INCONDICIONAL.)

En fin,

Bendicioens,

El_Camino


:guerragal[/QUOTE]
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

M.R. dijo:
CAMINO: LOS APOSTOLES RECLAMARON PARA SUS PROPIAS ENSEÑANZAS ORALES Y ESCRITAS, LA MISMA AUTORIDAD DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

1 CORINTIOS 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual

14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
14:38 Mas el que ignora, ignore

1 TESALONICENSES
2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

APOCALIPSIS
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

TOTALMENTE de acuerdo contigo, tanto las enseñanzas escritas de los APostoles (i.e., el nuevo testamento), como las enseñanzas orales (i.e., tradicion apostolica), no son ENSEÑANZAS de HOMBRES y vienen de la MISMA FUENTE (i.e., el ESPIRITU SANTO), por ende TANTO lo oral como lo escrito ES PALABRA DE DIOS.



M.R. dijo:
LOS APOSTOLES ORDENARON LA LECTURA PUBLICA DE SUS CARTAS:

1 TESALONICENSES
5:27 Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos

COLOSENCES
4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. (aqui aclaro algo en lo cual expertos de la biblia catolicos y protestantes estan de acuerdo, o sea, que la carta a los laodicenses, es LA CARTA A LOS EFESIOS, fijense en las similitudes)


2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 PEDRO
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.

3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles...

ES CORRECTO que ellos ordenaron que se lean sus cartas, pero TAMBIEN ORDENARON como tu mismo CITAS que se GUARDE aquello que ELLOS DIERON ORALMENTE:

2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la TRADICION que habéis aprendido, sea por palabra (i.e., ORALMENTE - TRADICION APOSTOLICA) , o por carta nuestra (es decir las EPISTOLAS que estan en las ESCRITURAS).

M.R. dijo:
Y LO QUE LLAMAN LA TRADICION APOSTOLICA, CLARAMENTE SE ENTIENDE POR LA BILIA QUE ES LA TRADICION O COSTUMBRE QUE ELLOS ESCRIBIERON LA MISMA QUE ORALMENTE PROCLAMABAN, YA QUE EN CUANTO A DOCTRINA ES LO MISMO.


1 CORINTIOS
11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

1 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. ( ES MAS QUE SABIDO QUE OTRA TRADUCCION PARA TRADICION ES INSTRUCCION O DOCTRINA)

Aqui ya estas SACANDO un CONEJO del SOMBRERO, ya que POR NINGUN LADO DICE que lo que ellos DIERON ORALMENTE, absolutamente TODO FUE ESCRITO.

TAMPOCO, dice en NINGUN LADO que lo que ellos dieron ORALMENTE era lo mismo que ELLOS dieron POR ESCRITO..

AHORA, sin duda que lo escrito y lo oral era PALABRA DE DIOS, esto YO NO discuto, pero NO ERA exactamente lo mismo.

NO QUIERAS forzar las ESCRITURAS a decir algo que no es asi..

La biblia es clara por ejemplo, en Tesalonicenses, que PABLO dio CIERTA TRADICION a los TESALONICENSES que no se escribieron en la BIBLIA! (2 Tes 2:5-6)



En JUAN, JUAN dice que JESUS hizo muchas otras cosas, es decir enseño oralmente muchas cosas, las CUALES NO ESTAN ESCRITAS!!!! (Juan 21:25)


Y ESTO es solo un ejemplo.

COMO VES, estas tratando de sacar un conejo de un sombrero.

ESTAS tratando de FORZAR una doctrina a la BIBLIA, la cual la BIBLIA de ninguna manera RESPALDA.


M.R. dijo:
LA DOCTRINA APOSTOLICA ES LA NORMA DE FE, TAL ES ASI, QUE A COMIENSOS DEL SIGLO II, SIN RESERVAS DE NONGUN TIPO SE LES LLAMA:
"LA ESCRITURA" (EPISTOLA DE POLICARPO 12; EPISTOLA DE BERNABE 4)

PERDONAME estimado pero LAS ESCRITURAS SON LAS ESCRITURAS, y la TRADICION APOSTOLICA es la TRADICION APOSTOLICA. AMBAS son palabra de DIOS, pero ambas son DISTINTAS.

ATANASIO en el SIGLO IV, por ejemplo ESCRIBE:

"Pero siguendolo a él (el Diablo) y con el estan los invetores de herejias invalidas, quienes efectivamente hacen referencia a las Escrituras, pero no mantienen las Tradiciones como los santos nos las han entregando y recibiendolas como tradiciones de hombres, erran, porque NO LAS conocen correctametne ni tampoco su poder" (Atanasio, Carta Festiva 2)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

M.R. dijo:
LOS CRISTIANOS NO DEBIEN PENSAR MAS ALLA DE LO QUE ESTA ESCRITO

1 CORINTIOS
4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Lo que PABLO se refiere aqui es que NO TRATES de aumentar, u OPONERTE a lo que esta ESCRITO , y esto es totalmente CIERTO.

COMO TU MISMO lo dijiste arriba, la TRADICION APOSTOLICA, no es irse en contra o aumentar lo que ya esta escrito, ya que la TRADICION APOSTOLICA se dio o desarrollo al mismo tiempo que la ESCRITURA, y no solo eso, sino que estas NOS PERMITE darle a las ESCRITURAS el significado correcto.

Aquellos que no conocen o no toman en cuentra la TRADICION APOSTOLICA, estarian INTERPRETANDO LAS ESCRITURAS como INDOCTOS y terminarian TORCIENDO las ESCRITURAS (2 Pedro 3:16).

Entonces, sin la TRADICION APOSTOLICA, ni siquiera podrias saber lo que VERDADERAMENTE dice lo ESCRITO, porque sin ella terminas torciendo las Escrituras.

DE ESTO TENEMOS PRUEBAS contundentes, mira a tu alrededor en el mundo PROTESTANTE, donde TODOS dicen SEGUIR SOLO LAS ESCRITURAS, sin embargo, todo tienes doctrinas diferentes e interpretan las Escrituras TOTALMENTE distinto. Sin embargo, todos claman tener las INTERPRETACIONES correctas de las escrituras.






M.R. dijo:
PABLO EN SU DESPEDIDA DE ASI, NO ENCOMIENDA A LOS FIELES A LA JERERQUIA DE LA IGLESIA, NI A SUS ENSEÑANZAS NI TRADICIONES, SINO A LA PALBRA DE DIOS.

HECHOS
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
20:31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno.
20:32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.



Segun TU la palabra de su gracia, SON las ESCRITURAS solamente, ¿Verdad?

PERO NO!!!!!!!!!!

La palabra de DIOS no son solo las ESCRITURAS, como tu mismo lo expusiste arriba, la PALABRA DE DIOS incluye aquello que PABLO nos dejo ORALMENTE!!!

Asi que con PALABRA DE DIOS, Pablo se refiere tanto a las ESCRITURAS como a las TRADICION APOSTOLICA, AMBAS!!!!!!!!!!!!!!!! es por eso que el dice: SIGAN lo que he dejado tanto oral como escrito (2 Tes 2:15)

¿Donde en la BIBLIA dice que las ESCRITURAS son la UNICA fuente de la PALABRA DE DIOS? LA respuesta es EN NINGUN LADO!!!!!!!!!!!!!!!!

POR OTRO LADO, Pablo dice que SIGAN a la Jerarquia de la IGLESIA:

El mismo dice:

Obedezcan a sus pastores y sometanse a ellos (i.e., Jerarquia de la Iglesia) (Heb 13:17)

Asi mismo, tambien dijo que el DEBER del MAGISTERIO es evitar que "seamos NIÑOS fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14).

¿Como van a evitar el MAGISTERIO que seamos niños fluctuantes, si TU ultima REGLA DE FE, eres TU MISMO, porque TU DECIDES con tus intepretaciones biblicas privadas lo que quieres seguir y lo que no!!!?? ¿COMO?

Esto es lo que sucede en las IGLESIAS evangelicas, y por ende el magisterio PROTESTANTE no puede cumplir con su deber descrito en Ef 4:11-14 de evitar de que los fieles sean niños fluctuantes.


M.R. dijo:
LOS APOSTOLES ERAN LOS DEPOSITARIOS DE LA PALABRA DE DIOS, Y ESTE DEPOSITO QUE ELLOS DEJARON ES LO QUE LA IGLESIA TIENE QUE CONOCER, PROCLAMAR Y VIVIR.
CREO QUE LA EXPOSICION ES MAS QUE CLARA, BASTA DE TRADICION ANTI CRISTIANA!

LUCAS
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

HEBREOS
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

2 PEDRO
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada

3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (NOTESE QUE A LAS CARTAS DE PABLO SE LES DA EL MISMO NIVEL QUE LAS SANTAS ESCRITURAS JUDIAS, AL DECIR LAS OTRAS ESCRTURAS... Y HABLA DE VARIAS CARTAS, O SEA QUE SE CONOCIA LA DOCTRINA)

1 JUAN
1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido
(ES LO MISMO LO VISTO Y OIDO QUE LO ESCRITO POR ELLOS)

JUDAS
3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;


QUE TE SEA DE EDIFICACION, PAZ.

ESTOY TOTALMENTE de acuerdo contigo en lo que has dicho aqui, entendiendose por PALABRA DE DIOS, las Escrituras y las tradicion apostolica (AMBAS) que los APOSTOLES nos entregaron.

TU sin ninguna BASE escritural, quieres erroneamente forzar a que las ESCRITURAS sean la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS, pero esto NO ES ASI!!!

Tanto la tradicion apostolica (oral), como las escrituras(escrito) son PALABRA DE DIOS!!!

Bendiciones,

EL_Camino

 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

Bendito 16 dijo:
JAJAJJA!!!!! Asi que de un barrio a otro los dogmas catolicos varian ????? JAJAJAJA!!!!! muy chistoso... entonces ya nos vamos pareciendo, no ???? JAJAJAJA!!!!

En cuanto a las 12 estrellas, tambien representan los 12 Apostoles, o sea la Iglesia Apostolica, no dividida, UNA seria la palabra. La Iglesia a la que los discipulos que iban hacia Emaus tuvieron el coraje de volver cuando RECONOCIERON al Señor al partir el pan.


Vez a lo que me refiero, ahora me traes una historia diferente con relacion a las doce estrellas, uno dice que son las doce tribus, tu dices los apostoles y las iglesias apostolicas...

Y despues no acusan de herejes por nuestras interpretaciones...

:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

alfarero dijo:
Vez a lo que me refiero, ahora me traes una historia diferente con relacion a las doce estrellas, uno dice que son las doce tribus, tu dices los apostoles y las iglesias apostolicas...

Y despues no acusan de herejes por nuestras interpretaciones...

:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:


ayy la ignorancia!!!


Veras, estimado Alfarero, la razon por la cual hay DOCE apostoles, es porque habia DOCE tribus de ISRAEL. Por ende, las DOCE TRIBUS son la antitesis de los DOCE apostoles.


No creo que haya discrepancia al decir que las 12 estrellas son las DOCE tribus o los DOCE apostoles.


Por otro lado, me puedes decir ¿Donde se te ha llamado hereje?


Bendiciones,

El_Camino
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
ayy la ignorancia!!!


Veras, estimado Alfarero, la razon por la cual hay DOCE apostoles, es porque habia DOCE tribus de ISRAEL. Por ende, las DOCE TRIBUS son la antitesis de los DOCE apostoles.


No creo que haya discrepancia al decir que las 12 estrellas son las DOCE tribus o los DOCE apostoles.


Por otro lado, me puedes decir ¿Donde se te ha llamado hereje?


Bendiciones,

El_Camino

Podrias darme las citas biblicas que senalan a cada uno de los discipulos como provenientes de cada una de las tribus de Israel???

Creo que si lees los epigrafes donde hemos hablado de doctrinas y dogmas, debido a mi manera privada de interpretacion se me considera uno de ellos!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:all:
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
ayy la ignorancia!!!


Veras, estimado Alfarero, la razon por la cual hay DOCE apostoles, es porque habia DOCE tribus de ISRAEL. Por ende, las DOCE TRIBUS son la antitesis de los DOCE apostoles.


No creo que haya discrepancia al decir que las 12 estrellas son las DOCE tribus o los DOCE apostoles.


Por otro lado, me puedes decir ¿Donde se te ha llamado hereje?


Bendiciones,

El_Camino

P.S.

Estas correcto con relacion a las estrellas y las tribus de Israel pero hasta ahi llega tu sabiduria, lo de los doce apostoles, me gustaria saber que papa fue el que certifico ese horror hermeneutico como dogma infalible de la ICR.

QUE TAL SI TE DIGO QUE LO QUE LEES EN ESE CAPITULO DE APOCALIPSIS ES UNA VERSION ENCAPSULADA, CORTA, DEL EVAGENLIO DE LA GRACIA SALVADORA, REDENTORA DE DIOS!!!

Es por eso que cuando veo este tipo de manipulacion como la que ustedes apoyan veementemente tengo que catalogarlas como doctrinas de hombre y no de Dios.

Con relacion a mi ignorancia con respecto a este punto, prefiero quedarme en ella pues es lo que la Palabra de Dios me ensena, espero que con tu comentario no estes tildando a Dios de ignorante...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:laugh: :laugh: :laugh:
 
Re: Muestrame con la Biblia unicamente!!!

El_Camino dijo:
TOTALMENTE de acuerdo contigo, tanto las enseñanzas escritas de los APostoles (i.e., el nuevo testamento), como las enseñanzas orales (i.e., tradicion apostolica), no son ENSEÑANZAS de HOMBRES y vienen de la MISMA FUENTE (i.e., el ESPIRITU SANTO), por ende TANTO lo oral como lo escrito ES PALABRA DE DIOS.





ES CORRECTO que ellos ordenaron que se lean sus cartas, pero TAMBIEN ORDENARON como tu mismo CITAS que se GUARDE aquello que ELLOS DIERON ORALMENTE:

2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la TRADICION que habéis aprendido, sea por palabra (i.e., ORALMENTE - TRADICION APOSTOLICA) , o por carta nuestra (es decir las EPISTOLAS que estan en las ESCRITURAS).



Aqui ya estas SACANDO un CONEJO del SOMBRERO, ya que POR NINGUN LADO DICE que lo que ellos DIERON ORALMENTE, absolutamente TODO FUE ESCRITO.

TAMPOCO, dice en NINGUN LADO que lo que ellos dieron ORALMENTE era lo mismo que ELLOS dieron POR ESCRITO..

AHORA, sin duda que lo escrito y lo oral era PALABRA DE DIOS, esto YO NO discuto, pero NO ERA exactamente lo mismo.

NO QUIERAS forzar las ESCRITURAS a decir algo que no es asi..

La biblia es clara por ejemplo, en Tesalonicenses, que PABLO dio CIERTA TRADICION a los TESALONICENSES que no se escribieron en la BIBLIA! (2 Tes 2:5-6)



En JUAN, JUAN dice que JESUS hizo muchas otras cosas, es decir enseño oralmente muchas cosas, las CUALES NO ESTAN ESCRITAS!!!! (Juan 21:25)


Y ESTO es solo un ejemplo.

COMO VES, estas tratando de sacar un conejo de un sombrero.

ESTAS tratando de FORZAR una doctrina a la BIBLIA, la cual la BIBLIA de ninguna manera RESPALDA.




PERDONAME estimado pero LAS ESCRITURAS SON LAS ESCRITURAS, y la TRADICION APOSTOLICA es la TRADICION APOSTOLICA. AMBAS son palabra de DIOS, pero ambas son DISTINTAS.

ATANASIO en el SIGLO IV, por ejemplo ESCRIBE:

"Pero siguendolo a él (el Diablo) y con el estan los invetores de herejias invalidas, quienes efectivamente hacen referencia a las Escrituras, pero no mantienen las Tradiciones como los santos nos las han entregando y recibiendolas como tradiciones de hombres, erran, porque NO LAS conocen correctametne ni tampoco su poder" (Atanasio, Carta Festiva 2)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



Lo que PABLO se refiere aqui es que NO TRATES de aumentar, u OPONERTE a lo que esta ESCRITO , y esto es totalmente CIERTO.

COMO TU MISMO lo dijiste arriba, la TRADICION APOSTOLICA, no es irse en contra o aumentar lo que ya esta escrito, ya que la TRADICION APOSTOLICA se dio o desarrollo al mismo tiempo que la ESCRITURA, y no solo eso, sino que estas NOS PERMITE darle a las ESCRITURAS el significado correcto.

Aquellos que no conocen o no toman en cuentra la TRADICION APOSTOLICA, estarian INTERPRETANDO LAS ESCRITURAS como INDOCTOS y terminarian TORCIENDO las ESCRITURAS (2 Pedro 3:16).

Entonces, sin la TRADICION APOSTOLICA, ni siquiera podrias saber lo que VERDADERAMENTE dice lo ESCRITO, porque sin ella terminas torciendo las Escrituras.

DE ESTO TENEMOS PRUEBAS contundentes, mira a tu alrededor en el mundo PROTESTANTE, donde TODOS dicen SEGUIR SOLO LAS ESCRITURAS, sin embargo, todo tienes doctrinas diferentes e interpretan las Escrituras TOTALMENTE distinto. Sin embargo, todos claman tener las INTERPRETACIONES correctas de las escrituras.






[/u]

Segun TU la palabra de su gracia, SON las ESCRITURAS solamente, ¿Verdad?

PERO NO!!!!!!!!!!

La palabra de DIOS no son solo las ESCRITURAS, como tu mismo lo expusiste arriba, la PALABRA DE DIOS incluye aquello que PABLO nos dejo ORALMENTE!!!

Asi que con PALABRA DE DIOS, Pablo se refiere tanto a las ESCRITURAS como a las TRADICION APOSTOLICA, AMBAS!!!!!!!!!!!!!!!! es por eso que el dice: SIGAN lo que he dejado tanto oral como escrito (2 Tes 2:15)

¿Donde en la BIBLIA dice que las ESCRITURAS son la UNICA fuente de la PALABRA DE DIOS? LA respuesta es EN NINGUN LADO!!!!!!!!!!!!!!!!

POR OTRO LADO, Pablo dice que SIGAN a la Jerarquia de la IGLESIA:

El mismo dice:

Obedezcan a sus pastores y sometanse a ellos (i.e., Jerarquia de la Iglesia) (Heb 13:17)

Asi mismo, tambien dijo que el DEBER del MAGISTERIO es evitar que "seamos NIÑOS fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14).

¿Como van a evitar el MAGISTERIO que seamos niños fluctuantes, si TU ultima REGLA DE FE, eres TU MISMO, porque TU DECIDES con tus intepretaciones biblicas privadas lo que quieres seguir y lo que no!!!?? ¿COMO?

Esto es lo que sucede en las IGLESIAS evangelicas, y por ende el magisterio PROTESTANTE no puede cumplir con su deber descrito en Ef 4:11-14 de evitar de que los fieles sean niños fluctuantes.




ESTOY TOTALMENTE de acuerdo contigo en lo que has dicho aqui, entendiendose por PALABRA DE DIOS, las Escrituras y las tradicion apostolica (AMBAS) que los APOSTOLES nos entregaron.

TU sin ninguna BASE escritural, quieres erroneamente forzar a que las ESCRITURAS sean la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS, pero esto NO ES ASI!!!

Tanto la tradicion apostolica (oral), como las escrituras(escrito) son PALABRA DE DIOS!!!

Bendiciones,

EL_Camino



EL CAMINO, YO NO SACO UN CONEJO DEL SOMBRERO, CREO QUE DECIR QUE LAS ESCRITURAS Y LA TRADICION ORAL SON DISTINTAS ES ALGO ABSURDO POR MUCHISIMOS MOTIVOS...
Y ESTO LO DEMUESTRA CLARAMENTE LA BIBLIA:
LUCAS:
1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

lucas nos habla de la tradicion oral por la cual el evangelio llego, lucas dice que lo investigo con diligencia todo referente a la vida de jesus y los primeros cristianos, y lo escribio en sus libros.
por supuesto que todo en el sentido de cada detalle no esta, es logico cam,ino, pero no altera el mensaje, y esto tambien es logico!
lucas relata con presicion lo que se sabia!

2 pedro
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

en este pasaje ves como pedro dice que las cosas oidas, o sea, lo que los apostoles acostumbraban decir, es lo mismo que el les va a recordar, no hay misterio alguno, te das cuenta que claro esta esto, por favor leelo con detenimiento, se honesto contigo mismo, no es claro el pasaje? en que es claro?
en que el se refiere a algo que oyeron y se las repite, y les dice: ESTAS COSAS, NO OTRAS!

3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
camino, la palabra y el mandamiento y lo que los apostoles transmitian es lo que pedro recuerda, no es nada extraño, la famosa tradicion apostolica es lo que en las epistolas esta resumido! por que piensas que hay algo demas? no lees como la biblia dice referente a lo oral: recuerden lo que les dijimos... y luego los apostoles se lo escriben! esto es mas claro que el agua!!!

1juan

1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.

juan dice: lo que vi, lo que oi, lo que les transmite oralmente, estas cosas...
ESTAS COSAS LES ESCRIBIMOS!!!!!!!!!!!!!!

2:7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.

LA PALABRA OIDA DESDE EL PRINCIPIO ES LA MISMA QUE JUAN ESCRIBE... OTRA VEZ LO MISMO!

NO HAY DIFERENCIA, EL MENSAJE SIEMPRE ES EL MISMO!!!

JUDAS:
1:17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;

JUDAS DICE QUE TENGAN MEMORIA DE LO DICHO POR LOS APOSTOLES, Y LUEGO, ESCRIBE LO QUE DIJERON!!!!!! MIRA:

1:18 los que os decían...ETC.

COMO VES, SIEMPRE QUE SE HACE REFERENCIA A LO DICHO ORALMENTE, BREVEMENTE SE RESUME LO QUE ERA!!!

(QUOTE)
ES CORRECTO que ellos ordenaron que se lean sus cartas, pero TAMBIEN ORDENARON como tu mismo CITAS que se GUARDE aquello que ELLOS DIERON ORALMENTE:

2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la TRADICION que habéis aprendido, sea por palabra (i.e., ORALMENTE - TRADICION APOSTOLICA) , o por carta nuestra (es decir las EPISTOLAS que estan en las ESCRITURAS).

NO VEO LA CONTRADICCION, LO ESCITO Y ORAL ES LO MISMO, PABLO TE LO DICE CLARAMENTE, NO DICE: GUARDEN LO DICHO SOLO POR CARTA, O LO DICHO SOLO POR PALABRA, COMO DIFERENCIANDOLOS, DICE CLARAMENTE: LO DICHO POR CARTA O PALABRA... O SEA, COMO DICIENDO LAS DOS COSAS ES LO MISMO!!! COMO NO LO VES HERMANO?

SI LOS APOSTOLES DECIAN JESUS MURIO POR TODOS, ARTREPIENTANSE, CUANDO ESCRIBIAN, EL MENSAJE ERA EL MISMO, LOGICAMENTE CON OTRAS PALABRAS, RESUMIDO, PERO EL MISMO, O SEA QUE LA TRADICION APOSTOLICA, EN CUANTO A DOCTRINA, ES LA MISMA QUE LA ORAL, ESTO ES LOGICA AMIGO! ES MAS, LA TRADICION APOSTOLICA EN CUANTO A HECHOS DE LO QUE HACIAN LOS APOSTOLES, EN VERDAD, ES ESTA:

HECHOS
3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
( O SEA, LA COSTUMBRE DE ELLOS ERA IR A ORAR A LA HORA TERCERA AL TEMPLO, ESTO ES TRADICION, Y NO DUDO QUE COSAS COMO ESTOS EPISODIOS HAY MUCHOS...)
17:1 Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,

AQUI HAY OTRA TRADICION DE PABLO, EL ACOSTUMBRABA IR PRIMERO A LA SINAGOGA.
DE JESUS MISMO SE DICE QUE TENIA POR COSTUMBRE ORAR SOLO EN EL MONTE Y LEVANTARSE TEMPRANO, O IR TODOS LOS DIAS DE REPOSO A LA SINAGOGA...


COMO PUEDES VER, ANECDOTAS O COSTUMBRES DE LOS APOSTOLES SIN DUDA QUE LAS HAY, ES MAS, ALGUNOPS PADRES LAS CITAN, PERO EN CUANTO A DOCTRINA ES COMPLETAMENTE ABSURDO DECIR QUE DECIAN ALGO Y LUEGP ESCRIBIAN OTRA COSA, ESTO NO TIENE SENTIDO, SIEMPRE QUE ESCRIBIAN ERA PARA RECORDAR LO QUE LOS APOSTOLES DECIAN, Y A ESTO LE LLAMO L ATRADICION APOSTOLICA, ESTA DEMOSTRADO POR LA BIBLIA ARRIBA, Y POR LA LOGICA.

(QUOTE)
POR OTRO LADO, Pablo dice que SIGAN a la Jerarquia de la IGLESIA:

El mismo dice:

Obedezcan a sus pastores y sometanse a ellos (i.e., Jerarquia de la Iglesia) (Heb 13:17)

Asi mismo, tambien dijo que el DEBER del MAGISTERIO es evitar que "seamos NIÑOS fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14).

¿Como van a evitar el MAGISTERIO que seamos niños fluctuantes, si TU ultima REGLA DE FE, eres TU MISMO, porque TU DECIDES con tus intepretaciones biblicas privadas lo que quieres seguir y lo que no!!!?? ¿COMO?

Esto es lo que sucede en las IGLESIAS evangelicas, y por ende el magisterio PROTESTANTE no puede cumplir con su deber descrito en Ef 4:11-14 de evitar de que los fieles sean niños fluctuantes.


AMIGO, NADIE ESTA NEGANDO LA OBEDIENCIA A LOS SIERVOS DE DIOS, LOS PASTORES DEBEN ENSEÑARNOS CONFORME A LA BIBLIA, POR ESO TODO EL TIEMPO NSE NOS DICE QUE TENGAMOS CUIDADO DEL MENSAJE Y LO EVALUEMOS A LA LUZ DE LO DICHO POR LOS APOSTOLERS, COMO DICE JUDAS 17.

QUE RIDICULO DECIR QUE INTERPRETAMOS TODOS LA BIBLA, TODOS CREEMOS EN LO BASICO, PERO EN CUANTO A LO PERSONAL, CADA UNO SE PUEDE APLICAR PASAJES DE LA BIBLIA!!! POR EJEMPLO: YAVEH ES MI PASTOR NADA ME FALTARA... ENTONCES DEDUSCO QUE SI DIOS ME CUIDA, EL PROVEERA... DONDE ESTA LA HEREJIA? LO MISMO PASA CON EL IGNORANTE ARGUMENTO: HAY 20.000 ESPIRITU SANTOS DISTINTOS POR QUE EN CADA IGLESIA SE DICE QUE EL DICE ALGO... POR SUPUESTO, PERO SE HABLA DE LOS MENSAJES INDIVIDUALES PARA CADA IGLESIA, NUNCA SE NOS REVELA: JESUS NO ES DIOS, ESTO ES ABSURDO, EL ESPIRITU SIEMPRE TIENE UN MENSAJE PARA CADA CONGREGACION, DE ACUERDO A LOS PROBLEMAS DE CADA CONGREGACION Y LA GENTE DE ALLI, ESTO ESTA MAS QUE DEMOSTRADO, LA IGLESIA DE CORINTIOS NO ES LO MISMO QUE LA DE LOS EFESIOS, Y SI LEES LAS CARTAS A LAS 7 IGLESIAS DEL APOCALIPSIS, TODOS SON DISTINTOS, PUE SASI LO ERAN LAS IGLESIAS... INTERPRETAMOS INDIVIDUALMENTE NO LA DOCTRINA, SINO LO QUE ES LA VIDA CRISTIANA DEVOCIONAL DIARIA, NO IGNORES NUNCA ESTO...
Y MIENTES EN ESTO: JUAN NO DIJO: JESUS DIJO MUCHAS COSAS, JUAN DICE:JESUS HIZO OTRAS SEÑALES PERO ESAS SE ESCRIBIERON PARA QUE SEAMOS SALVOS... NO TUERSAS LA PALABRA DE CRISTO.

POR QUE ANTES SE DABA MISA EN LA TIN Y AHORA NO?
PORQUE ANTES LA BIBLIA NO ESTABA EN EL IDILOMA DEL PUEBLO Y AHORA NO?
PORQUE LA IGLESIA MANDABA A QUEMAR A LOS HEREJES Y AHORA NO?
POR QUE ACUSAN DE DECIR QUE INTERPRETAMOS DISTINTO, SI USTEDES LO HACIAN EN ESTOS PUNTOS???
MIRA LA VIGA DE TU OJO Y VEN LUEGO, A VER SI TENGO EN MI OJO UNA PJA PARA SACAR...
PAZ.