M.R. dijo:
EL CAMINO, YO NO SACO UN CONEJO DEL SOMBRERO, CREO QUE DECIR QUE LAS ESCRITURAS Y LA TRADICION ORAL SON DISTINTAS ES ALGO ABSURDO POR MUCHISIMOS MOTIVOS...
Y ESTO LO DEMUESTRA CLARAMENTE LA BIBLIA:
LUCAS:
1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.
lucas nos habla de la tradicion oral por la cual el evangelio llego, lucas dice que lo investigo con diligencia todo referente a la vida de jesus y los primeros cristianos, y lo escribio en sus libros.
por supuesto que todo en el sentido de cada detalle no esta, es logico cam,ino, pero no altera el mensaje, y esto tambien es logico!
lucas relata con presicion lo que se sabia!
2 pedro
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
en este pasaje ves como pedro dice que las cosas oidas, o sea, lo que los apostoles acostumbraban decir, es lo mismo que el les va a recordar, no hay misterio alguno, te das cuenta que claro esta esto, por favor leelo con detenimiento, se honesto contigo mismo, no es claro el pasaje? en que es claro?
en que el se refiere a algo que oyeron y se las repite, y les dice: ESTAS COSAS, NO OTRAS!
3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
camino, la palabra y el mandamiento y lo que los apostoles transmitian es lo que pedro recuerda, no es nada extraño, la famosa tradicion apostolica es lo que en las epistolas esta resumido! por que piensas que hay algo demas? no lees como la biblia dice referente a lo oral: recuerden lo que les dijimos... y luego los apostoles se lo escriben! esto es mas claro que el agua!!!
1juan
1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
juan dice: lo que vi, lo que oi, lo que les transmite oralmente, estas cosas...
ESTAS COSAS LES ESCRIBIMOS!!!!!!!!!!!!!!
2:7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
LA PALABRA OIDA DESDE EL PRINCIPIO ES LA MISMA QUE JUAN ESCRIBE... OTRA VEZ LO MISMO!
NO HAY DIFERENCIA, EL MENSAJE SIEMPRE ES EL MISMO!!!
JUDAS:
1:17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;
JUDAS DICE QUE TENGAN MEMORIA DE LO DICHO POR LOS APOSTOLES, Y LUEGO, ESCRIBE LO QUE DIJERON!!!!!! MIRA:
1:18 los que os decían...ETC.
COMO VES, SIEMPRE QUE SE HACE REFERENCIA A LO DICHO ORALMENTE, BREVEMENTE SE RESUME LO QUE ERA!!!
(QUOTE)
ES CORRECTO que ellos ordenaron que se lean sus cartas, pero TAMBIEN ORDENARON como tu mismo CITAS que se GUARDE aquello que ELLOS DIERON ORALMENTE:
2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la TRADICION que habéis aprendido, sea por palabra (i.e., ORALMENTE - TRADICION APOSTOLICA) , o por carta nuestra (es decir las EPISTOLAS que estan en las ESCRITURAS).
NO VEO LA CONTRADICCION, LO ESCITO Y ORAL ES LO MISMO, PABLO TE LO DICE CLARAMENTE, NO DICE: GUARDEN LO DICHO SOLO POR CARTA, O LO DICHO SOLO POR PALABRA, COMO DIFERENCIANDOLOS, DICE CLARAMENTE: LO DICHO POR CARTA O PALABRA... O SEA, COMO DICIENDO LAS DOS COSAS ES LO MISMO!!! COMO NO LO VES HERMANO?
SI LOS APOSTOLES DECIAN JESUS MURIO POR TODOS, ARTREPIENTANSE, CUANDO ESCRIBIAN, EL MENSAJE ERA EL MISMO, LOGICAMENTE CON OTRAS PALABRAS, RESUMIDO, PERO EL MISMO, O SEA QUE LA TRADICION APOSTOLICA, EN CUANTO A DOCTRINA, ES LA MISMA QUE LA ORAL, ESTO ES LOGICA AMIGO! ES MAS, LA TRADICION APOSTOLICA EN CUANTO A HECHOS DE LO QUE HACIAN LOS APOSTOLES, EN VERDAD, ES ESTA:
HECHOS
3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
( O SEA, LA COSTUMBRE DE ELLOS ERA IR A ORAR A LA HORA TERCERA AL TEMPLO, ESTO ES TRADICION, Y NO DUDO QUE COSAS COMO ESTOS EPISODIOS HAY MUCHOS...)
17:1 Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
AQUI HAY OTRA TRADICION DE PABLO, EL ACOSTUMBRABA IR PRIMERO A LA SINAGOGA.
DE JESUS MISMO SE DICE QUE TENIA POR COSTUMBRE ORAR SOLO EN EL MONTE Y LEVANTARSE TEMPRANO, O IR TODOS LOS DIAS DE REPOSO A LA SINAGOGA...
COMO PUEDES VER, ANECDOTAS O COSTUMBRES DE LOS APOSTOLES SIN DUDA QUE LAS HAY, ES MAS, ALGUNOPS PADRES LAS CITAN, PERO EN CUANTO A DOCTRINA ES COMPLETAMENTE ABSURDO DECIR QUE DECIAN ALGO Y LUEGP ESCRIBIAN OTRA COSA, ESTO NO TIENE SENTIDO, SIEMPRE QUE ESCRIBIAN ERA PARA RECORDAR LO QUE LOS APOSTOLES DECIAN, Y A ESTO LE LLAMO L ATRADICION APOSTOLICA, ESTA DEMOSTRADO POR LA BIBLIA ARRIBA, Y POR LA LOGICA.
(QUOTE)
POR OTRO LADO, Pablo dice que SIGAN a la Jerarquia de la IGLESIA:
El mismo dice:
Obedezcan a sus pastores y sometanse a ellos (i.e., Jerarquia de la Iglesia) (Heb 13:17)
Asi mismo, tambien dijo que el DEBER del MAGISTERIO es evitar que "seamos NIÑOS fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14).
¿Como van a evitar el MAGISTERIO que seamos niños fluctuantes, si TU ultima REGLA DE FE, eres TU MISMO, porque TU DECIDES con tus intepretaciones biblicas privadas lo que quieres seguir y lo que no!!!?? ¿COMO?
Esto es lo que sucede en las IGLESIAS evangelicas, y por ende el magisterio PROTESTANTE no puede cumplir con su deber descrito en Ef 4:11-14 de evitar de que los fieles sean niños fluctuantes.
AMIGO, NADIE ESTA NEGANDO LA OBEDIENCIA A LOS SIERVOS DE DIOS, LOS PASTORES DEBEN ENSEÑARNOS CONFORME A LA BIBLIA, POR ESO TODO EL TIEMPO NSE NOS DICE QUE TENGAMOS CUIDADO DEL MENSAJE Y LO EVALUEMOS A LA LUZ DE LO DICHO POR LOS APOSTOLERS, COMO DICE JUDAS 17.
QUE RIDICULO DECIR QUE INTERPRETAMOS TODOS LA BIBLA, TODOS CREEMOS EN LO BASICO, PERO EN CUANTO A LO PERSONAL, CADA UNO SE PUEDE APLICAR PASAJES DE LA BIBLIA!!! POR EJEMPLO: YAVEH ES MI PASTOR NADA ME FALTARA... ENTONCES DEDUSCO QUE SI DIOS ME CUIDA, EL PROVEERA... DONDE ESTA LA HEREJIA? LO MISMO PASA CON EL IGNORANTE ARGUMENTO: HAY 20.000 ESPIRITU SANTOS DISTINTOS POR QUE EN CADA IGLESIA SE DICE QUE EL DICE ALGO... POR SUPUESTO, PERO SE HABLA DE LOS MENSAJES INDIVIDUALES PARA CADA IGLESIA, NUNCA SE NOS REVELA: JESUS NO ES DIOS, ESTO ES ABSURDO, EL ESPIRITU SIEMPRE TIENE UN MENSAJE PARA CADA CONGREGACION, DE ACUERDO A LOS PROBLEMAS DE CADA CONGREGACION Y LA GENTE DE ALLI, ESTO ESTA MAS QUE DEMOSTRADO, LA IGLESIA DE CORINTIOS NO ES LO MISMO QUE LA DE LOS EFESIOS, Y SI LEES LAS CARTAS A LAS 7 IGLESIAS DEL APOCALIPSIS, TODOS SON DISTINTOS, PUE SASI LO ERAN LAS IGLESIAS... INTERPRETAMOS INDIVIDUALMENTE NO LA DOCTRINA, SINO LO QUE ES LA VIDA CRISTIANA DEVOCIONAL DIARIA, NO IGNORES NUNCA ESTO...
Y MIENTES EN ESTO: JUAN NO DIJO: JESUS DIJO MUCHAS COSAS, JUAN DICE:JESUS HIZO OTRAS SEÑALES PERO ESAS SE ESCRIBIERON PARA QUE SEAMOS SALVOS... NO TUERSAS LA PALABRA DE CRISTO.
POR QUE ANTES SE DABA MISA EN LA TIN Y AHORA NO?
PORQUE ANTES LA BIBLIA NO ESTABA EN EL IDILOMA DEL PUEBLO Y AHORA NO?
PORQUE LA IGLESIA MANDABA A QUEMAR A LOS HEREJES Y AHORA NO?
POR QUE ACUSAN DE DECIR QUE INTERPRETAMOS DISTINTO, SI USTEDES LO HACIAN EN ESTOS PUNTOS???
MIRA LA VIGA DE TU OJO Y VEN LUEGO, A VER SI TENGO EN MI OJO UNA PJA PARA SACAR...
PAZ.
