SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ok.

Bueno yo tengo una visión difrente,voy a tratar de resumir.

Pienso que esta alegoria habla de la obediencia y la carne,por que resulta claro que la sierva de Abraham(Agar de origen Egipcio)nunca conoció la Ley-Torah,tampoco su hijo.Y Abraham tampoco conoció el "Aseret Ha dibrot" las diez locuciones(conocidas como el decalogo)Claro la cosa se enrreda cuando se mencionan los dos pactos y ahí parece que la mayoria interpreta que se refiere al pacto del Mesias.Pero resulta que el Eterno(bendito sea) realizó tambien un pacto con Agar,recordemos que la equivocación viene por la mala influencia de la mujer de Abraham.Así El Eterno se vió en la obligación moral de remediar la situación de equivoco por parte de Abraham y su mujer que quiesieron ayudarle al eterno a cumplir su promesa por medio de la mala inclinación o como quieran llamarle.la Cosa que el Eterno realizó un pacto tambien con Agar.

Gen 16:7 La encontró el Ángel de Yahveh junto a una fuente de agua en el desierto - la fuente que hay en el camino de Sur -
Gen 16:8 y dijo: «Agar, esclava de Saray, ¿de dónde vienes y a dónde vas?» Contestó ella: «Voy huyendo de la presencia de mi señora Saray.»
Gen 16:9 «Vuelve a tu señora, le dijo el Ángel de Yahveh, y sométete a ella.»
Gen 16:10 Y dijo el Ángel de Yahveh: «Multiplicaré de tal modo tu descendencia, que por su gran multitud no podrá contarse.»
Gen 16:11 Y díjole el Ángel de Yahveh: Mira que has concebido, y darás a luz un hijo, al que llamarás Ismael, porque Yahveh ha oído tu aflicción.
Gen 16:12 Será un onagro humano. Su mano contra todos, y la mano de todos contra él; y enfrente de todos sus hermanos plantará su tienda.»
Gen 16:13 Dio Agar a Yahveh, que le había hablado, el nombre de «Tú eres El Roí», pues dijo: «¿Si será que he llegado a ver aquí las espaldas de aquel que me ve?»
Gen 16:14 Por eso se llamó aquel pozo «Pozo de Lajay Roí». Está entre Cadés y Béred.
Gen 16:15 Agar dio a luz un hijo a Abram, y Abram llamó al hijo que Agar le había dado Ismael.
Gen 16:16 Tenía Abram 86 años cuando Agar le dio su hijo Ismael.

Bueno eso es todo,tambien recordar que en galatas se habla de tres tipos de ley.a lo mejor por eso es tan dificil entender esta carta de Pablito.y pablo no se refiere aquí como nuevo pacto ,sino,solo como pacto.los hijos de agar no participan de la ley-Torah,nunca la conocieron.

saludos y bendiciones.

Si, recordaba ése asunto, hay un pacto para con Ismael y su descendencia, supongo que por ello, en esta carta Pablo cuidó de explicar a qué se refiería con ésta alegoría, ahora recuerdo que dice en el capitulo tres:

6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.(A)
7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.(B)

8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.(C)

9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.

Si la descendencia de Ismael, tendrá acceso a ésta fe.. no lo sé a ciencia cierta, yo pienso que no esta ajeno Dios a esta nación, como ésta parece estarlo de Dios, a nuestros ojos occidentales, creo que a éste pacto cualquiera puede tener acceso si Dios así lo quiere, (si los gentiles podemos entrar por la fe) por éso es de gracia y al accesar a éste por la fe en el Mesías, es sólo cuestión de ir a predicar, el asunto es... habrá quien vaya y les predique? y aún más importante... habrá quién crea el mensaje?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si, recordaba ése asunto, hay un pacto para con Ismael y su descendencia, supongo que por ello, en esta carta Pablo cuidó de explicar a qué se refiería con ésta alegoría, ahora recuerdo que dice en el capitulo tres:

6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.(A)
7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.(B)

8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.(C)

9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.

Si la descendencia de Ismael, tendrá acceso a ésta fe.. no lo sé a ciencia cierta, yo pienso que no esta ajeno Dios a esta nación, como ésta parece estarlo de Dios, a nuestros ojos occidentales, creo que a éste pacto cualquiera puede tener acceso si Dios así lo quiere, (si los gentiles podemos entrar por la fe) por éso es de gracia y al accesar a éste por la fe en el Mesías, es sólo cuestión de ir a predicar, el asunto es... habrá quien vaya y les predique? y aún más importante... habrá quién crea el mensaje?

Bueno el asunto es que casi casí,la mujer de Abraham y el mismo abraham echan a perder el plan,la moraleja es que al Eterno hay que tenerle paciencia
avexes se demora un poco,y ahí es cuando salio a relucir la brillante idea de proveerse ellos mismos una descendencia,eso se llama la ley de la naturaleza pecaminosa,la naturaleza carnal le llaman tambien,esa que puede llevar de la fe al pecado.por que claro es que ellos desobedecieron.pero apezar de que Abraham no era perfecto si era justo delante del Eterno.eso vino como bien sabemos y tu misma dices:por fe,por creerle la promesa al eterno.

Por lo tanto Lulís ya no estamos bajo la ley(la del pecado)por que somos hijos de la libre,notese que dice que somos hijos de la Libre.Cuando podria decir somos hijos de la mujer,pero somos hijos de su Hijo.¿su hijo seria la promesa?
Por que el hijo es el Heredero de todo.-

saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Nunca se gana la salvación por obras.


YO NO ESTOY ENSEÑANDO ESO QUE TU DICES. LA SALVACION SE RECIBE POR GRACIA, NO POR OBRAS, PARA QUE NADIE SE GLORIE.


Efesios 2:8-9

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

9 no por obras , para que nadie se gloríe.





Nunca se pierde la salvación por obras.



INCORRECTO! MUCHOS VAN A PERDER LA PRIMERA RESURRECCION POR APARTARSE DE CRISTO:


1 Timoteo 4: 1:

(BLS) El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los últimos tiempos algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



POR FE O POR OBRAS??

POR PONER SU FE EN EL FALSO CRISTO!..POR ESCUCHAR DOCTRINAS DE DEMONIOS! POR DEJARSE SEDUCIR DE LOS DEMONIOS!




Eso de que serán jusgados por sus obras en el milenio y recibirán salvación por obras aquellos que no lo consiguieron por fe es algo extrabiblico.


CREO QUE NO ENTENDISTE BIEN EL APORTE ANTERIOR. LEE LAS CITAS QUE PONGO MAS ABAJO.




Cuidado con lo que escribe, hermano,!! se está saliendo de la doctrina fundamental


LA DOCTRINA FUNDAMENTAL DE??

DE LA PALABRA DE DIOS O DE LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES??


PORQUE YO NO ENSEÑO A LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES AMADO HERMANO.






Lo que a continuación escribió es un gran ERROR!!! Av er que opinan los demás hermanos de acerca de eso:







Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.


Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.


Como son juzgados??

Segun su fe o segun sus OBRAS ??


Estudien mas estas citas amados hermanos, antes de calificarlas como un "grave ERROR"!!!

Cuando digo que "pierden su salvación" en esta última generación, me refiero a la Primera Resurrección. La muerte segunda, la muerte del alma, ya no tiene potestad sobre los que participan de la Primera Resurrección.

Los demás esperarán la segunda resurrección después del Milenio, y serán juzgados por sus obras, ya no por su fe. Todo el que este inscrito en el libro de la vida será salvo, todos los demás serán destruidos "por toda la eternidad", desde que fueron creados hasta la eternidad, serán borrados de la existencia.



te cito:

Clarisimo!


Los que guardan las obras del Señor (su Palabra!!) hasta el fin, serán salvos, los demás perderán su salvación y la Gracia de Dios, pasarán por el Milenio, en donde nuevamente serán probados con Satanás (Apocalipsis 20:7,8) y alli ya no seránm juzgados por su fe, sino por sus obras (Apocalipsis 20:12,13).


Por eso el Señor les dice que si no se arrepienten, el les pagara a cada uno "segun sus obras":

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.


En el Milenio, los que fueron verdaderos cristianos SE SALVARÄN, pero solo despues de mucha angustia y quebrantamiento por parte del Señor,

Los que odian a Dios y no creen en él, mas solo daban "apariencias" y "jugaban a la iglesia" en esta epoca de carne y sangre, demostrarán sus verdaderos frutos, se unirán a Satanas, atentarán contra Dios nuevamente (como lo hicieron en la Primera Epoca Terrestre) y serán destruidos por el fuego eterno y consumidor de Dios. ( Apocalipsis 20:8,9).


Mas está escrito, TODO Israel será salvo (después del Milenio):



Demodo que, aunque muchos pierdan su salvación en esta ultima generacion, si son cristianos genuinos, serán salvos en el Milenio, pero ya no por su fe en Cristo, ya que ya habrán visto a Cristo, sino por sus obras.


ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.



Serán juzgados por sus obras durante el Milenio. Porque habrá una prueba más, pero mientras estos cristianos están en sus cuerpos espirituales. Recuerda que el Milenio es el "día del Señor" y empieza el instante en que Cristo regresa a la tierra.

En ese instante, somos TODOS transformados a cuerpos espirituales. Los cristianos que hayan adorado a la bestia Satanás, serán probados en el Milenio, ya no por su fe en Cristo, sino por sus obras. Si fueron cristianos verdaderos, serán salvos, sus obras serán buenas y dignas. Si nunca lo fueron, sus obras serán malas. Está escrito que muchos seguirán a Satanás.



Entonces, no digo que recibirán "salvación" durante el Milenio, digo que serán (PERMANECERÁN) SALVOS después del Milenio, porque sus obras serán buenas si siempre fueron cristianos genuinos (aunque se dejaron engañar por ser desobedientes a la Palabra de Dios).



"Perder" la Salvación en esta última generación, durante la Gran Tribulación de Satanás, es perder la Primera Resurrección.


Talvez esto aclare mi punto un poco. Les ruego que estudien más estas cosas amados hermanos.



Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.


Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.


Como son juzgados??

Segun su fe o segun sus OBRAS ??


Estudien mas estas citas amados hermanos, antes de calificarlas como un "grave ERROR"!!!

Cuando digo que "pierden su salvación" en esta última generación, me refiero a la Primera Resurrección. La muerte segunda, la muerte del alma, ya no tiene potestad sobre los que participan de la Primera Resurrección.

Los demás esperarán la segunda resurrección después del Milenio, y serán juzgados por sus obras, ya no por su fe. Todo el que este inscrito en el libro de la vida será salvo, todos los demás serán destruidos "por toda la eternidad", desde que fueron creados hasta la eternidad, serán borrados de la existencia.



te cito:








ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.



Serán juzgados por sus obras durante el Milenio. Porque habrá una prueba más, pero mientras estos cristianos están en sus cuerpos espirituales. Recuerda que el Milenio es el "día del Señor" y empieza el instante en que Cristo regresa a la tierra.

En ese instante, somos TODOS transformados a cuerpos espirituales. Los cristianos que hayan adorado a la bestia Satanás, serán probados en el Milenio, ya no por su fe en Cristo, sino por sus obras. Si fueron cristianos verdaderos, serán salvos, sus obras serán buenas y dignas. Si nunca lo fueron, sus obras serán malas. Está escrito que muchos seguirán a Satanás.



Entonces, no digo que recibirán "salvación" durante el Milenio, digo que serán (PERMANECERÁN) SALVOS después del Milenio, porque sus obras serán buenas si siempre fueron cristianos genuinos (aunque se dejaron engañar por ser desobedientes a la Palabra de Dios).



"Perder" la Salvación en esta última generación, durante la Gran Tribulación de Satanás, es perder la Primera Resurrección.


Talvez esto aclare mi punto un poco. Les ruego que estudien más estas cosas amados hermanos.



Luis Alberto42

Y que pasa con los que mueren antes del milenio,si todos mueren igualmente,me refiero a cristianos genuinos pero sin obras.-
solo para amenizar un poco te escribo,ya que aveces no te entiendo mucho.

saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luís Alberto:

Lo que pasa es que no me manejo nada en escatologia,y he vistos que en general hay muchas divergencias.

saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.

ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.
hermano,

Es una gran contradicción lo que está escribiendo.
Primero dice: los escogidos (entiendase cristianos verdaderos) no serán engañados

Ahora dice: cristianos genuinos que se dejaron engañar.

Luis Alberto42 dijo:
Serán juzgados por sus obras durante el Milenio. Porque habrá una prueba más, pero mientras estos cristianos están en sus cuerpos espirituales. Recuerda que el Milenio es el "día del Señor" y empieza el instante en que Cristo regresa a la tierra.

Ahora dice. los cristianos genuinos tendrán una pruebas más.
O sea, que todavía no son salvos, se requiere que prueben su condicón con obras!!!

Eso no es bíblico!!!

después dice que habrán "cristianos buenos" y "cristianos malos".
Los buenos o genuinos cristianos haraán buenas obras en el milenio
y los cristianos malos o no genuinos harán malas obras en el milenio!!

Luis Alberto42 dijo:
En ese instante, somos TODOS transformados a cuerpos espirituales. Los cristianos que hayan adorado a la bestia Satanás, serán probados en el Milenio, ya no por su fe en Cristo, sino por sus obras. ...

Ahi dice los cristianos que hayan adorado a la bestia...
recordemos que antes dijo que los ristianos genuinos no serán engañados, por lo cual no adorarán a la bestia, así aquí ud habla de los cristianos malos.


Su contradicción viene a continuación
Luis Alberto42 dijo:
Si fueron cristianos verdaderos, serán salvos, sus obras serán buenas y dignas. Si nunca lo fueron, sus obras serán malas. Está escrito que muchos seguirán a Satanás.

Si fueron cristianos verdaderos..
Los cristianos malos no pueden ser cristianos verdaderos.
Ya dijo, repito, que los cristianos genuinos o verdaderos no serán engañados por el enemigo.

A continuación se vuelve a contradecir

Luis Alberto42 dijo:
Entonces, no digo que recibirán "salvación" durante el Milenio, digo que serán (PERMANECERÁN) SALVOS después del Milenio, porque sus obras serán buenas si siempre fueron cristianos genuinos (aunque se dejaron engañar por ser desobedientes a la Palabra de Dios).

Cristianos genuinos que se dejaron engañar!!
Bueno, en que quedamos.
Los cristianos genuinos no serán engañados.

Luis Alberto42 dijo:
Talvez esto aclare mi punto un poco. Les ruego que estudien más estas cosas amados hermanos.

No aclara nada, sólo se contradice una y otra vez.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.

ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.
hermano,

Es una gran contradicción lo que está escribiendo.
Primero dice: los escogidos (entiendase cristianos verdaderos) no serán engañados

Ahora dice: cristianos genuinos que se dejaron engañar.



Ahora dice. los cristianos genuinos tendrán una pruebas más.
O sea, que todavía no son salvos, se requiere que prueben su condicón con obras!!!

Eso no es bíblico!!!

después dice que habrán "cristianos buenos" y "cristianos malos".
Los buenos o genuinos cristianos haraán buenas obras en el milenio
y los cristianos malos o no genuinos harán malas obras en el milenio!!



Ahi dice los cristianos que hayan adorado a la bestia...
recordemos que antes dijo que los ristianos genuinos no serán engañados, por lo cual no adorarán a la bestia, así aquí ud habla de los cristianos malos.


Su contradicción viene a continuación


Si fueron cristianos verdaderos..
Los cristianos malos no pueden ser cristianos verdaderos.
Ya dijo, repito, que los cristianos genuinos o verdaderos no serán engañados por el enemigo.

A continuación se vuelve a contradecir



Cristianos genuinos que se dejaron engañar!!
Bueno, en que quedamos.
Los cristianos genuinos no serán engañados.



No aclara nada, sólo se contradice una y otra vez.

Bueno,parece que lo dejo más claro.ahora usted.

saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.

ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.


Bueno,parece que lo dejo más claro.ahora usted.

saludos


Hermano,

La contradicción la tiene el hermano Luis Alberto.
No es mi intención aclarar algo que él debe aclara para si mismo.

para mi lo que él ha escrito no tiene por donde ser aclarado, dado que es contradictorio y no es parte de la doctrina fundamental.

A lo mejor para ud. está claro
De ser así, bueno sería lo intentara explicar

Cómo es eso que los cristianos genuinos, aquellos que no serán engañados, son engañados, y luego tienen que probar por obras que son salvos.?

recordemos que Luisalberto escribió:
porque sus obras serán buenas si siempre fueron cristianos genuinos (aunque se dejaron engañar por ser desobedientes a la Palabra de Dios).
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

La contradicción la tiene el hermano Luis Alberto.
No es mi intención aclarar algo que él debe aclara para si mismo.

para mi lo que él ha escrito no tiene por donde ser aclarado, dado que es contradictorio y no es parte de la doctrina fundamental.

A lo mejor para ud. está claro
De ser así, bueno sería lo intentara explicar

Cómo es eso que los cristianos genuinos, aquellos que no serán engañados, son engañados, y luego tienen que probar por obras que son salvos.?

recordemos que Luisalberto escribió:
porque sus obras serán buenas si siempre fueron cristianos genuinos (aunque se dejaron engañar por ser desobedientes a la Palabra de Dios).

Lo que te postee no fue con sarcasmo,o una ironia.

saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado hermano Felix:

Esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, consierando su última respuesta, me permito comentar lo siguiente, esperando contar con su paciencia y consideración, realmente me gustaría leer sus respuestas =)



Estimado hermano, decidí incluir el largo contexto de éste versículo pues, obviamente no se puede interpretar tan literalmente como lo esta haciendo, al menos al decir el peder la salvación como consecuencia de justificarse por la ley.

Sobre éste pasaje, le había dicho, que en realidad se debe interpretar de forma contraria a como lo viene interpretando, permitame explicarle porqué:

Cuando se trata de alcanzar la salvación o la justicia de Dios por medio de las obras, cuando se predica ésto se deja de predicar la salvación por gracia y se pasa a la salvación por obras, deja de estar bajo la gracia para estar bajo las obras, éstas podrán salvar siquiera a uno? No. predicar la salvación por obras es a lo que se refiere éste pasaje.

Los versículos anteriores al texto que cita, los mostré para enmarcarlo adecuadamente, para ubicarlo en su contexto, para entender porqué se le dijo éso a los de Galacia, nuevamente el peligro de seguir bajo la ley, era exactamente dejar nulo el sacrificio de Cristo, pues por las obras nadie se salvaría.

El enfásis de la reprensión de Pablo lo podemos encontrar en el versículo 21:

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

El asunto es así, si alguno pudiera ser justificado por las obras, la muerte de Cristo hubiera sido en vano, por ello, no debian Pedro y aún Bernabe, desviarse de enseñar la salvación por gracia tan sólo para quedar bien con "los de la circunsición". Eso comprometería el mensaje gravemente, como bien se los señala.

Aqui lo dice claramente:

Galatas 1:6-10

6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.

Y ésto es lo que lo hizo hablar al respecto:

Galatas 2:11-12

11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.

12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión
.

Pero cuando vio que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, le dijo a Pedro delante de todos:

Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Y le señala el problema de judaizar a los gentiles, de hacerlos cumplir la ley judio para que ser contados como los justificados:

pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

Y en seguida se dirige a los que cometían el error de intentar justificarse por la ley:

!!Oh gálatas insensatos!! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado?

Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?

¿Tantas cosas habéis padecido en vano? si es que realmente fue en vano.

Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?

Galatas 3:1-6 RV1960

Cuando recibieron el Espíritu de Dios ¿fue por obedecer la ley, o por aceptar la buena noticia?

¡Claro que fue por aceptar la buena noticia!

Y si esto fue así, ¿por qué no quieren entender?

Si para comenzar esta nueva vida necesitaron la ayuda del Espíritu de Dios,
¿por qué ahora quieren terminarla mediante sus propios esfuerzos? BLS

¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?

La pregunta ¿Creer eso los haría perder su salvación? Intentar mantenerse salvos por sus propios esfuerzos les sujetaría a esclavitud, ya en los versículos siguientes y más específicamente en el cuatro leemos lo que les dice sobre estar intentando cumplir la ley para "seguir salvos":

3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.

4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre!

7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.(A)


8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; 9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?

10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.

11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.


Obviamente el no cree, que haber caido de la gracia para andar por la ley, haya causado la condenación eterna de los cristianos de Galacia, pues dice sobre éstos:

6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre!

7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.(A)

Pero su enseñanza, no esta dirigida hacia si son o no son hijos de Dios, el esta seguro que quienes creen con fe, lo son pues son transformados por Dios mismos, son sellados por el Espirtu Santo, sino que el quiere dejar claro que ahora son libres de la ley:

Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?

Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava,(B) el otro de la libre.

Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.

Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.

Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.

Galatas 4:21-26

y sigue diciendo:

27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.(D) m

28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.

29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu,(E) así también ahora.

30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.(F)

31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

Galatas 4:27-31

Nosotros no somos esclavos de la ley, sino libres. No somos como el hijo de la esclava, sino como el de la mujer libre.

¡Jesucristo nos ha hecho libres! ¡Él nos ha hecho libres de verdad! Así que no abandonen esa libertad, ni vuelvan nunca a ser esclavos de la ley.
2 Pero quiero decirles algo: Si ustedes se circuncidan, lo que hizo Cristo ya no les sirve de nada.3 Les advierto una vez más que cualquiera que se circuncida está obligado a obedecer la ley.4 Los que quieran que Dios los acepte por obedecer la ley, rechazan el amor de Dios y dejan de estar unidos a Cristo.5 En cambio, a nosotros, el Espíritu nos da la seguridad de que Dios va a aceptarnos, pues confiamos en Cristo.6 Gracias a lo que Cristo hizo, ya no importa si estamos circuncidados o no. Lo que sí importa es que confiamos en Cristo, y que esa confianza nos hace amar a los demás.

7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?

8 Esta persuasión no procede de aquel que os llama.

9 Un poco de levadura leuda toda la masa.

Y aqui exactamente leemos la mayor preocupación de Pablo,

Galatas 5:7-9 ¡Ustedes iban muy bien! ¿Quién les impidió seguir obedeciendo el verdadero mensaje? Con toda seguridad no fue Dios, pues él mismo los invitó a obedecerlo. No hay duda de que un solo falso maestro daña toda la enseñanza. BLS

¿Y quién recibiría el castigo, según Pablo? El mismo lo dice:

Gal.5:10 Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea.

Sobre ellos (los cristianos) dice:

11 Y yo, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso se ha quitado el tropiezo de la cruz.

12 !!Ojalá se mutilasen los que os perturban!

13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Y sigue sus enseñanzas ahora para que no se vayan al otro extremo, a pecar porque al fin y al cabo, ya son libres. ;) Sino que habla de cuáles son las obras de la carne y las obras del Espiritu, para que sepan como deben andar, en el Espiritu.

Y ya para terminar la carta les dice nuevamente:

Galatas 6:12-15

Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.

Porque ni aun los mismos que se circuncidan guardan la ley; pero quieren que vosotros os circuncidéis, para gloriarse en vuestra carne.

Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.

Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.

Como ahora supongo puede ver un poco más claramente, si preocupa a Pablo que haya un poco de levadura, falsos maestros, entre los cristianos, y si es una prioridad corregir doctrinalmente, mediante sus cartas a la iglesia naciente en cada ciudad, para que no se expandieran falsas enseñazas entre los cristianos y se diluyera, manipulara o pervirtiera el mensaje del evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

No son cartas condenatorias, son exhortaciones claras a mantener la sana doctrina, son correcciones fundamentales, de las cuales pendía la salvación de muchos, entre ellos nosotros, así como muchas otras cosas importantes para las iglesias en ésa época.

Sobre 1a de Corintios 15 usted me señala:



Hermano, lee el final del versículo que has traído, si no retienen lo que se les había predicado, habían creído en vano, nota que no dice, ya dejaron de creer... dice -creyeron en vano - es decir, no creyeron.

Asi que como puede ver, si, encontraremos "varias cosas parecidas" por ahí, pero muchas de las veces, a pesar de ser parecidas, no significarán lo mismo, en éste caso, éste es el mensaje QUE DEBEN CREER:

3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí:

Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;y que apareció a Cefas, y después a los doce.

Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.

Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.

Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios. Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.

Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.


1a Corintios 15:3-13​

Si ellos no creen éste mensaje, su fe es vana. Y las razón, para nosotros deben de ser obvias:

16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;

17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.

18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.

19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.

1a Cor.15:16-19

DTB

Dios te bendiga lulis

Empece a leer tu aporte pero deveras que me canse de leer las mismas cosas,
creo que he expuesto este punto con claridad y utilizando varias versiones de la biblia a diferencia de ti que solo usas reina valera del 60,
he usado varios comentarios biblicos e incluso el interlineal griego español,

no hay ninguna carta que se halla escrito para tratar el tema de si se pierde o no la salvacion, eso lo podemos interpretar basandonos en los propositos de las cartas y en muchos textos que enseñan acerca de la apostacia, el extraviarse, el apartarse de la verdad, etc...,

se que hay algunos textos que aparentan decir que la salvacion no se pierde, pero si los vamos a analizar y si vamos a hacer una buena hermeneutica de los textos debemos usar varias versiones de la biblia y no solamente Reina Valera del 1960 pues te estas apoyando en una version que aunque popular esta basada en un texto griego muy adulterado, http://www.labiblia.org/introduccion.htm

se que te gusta buscar y que el contexto de los versiculos pero estas pasando por alto el hecho de que la biblia no fue escrita en español, asi que tienes que usar varias versiones e incluso ir al original griego en algunos casos,

por mi parte te digo que no te voy a contestar a esto que me escribes pues es una interpretacion privada del texto ya que le estas dando el significado que tu quieres que diga y eso no funciona en la hermeneutica biblica,

siento que pierdo el tiempo contigo pues ninguno de tus aportes me convence o me hace pensar en alguna posibilidad de error doctrinal de mi parte,

seguire en otros temas en los cuales estoy debatiendo pues en este ya estoy claro,

¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION?

SI

Dios te bendiga y nos veremos en otros temas.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

pero son mogolicos?! que tratan de explicar en cosas tan largas

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.


solo estas en cristo jesus si estas conforme con l espiritu


si logras que el espiritu el cuerpo la mente y el alma sean uno solo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, yo jamas comparto algo sin estudiarlo primero.

ESTOY HABLANDO DE LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE SE DEJARON ENGAÑAR EN ESTA ULTIMA GENERACION. SI FUERON GENUINOS TENDRÁN BUENAS OBRAS Y SERÁN SALVOS, SINO.....

NO CONFUNDAS "RECIBIR LA SALVACION" CON: "SERÁN" (PERMANECERÁN) SALVOS DESPUES DEL MILENIO.
hermano,

Es una gran contradicción lo que está escribiendo.
Primero dice: los escogidos (entiendase cristianos verdaderos) no serán engañados



ENTENDISTES MAL. LOS ESCOGIDOS NO SON LOS UNICOS "CRISTIANOS VERDADEROS". SON LA ELECCION DE DIOS, LOS QUE FUERON ESCOGIDOS DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. DE ESTOS, NI UNO SOLO PERDERA LA PRIMERA RESURRECCION, NI UNO DE ELLOS SERA ENGAÑADO.


LOS "DEMAS" CRISTIANOS HAN SIDO LLAMADOS POR EL PADRE, PERO NO FUERON ESCOGIDOS DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. ELLOS TIENEN COMPLETO LIBRE ALBEDRIO Y DEBEN VENCER EN ESTA EPOCA DE CARNE Y SANGRE.







Ahora dice: cristianos genuinos que se dejaron engañar.

ASI ES. PORQUE TAMBIEN HAY "CRISTIANOS FALSOS" (CIZAÑA QUE ESTA CRECIENDO ENTRE EL TRIGO, VER MATEO 13:30, 41,42.




Ahora dice. los cristianos genuinos tendrán una pruebas más.


ASI ES. LOS CRISTIANOS "GENUINOS" PERO CON COMPLETO LIBRE ALBEDRIO (NO LA "ELECCION") SERAN PROBADOS EN EL MILENIO UNA VEZ MAS:

Rev 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.


AQUI ESTAMOS HABLANDO DE LAS DOS RESURRECCIONES. LA ELECCION PARTICIPO DE LA PRIMERA, LOS DE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO LA PERDIERON PORQUE SE DEJARON ENGAÑAR. PERO CUANDO SE CUMPLAN LOS MIL AÑOS, TANTO ESTOS DE LIBRE ALBEDRIO COMO LA CIZAÑA, PARTICIPARAN DE LA SEGUNDA RESURRECCIÓN. (VER DANIEL 12:2,3, 10)



Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; (ESTA ES LA ELECCION, SOLO ELLOS PARTICIPARAN DE LA PRIMERA RESURRECION) la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.



Rev 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,


PARA QUE SERÁ SUELTO??

SIGAMOS LEYENDO..



Rev 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.


SALDRÁ A ENGAÑAR (Y A PROBAR) A TODOS LOS QUE AUN PERMANECEN ESPIRITUALMENTE MUERTOS (INCLUSO LOS CRISTIANOS DE LIBRE ALBEDRIO QUE PERDIERON LA PRIMERA RESURRECCION)


Rev 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.



AQUI VEMOS LA CIZAÑA EN ACCIÓN. ESTOS NO SON "CRISTIANOS GENUINOS". ESTOS SON LOS QUE SIGUEN Y SEGUIRAN A SATANAS, TANTO EN ESTA EPOCA DE CARNE Y SANGRE, COMO EN EL MILENIO. LOS CRISTIANOS "GENUINOS" QUE SI AMAN A DIOS NO VAN A HACER ESTAS OBRAS MALAS Y VAN A SER RESURRECTADOS HACIA LA VIDA ETERNA, POR ESO LEEMOS:



Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, (LOS CRISTIANOS GENUINOS DE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO) y otros para vergüenza y confusión perpetua. (LOS "CRISTIANOS" FALSOS, LA CIZAÑA).




O sea, que todavía no son salvos, se requiere que prueben su condicón con obras!!!
Eso no es bíblico!!!


ESTO ES DIFICIL DE ENTENDER SI NO TIENES UN CONOCIMIENTO SOLIDO SOBRE LAS TRES EPOCAS TERRESTRES, LA ELECCION Y PREDESTINACION Y EL COMPLETO LIBRE ALBEDRIO.

BASICAMENTE, LA ELECCION YA FUE PROBADA Y JUSTIFICADA EN LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE, CUANDO TODOS ESTABAMOS CON DIOS EN NUESTROS CUERPOS ESPIRITUALES. CUANDO SATANÁS SE REVELO ANTE DIOS Y CONVENCIO A LA TERCERA PARTE DE LOS HIJOS DE DIOS PARA QUE SE UNAN A ESA REBELION, LA ELECCION NO PARTICIPO DE TAL REBELION, ELLOS SE MANTUVIERON FIELES A DIOS, POR ESO HAN SIDO PREDESTINADOS A SER SALVOS EN ESTA SEGUNDA EPOCA DE CARNE Y SANGRE.

TANTO LA ELECCION, COMO EL RESTO, (LA CIZAÑA QUE SE REVELO, Y AUN OTRO GRUPO QUE "NO HIZO NADA", FUE "INDIFERENTE" "TIBIO") TIENEN QUE REGRESAR A DIOS AL RECIBIR AL SALVADOR DEL MUNDO, AL SEÑOR JESUCRISTO. PERO EL RESTO TIENE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO Y TIENEN QUE DECIDIR POR CUENTA PROPIA SI VA A SEGUIR A DIOS O AL DIABLO EN ESTE SIGLO. EN CAMBIO LA ELECCION YA FUE ESCOGIDA PARA SALVACION DESDE ANTES DEL DERRIBAMIENTO DE SATANAS.


AHORA, COMO DIOS ES UN DIOS DE JUSTICIA, A LOS DE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO TAMBIEN LES VA A DAR LA MISMA OPORTUNIDAD DE SER PROBADOS MIENTRAS ESTAN EN SUS CUERPOS ESPIRITUALES, YA NO EN LA CARNE SOLAMENTE, DESPUES DE HABER RECIBIDO, EN EL MILENIO, EL ETERNO EVANGELIO SIN NINGUNA INFLUENCIA NEGATIVA POR PARTE DEL MALIGNO, POR ESO ESTARA PRESO DURANTE LOS MIL AÑOS. ASI NINGUNO PODRA CULPAR A DIOS DE SER INJUSTO. RECUERDA QUE LA DIMENSION ESPIRITUAL HAY UN MAYOR ENTENDIMIENTO DE LAS COSAS ESPIRITUALES DEL REINO DE DIOS. NUESTRA CARNE ES TESTIGO DE ESO. CUANDO VEMOS ALGO CON NUESTROS OJOS CARNALES, NO LO ENTENDEMOS, PERO EL ESPIRITU SANTO ABRE NUESTROS OJOS ESPIRITUALES Y NOS PERMITE ENTENDER LO ESPIRITUAL.


SI NO ENTIENDES ESTO, NO TE PREOCUPES HERMANO, DIOS ESTA EN CONTROL DE TODO.





después dice que habrán "cristianos buenos" y "cristianos malos".


LOS CRISTIANOS "BUENOS" SON LOS QUE GENUINAMENTE AMAN A DIOS, PERO FUERON ENGAÑADOS POR LAS DOCTRNAS FALSAS DE LOS HOMBRES (EJ: ADORAR IMAGENES, SOLO UNA IGLESIA TE SALVA, ADORAR A LA "MADRE DEL CIELO, ETC, ETC)


AHORA, HE NOTADO QUE TIENES UN "DON" PARA TORCER LO QUE ESCRIBO. SI REVISAS MIS APORTES, NO ENCONTRARAS "CRISTIANOS BUENOS" Y "CRISTIANOS MALOS" POR NINGUA PARTE.

SIEMPRE DIGO: LOS QUE FUERON CRISTIANOS GENUINOS O VERDADEROS (IMPLICANDO QUE TAMBIEN HAY ALGUNOS QUE SE "DISFRAZAN" DE "CRISTIANOS").

ASI QUE POR FAVOR DEJA DE TORCER MIS PALABRAS HERMANO.







Los buenos o genuinos cristianos haraán buenas obras en el milenio
y los cristianos malos o no genuinos harán malas obras en el milenio!!




ESTA ES UNA AÑADIDURA TUYA.





Ahi dice los cristianos que hayan adorado a la bestia...
recordemos que antes dijo que los cristianos genuinos no serán engañados, por lo cual no adorarán a la bestia, así aquí ud habla de los cristianos malos.



SIGUES TORCIENDO MIS PALABRAS. LA ELECCION DE DIOS NO SERA ENGAÑADA POR LA BESTIA. LOS CRISTIANOS "BUENOS" (TUS PALABRAS NO LAS MIAS, PERO LO ESCRIBO PARA QUE ENTIENDAS A TU MANERA) TIENEN COMPLETO LIBRE ALBEDRIO, DIOS NO INTERCEDE EN SUS VIDAS Y LOS DEJA QUE SIGAN "LA MENTIRA", PARA LUEGO PROBARLOS EN EL MILENIO. ESTOS SI SERAN ENGAÑADOS POR LA BESTIA.






Su contradicción viene a continuación


"CONTRADICCION" PORQUE NO ENTIENDES CIERTAS COSAS Y PORQUE TUERCES MIS PALABRAS.



Si fueron cristianos verdaderos..
Los cristianos malos no pueden ser cristianos verdaderos.



VES COMO TUERCES MIS PALABRAS?? POR ESO NO ENTIENDES!



Ya dijo, repito, que los cristianos genuinos o verdaderos no serán engañados por el enemigo.

LOS "CRISTIANOS "GENUINOS" DE LA ELECCION, NO LOS CRISTIANOS GENUINOS QUE TIENEN COMPLETO LIBRE ALBEDRIO.





A continuación se vuelve a contradecir



Cristianos genuinos que se dejaron engañar!!

LOS DE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO, NO LA ELECCION!



Bueno, en que quedamos.
Los cristianos genuinos no serán engañados.



LA ELECCION ! NO LOS DE COMPLETO LIBRE ALBEDRIO!


No aclara nada, sólo se contradice una y otra vez.

PORQUE NO AUN NO TIENES EL FUNDAMENTO ESCRITURAL PARA ENTENDER ESTAS COSAS Y PORQUE TUERCES MIS PALABRAS.

PIDELE AL PADRE EN ORACION, QUE TE PERMITA ENTENDER ESTOS MISTERIOS DE DIOS AMADO HERMANO.


EL QUE LEE, ENTIENDA ESTAS COSAS...



Este es un tema que solo se entiende despues de mucha suplica y oracion al Padre celestial. Y por supuesto, mucho estudio de la Palabra de Dios. Las citas que te puedo dar son muchas, y desviarian el tema de este epigrafe totalmente.

Y por favor, deja de torcer mis palabras.

El que lee, entienda estas cosas.


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

pero son mogolicos?! que tratan de explicar en cosas tan largas

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.


solo estas en cristo jesus si estas conforme con l espiritu


si logras que el espiritu el cuerpo la mente y el alma sean uno solo

Hermano,

Y eso lo logra por si mismo?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lo que te postee no fue con sarcasmo,o una ironia.

saludos

hermano.
Nol oentedí de esa forma.
Por ello, te pido que si tu has podido entender de mejor forma los escritos del hermano Luis Alberto, favor explicanos.

Puede que yo no lo comprenda correctamente, pero tengo claro los escritos del hermano Luisalberto son contradictorios.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Helo.

Bueno los escritos de luís alberto son dificiles de entender simplemente por que rrecure la escatologia la cual usa muchos simbolos,la revelaciónde juan se parece a la de Daniel y zacarias y uno que otro profeta.(mejor dicho vidente,nabí).Por eso cuando le marcaste sus contradicciones yo te apoyé
por que veo que visión es contradictoria.
Yo no puedo explicar lo que luis alberto tratá de mostrar,ya que no sé de donde se nutre.
Lo que si te puedo decir es que pablo esta marcado por la influencia de rav gamaliel(el que defendió al mesias cuando le acusaban) y usa el kal vajomer(de los más simple a lo más dificil) para explicar la doctrina que dice recibió del mismo mesias en forma sobrenatural.
la mente de Pablo:

Act 22:3 Yo de cierto soy Judío, nacido en Tarso de Cilicia, mas criado en esta ciudad á los pies de Gamaliel, enseñado conforme á la verdad de la ley de la patria, celoso de Dios, como todos vosotros sois hoy.

gamaliel fue el que recibió el manto del Rabinato de Simon quien lo recibió de Hillel,la escuela de Hillel se caracterizaba por la interpretación de la toráh por su espiritu(el proposito) y no por la letra.Estos personajes desarrollaron el concepto del arrepentimiento(teshuváh) como medio de volver al eterno,ya que la toráh dejo un gran vacio en cuanto que un Israelita tenia remisión de pecados solo para los pecados por omisión más algunas instrucciones de reparación por pecado por accidentes a terceros.Pero el tema que no se trató, fue el pecado voluntario,entiendase pecado voluntario en el sentido que uno sabe que no se ha de adulterar pero igual lo hace,en el talmud tratado Keritut. se habla que esa persona esta cortada del alma de Israel,esta exenta por atentar contra el proposito de Israel.La toráh no trata y no resuelve absolutamente de ninguna forma posible este problema.Hay muchos quienes dicen que Yom Kippur trata este problema pero no es así,los pecados imperdonables fueron simbolizados en la salida de egipto a través de la Pascua Judia por medio del Cordero(es unos de los dioses egipcios)pero una vez entrando en el pacto no habia vuelta.la pascua era un pacto en si misma.
Por que hay que tratar este tema de los pecados voluntarios en relación con este tema,por que simplemente es lo que vino a completar el Mesias,no habia ofrenda que satisfaciera para siempre la reparación de estos tipos de pecados,podemos ver que para Pablo este paradigma estaba presente por cuanto escribió lo siguiente:

Gal 5:16 Por mi parte os digo: Si vivís según el Espíritu, no daréis satisfacción a las apetencias de la carne.
Gal 5:17 Pues la carne tiene apetencias contrarias al espíritu, y el espíritu contrarias a la carne, como que son entre sí antagónicos, de forma que no hacéis lo que quisierais.
Gal 5:18 Pero, si sois conducidos por el Espíritu, no estáis bajo la ley.(de la naturaleza carnal)
Gal 5:19 Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje,
Gal 5:20 idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones,
Gal 5:21 envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.

Si revisamos la toráh cuando uno de estos casos sucedia se aplicaba casí siempre la sentencia de muerte.pero ahora pablo dice que los que practican tales cosas no heredarán el renino de Dios(entiendase como mundo venidero)
osea que estos personajes de galatas no eran necesariamente gentiles sino judios helenizados,algo de judaismo sabian. (esta implicito en el texto,cuando dice las obras de la carne son conocidas,conocidas para los judios de otro modo no podria ser,tampoco entenderia la alegoria de Sara y agar)
El tema es que para un judio seria una tremenda noticia de última hora,saber que todos los judios que cometieron pecado voluntario(estos estaban excluidos del templo)tendrian una segunda oportunidad mediante el sacrificio del mesias,el cual si restauraba el pecado de muerte,por eso lo más simple para un judio era circuncidarse al nacer,pero lo más pesado era mantenerse en santidad.Tanto para los Judios como para los gentiles se habrió una puerta que era completa que trataba en forma directa la naturaleza pecaminosa del hombre.
Ahora en la mente de un judio estaba claro que la Fe(emunah) era sinónimo de fidelidad.(la fe esta tomada del libro de habacuc).
Lo que para nosotros ahora significa pecado,no lo era para ese tiempo para un judio,lo que para nosotros es salvación,no lo es para un judio de aquella época.los Judios no hablan de Salvación del infierno en forma literal, sino de entrar en el mundo venidero(tambien conocido como Reino de Dios)
El talmud dice que un cortado del alma de Israel(como en el caso de la mujer adultera)solo expiaria con su muerte en Yom kippur.En el caso del crisrtianismo
pablo expresa que una vez realizado el pacto y restaurado,si vuelve a su condición anterior,quedaria una muda expectación de hooror por basurear la sangre del Mesias.aún así pablo dice que se entregue a Zatanas para sufrimiento de su alma,ya que el talmud tambien señala que el hombre-Judio
trataba su pecado en el sufrimiento y la soledad absoluta.
siendo bien detallista nose dicde que estos personajes se pierdan,sino que queda en expectación,quien sabe si realmente ha hecho retorno(arrepentirse)
queda una posiblidad para el judio mesianico y para el gentil cristiano mientras este vivo.claro otra cosa sera el galardón que reciba.

bueno saludos y haber se puede complementar loq ue he escrito con pasajes del mismo pablo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

por supuesto que se logra por uno mismo
tu eres el diablo y eres Dios

con grandes niveles de meditacion y conocimiento de ti mismo puede volverte uno con el universo, logrando asi la perfeccion

la salvacion no es personal es de TODOS, debemos elevar nuestras energias para superar esta dimension, pero para eso nuestra mente debe irse de este plano
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

por supuesto que se logra por uno mismo
tu eres el diablo y eres Dios

con grandes niveles de meditacion y conocimiento de ti mismo puede volverte uno con el universo, logrando asi la perfeccion

la salvacion no es personal es de TODOS, debemos elevar nuestras energias para superar esta dimension, pero para eso nuestra mente debe irse de este plano

Es una ironía, o es serio lo que escribió?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No es una ironia, pensalo

aca pensas que Dios esta en este plano?

acaso piensas que realmente existe el infierno?

alguna vez te has hecho uno con tu cuerpo?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No es una ironia, pensalo

aca pensas que Dios esta en este plano?

acaso piensas que realmente existe el infierno?

alguna vez te has hecho uno con tu cuerpo?

Partistes mal,no es correcto tratar de mongol a otra personas por que tu disientes de opinión.al menos que tu capacidad intelectual y nivel cultural sea bajisimo.los mongoles no tienen por que ser tontitos.

¿Y como te hiciste uno con tu cuerpo? no me contestes.
abre un epigrafe para tratar ese tema.es off-topic.


salutes
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

no lo trato de bobo, solo le digo

si el flac me habla de fisica cuantica yo voy a percer un re boludito

pero se que si el sabe, va a tener la razon

solo le planteo algo

sino le diria "ehh vos sos un boludo, mira las cosas que decis"