SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios te bendiga lulis

Estimado felixeltecnico:

Gracias por su amable respuesta, ahora me permito comentarla:

Si, esta bien, una exhortación, una advertencia pero a qué?

A NO DEJARSE ENGAÑAR pero no a perder la salvación, porque no podemos ignorar lo que aqui dice Pablo:

Antes de ver tu argumento y de comentar acerca del mismo quiero que analizes lo que es el engaño, el cual veo que tratas livianamente:

exapatao (ἐξαπατάω, 1818), (ek o ex, intensivo, y el Nº 1), significa engañar totalmente, seducir completamente (2 Co 11.3: «engañó»); la traducción más adecuada sería «como la serpiente engañó, o sedujo, completamente a Eva». También en 1 Ti 2.14, en los mss. más acreditados, se usa esta forma más intensa del engaño de Eva por parte de Satanás, lit.: «totalmente engañada» (rv: «seducida»); para Adán se usa el verbo simple, véase Nº 1. Igualmente se usa de la influencia del pecado (Ro 7.11); del autoengaño (1 Co 3.18); de malos hombres, que provocan divisiones (Ro 16.18); de maestros engañadores (2 Ts 2.3).¶ En la lxx, Éx 8.29.¶
Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Esta fue la palabra que pablo uso en el versiculo 3 cuando les exhorta o advierte que no se dejen engañar,

y observa una de las consecuencias del engaño:

EXTRAVIARSE, EXTRAVÍO
A. Verbos
1. planao (πλανάω, 4105), en la voz activa, significa hacer errar, engañar (cf. plane, B más abajo); en la voz pasiva, ser conducido errante, extraviarse. Se traduce «extraviado/s» en Tit 3.3; Heb 5.2; Stg 5.19; 2 P 2.15. Véanse DESCARRIARSE, ENGAÑAR, ERRAR, etc.
2. apoplanao (ἀποπλανάω, 635), hacer errar fuera de, conducir errante fuera de [apo, de (ablativo), y Nº 1]. Se usa metafóricamente de conducir al error (Mc 13.22: «para engañar», rv, rvr); 1 Ti 6.10, en la voz pasiva: «se extraviaron» «se descaminaron»; Besson: «fueron desviados»). Véase ENGAÑAR, A, Nº 8.
3. parabaino (παραβαίνω, 3845), lit.: ir a un lado (para), y de ahí ir más allá. Aparece en el tr en 2 Jn 9: «cualquiera que se extravía» (rv: «cualquiera que se rebela»); los textos comúnmente aceptados tienen proago (véase Nº 4). Véase CAER, A, Nº 14, QUEBRANTAR.
4. proago (προάγω, 4254), conducir, cuando se usa intransitivamente significa ir delante. En 2 Jn 9, los mss. comúnmente aceptados tienen este verbo (en lugar del Nº 3); traducido en la rvr «se extravía» (rvr77: «se aleja»). Véanse ANTE, ANTERIOR, ANTES, DELANTE, IR, etc.
5. ftheiro (φθείρω, 5351), destruir corrompiendo. Se traduce «sean … extraviados» en 2 Co 11.3 (rv: «sean corrompidos»). Véase CORROMPER, A, Nº 4.
B. Nombre
plane (πλάνη, 4106), lit.: ir errante, extravío, debido al cual los que son llevados a errar van aquí y allá. Se usa siempre en el NT de errar mentalmente, de opiniones erróneas, ya en moral o ya en religión. En la rvr se traduce constantemente como «error», excepto en 2 Ts 2.11: «poder engañoso» (véase ENGAÑOSO), y en Ro 1.27: «extravío» (rv, rvr, rvr77, Besson, etc). Véase ERROR, Nº 1.

Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Expongo esto pues creo que hace falta,
creo que Pablo no pasaba por alto esto y lo quiero recalcar,

ahora sigamos con tus aportes:

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, 14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.​

voy a poner estos textos en varias versiones biblicas mas sencillas y usar asi una buena hermeneutica.

13Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por el Señor, porque Dios los escogióh para que fueran los primeros en alcanzar la salvacióni por medio del Espíritu que los hace santos y de la verdad en que han creído.
14Para esto los llamó Dios por medio del evangelio que nosotros anunciamos: para que lleguen a tener parte en la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (2 Tes 2.13).

3 Pero nosotros siempre debemos darle gracias a Dios por ustedes. Dios los ama, y los eligió desde un principio para que se salvaran del castigo. Los eligió por medio del Espíritu que los separó para él, y porque ustedes aceptaron la buena noticia.
14 Dios los llamó por medio de la buena noticia que les anunciamos, para que participen del poder y de la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
Biblia Traducción en lenguaje actual (2 Tes 2.14).


Pablo aqui esta dando gracias a Dios por los de Tesalonica, pues Dios los escogio para salvacion mediante (con la ayuda de) la santificacion por el Espiritu y la fe en la verdad,
dos puntos que pienso se debieron vertir en otro orden ya que primero tu crees en la verdad y luego eres santificado por el Espiritu, asi descubres que fuiestes escogido,
estos puntos que no deben alterar ya que ellos mediaron a la eleccion a salvacion de los de Tesalonica,

Entonces ¿cuál es el ENFASIS de la Carta? Advertirles que si no lo hacen acarreaban condenación eterna?

Por éso había subrayado éste texto:

2 Tesalonicenses 3:1-5

Por lo demás, hermanos, orad por nosotros, para que la palabra del Señor corra y sea glorificada, así como lo fue entre vosotros, y para que seamos librados de hombres perversos y malos; porque no es de todos la fe.

Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.

Y tenemos confianza respecto a vosotros en el Señor, en que hacéis y haréis lo que os hemos mandado.

Y el Señor encamine vuestros corazones al amor de Dios, y a la paciencia de Cristo. ​

Dentro de la misma carta, hay claras señales de que el Escritor no dudaba, primero de la elección de los cristianos y segundo, de que Dios les podía afirmar y guardar, no en respuesta a si propia fidelidad, sino porque El es fiel.

Estas afirmaciones que Pablo da en estos versiculos son afirmaciones de fe, cosas que el quiere que ocurran confiando todo el tiempo en el Señor,
y es de esta forma que un creyente debe hablar, el no esta estableciendo un punto doctrinal aqui.

"Por lo demás" no es necesariamente una señal de que la carta va a concluir inmediatamente, sino que indica una transición hacia un nuevo tema. Pablo repite su pedido en cuanto a la oración (1 Tes. 5:25).
Aquí está motivado por las continuas necesidades de que el evangelio se expanda veloz y victoriosamente como un corredor de carreras en un estadio.
Esta figura ya fue aplicada a la palabra de Dios en el Sal. 147:15. La palabra es glorificada cuando las personas la reciben con fe y acción de gracias.
Otro pedido por la oración es que Pablo mismo sea librado de hombres perversos y malos (Rom. 15:31); probablemente estaba pensando en la oposición de los judíos (1 Tes. 2:16).

Quizás el obvio comentario "porque no es de todos la fe" indica el porqué hay oposición al evangelio, prepara el camino para la declaración de Pablo de que los lectores mismos necesitan, y recibirán, la fuerza para superar sus propios problemas.
Detrás de las varias formas de oposición a sus lectores, Pablo ve la figura de Satanás, el mal. Con esta afirmación de la fidelidad de Dios para con su pueblo en mente, Pablo puede expresar su confianza en que los lectores harán lo que les manda.
"Lo que os mandamos" puede referirse a las instrucciones de Pablo en general, o quizás al pedido específico de que oren por él. Luego sigue otra oración en tercera persona para que los tesalonicenses muestren en sus vidas la misma clase de amor que Dios les mostró, y la misma constancia que Cristo mostró.

Aunque estamos hablando sobre las cartas a los Tesalonicenses, quiero mencionar, respecto a la elección que habla Pablo, éste texto:

1 Tesalonicenses 2:11-13

11 así como también sabéis de qué modo, como el padre a sus hijos, exhortábamos y consolábamos a cada uno de vosotros,

12 y os encargábamos que anduvieseis como es digno de Dios, que os llamó a su reino y gloria.

13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.​

Ya en otra carta, Pablo amplía el asunto:

Romanos 8:29-31

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros
​

Asi podemos apreciar que tan seguros podemos estar que, la elección a la cual habían accesado los Tesalonicenses, y todo aquel que es hecho hijo de Dios, es definitiva.

En este punto no te voy a contestar pues en cuanto a la eleccion yo estoy claro y concuerdo contigo,
yo creo en la predestinacion pero con libre albedrio,
pero ese es otro tema y no quiero desviarme del tema principal

Las exhortaciones son claras, es a no dejar la doctrina que de los apóstoles habían recibido así como reconocer los tiempos, respecto a la venida del Señor.

Concuerdo contigo pero creo que las exhortaciones tienen un proposito y un fin, quieren evitar que sean engañados, no creo que el proposito sea para que lo sepan solamente, y el engaño tiene sus consecuencias.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Pero Él nos ha dado el privilegio fantástico de llevar a cabo su gran misión: decir al mundo cómo hallar la salvación

¿Cómo? ¿Cómo podemos hallar la salvación? Lo pregunto porque yo dije:



Y usted responde:



Entonces supongo que, eso de que - nos ha dado el privilegio fantástico de llevar a cabo su gran misión: decir al mundo cómo hallar la salvación - para usted no tiene nada que ver con mantenerse en la sana doctrina, pues básicamente, éso es lo que yo dije, asi que por ello le pregunto.


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Creo que no la entendi en este aporte, si puede aclareme que me quiere decir con esto.

2 Tesalonicenses 2:15

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.


2 Tesalonicenses 3:6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros.


Vale la pena mencionar que ningún versículo dice: Si hacen así serán salvos. Son salvos, por éso pueden mantenerse en la verdad.

Esto es otro tema en la carta pero lo voy a comentar para que no haya dudas,

Estos versos hablan de un tema que surgió previamente en 1 Tes. 4:11, 12; 5:14. Aclara que el problema de ciertos miembros que vivían de la generosidad de otros hace regresar al tiempo en que la iglesia fue fundada (10). Evidentemente, allí había personas que estaban viviendo en el límite mismo de la pobreza y esperaban la ayuda de los más pudientes. La creencia de que el día del Señor había venido puede haber animado su actitud. Esta forma de vida estaba dando a la iglesia una mala fama y, por lo tanto, Pablo la ataca firmemente.

Ves lo que ocasiona en los creyentes el creer una doctrina erronea y no mantenerse en la verdad.

Asi es, es lo que denominamos la fe verdadera, la que salva, la fe en Cristo Jesús.




Dice: NUNCA OS CONOCI.

No tenemos que ir más lejos, independientemente de si creemos que se puede o no se puede. Pero vamos al texto bíblico:

Mateo 7:15-23

15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.(B)

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.(C)

21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(D) ​

Esclarecedor!

Aunque Jesus esta hablando claramente de los "falsos maestros" en todos estos versiculos, cuando menciona las palabras "Todo árbol que..., No todo el que me dice...,y Muchos me dirán en aquel día..."
Lo advierte en forma general, en otras palabras "A TODO AQUEL",
porque ¿que hay de los que los sigan?

¿Tienes que ser en especifico un falso profeta o un maestro para salirte de la voluntad del Señor?

¿Que hay de sus seguidores?

¿Estan exentos del castigo por el hecho de no ser los maestros?

Aunque aqui claramente dice de quien van a venir las enseñanzas,
eso no excluye del castigo a los que los sigan,
por eso es que hay tanta advertencia a los creyentes,

incluso Jesus esta advirtiendo aqui a los creyentes pero con un proposito,
el que no sean engañados y les acontezca lo mismo,

y esto es lo que he tratado de decirte en todos estos aportes.

Pablo en sus cartas advertia a sus iglesias a que se mantuvieran firmes en contra de estas enseñanzas erroneas.

si no hubiera ningun peligro de perderse, ¿que proposito tendria dar este discurso?

¿Todos los cristianos caben en ésta categoría? Claramente leemos que es muy específico, los falsos maestros, de los cuales se dice, El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Este texto creo que ya lo habia explicado pero lo expondre en varias versiones para entenderlo mejor:

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,e y la puerca lavada a revolcarse en el cieno
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.20-22).

20Pues los que han conocido a nuestro Señor y Salvador Jesucristo, y han escapado así de las impurezas del mundo, si se dejan enredar otra vez en esas cosas y son dominados por ellas, quedan peor que antes.q 21Hubiera sido mejor para ellos no haber conocido el camino recto que, después de haberlo conocido, apartarse del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero en ellos se ha cumplido la verdad de aquel dicho: “El perro vuelve a su vómito”, y también lo de “La puerca recién bañada vuelve a revolcarse en el lodo.”r
La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (2 P 2.20). Miami: Sociedades Bı́iblicas Unidas.

20 Además, los que han conocido a nuestro Señor y Salvador Jesucristo ya no siguen el ejemplo de los pecadores de este mundo; pero, si se dejan engañar con esas cosas, y además se dejan controlar por el pecado, quedarán peor que antes. 21 Más les valdría no haber conocido este santo mandamiento, ni saber de qué manera quiere Dios que vivan, que saber esto y no obedecerlo. 22 Así, esas personas demuestran la verdad del dicho: «El perro vuelve a su vómito», y también la verdad de este otro: «El cerdo recién bañado vuelve a revolcarse en el lodo».

Sociedades Bíblicas Unidas. (2002; 2003). Traducción en lenguaje actual; Biblia Traducción en lenguaje actual (2 P 2.22). Sociedade Bíblica do Brasil.


Entiendes ahora la preocupacion de Pablo por sus iglesias.

Espero tus aportes.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano:

Exactamente de éso se trata la seguridad eterna del creyente!

Básicamente por éso te hemos intentado decir, varias veces, de diferentes formas y en diferentes textos, que no puedes separar a los creyentes en dos categorías, el hombre posee libre albeldrío desde siempre! pero Dios sabe desde antes de la fundación del mundo quiénes habrán de ser salvos o no, y si nos ponemos hipercalvinistas... el decidió quien se salvaría y quién no.

DTB

Gracias por tu respuesta Lulis.

Creo que seria bueno definir la palabra "santos" en Daniel 8:


LBLA) Su poder será grande, pero no por su propio poder; destruirá en forma extraordinaria, prosperará y hará su voluntad; destruirá a los poderosos y al pueblo santo.

(MKJV) And his power shall be mighty, but not by his own power. And he shall destroy marvelously, and shall prosper and work, and destroy the mighty and the holy people.

(NBLH) Su poder será grande, pero no por su propio poder; Destruirá en forma extraordinaria, Prosperará y hará su voluntad. Destruirá a los poderosos y al pueblo santo.


Si quieres seguir creyendo que estos "santos" que se pierden no son cristianos (aunque no son la eleccion, pero si son santos llamados por el Padre), ya no puedo hacer ni decir nada mas.


"pueblo"

H5971
עַם am; de 6004; pueblo (como unidad congregada) IGLESIA!!!!!; espec. tribu (como las de Israel); de aquí, (colect.) tropas o ayudantes; fig. rebaño:-ejército, gente, hombres, nación, pueblo.



santo:

H6918
קָדוֹשׁ cadósh; o
קָדֹשׁ cadósh; de 6942; sagrado (cerem. o mor.); (como sustantivo) Dios (por su eminencia), ángel, santo, santuario:-consagrado, dedicado, santo, (el) Santo.

Aqui paramos por ahora. Ya te dije que nunca me gusta insistir.

Amada, lo unico que verdaderamente me importa es que tanto tu como mis hermanos que me leen en el foro, hayan recibido el sello de Dios en sus mentes y ahora ya sepan que el falso cristo viene primero.


Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

=felixeltecnico;
aqui vemos que los tesalonicenses se salvaron por medio de la santificacion por El Espiritu y la Fe en La Verdad,

Pablo les exorta a permanecer en la verdad, ¿como?
reteniendo la doctrina que habian aprendido,

Bueno, pero según leemos en 2a Tesasalonicenses 3:3, el problema de los de Tesalónica, en esta segunda carta no era su salvación, sino que estaban comenzando a seguir nuevas doctrinas en lugar de mantenerse en lo que ya se les había enseñado.

3Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.
(2 Tes 3.3-4).

En 2 Tesalonicenses 3:3 no habla nada acerca del problema que tenia la iglesia, sino que declara lo que el Apostol cree que el Señor hara en ellos,
eso es fe.

2a Tes.2:1-2

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. ​

Ha habido actualmente quienes anuncian falsas venidas de nuestro Señor Jesús? Hay quienes dicen que ya vino, hay quienes dicen que nunca vendrá, hay quienes aún dan fechas intentando adivinar el día y la hora... todos éstos, a la luz de la sana doctrina son aquellos de quienes los de tesalónica tendrían que cuidarse... y nosotros tambien.

¿Y que pasa con los que creen en esas falsas enseñanzas lulis?

creer, enseñar o seguir esas falsas enseñanzas...¿afectara en algo nuestra posicion ante Dios?

¿todavia no entiendes cual es la preocupacion de los apostoles?

¿para ti el andar en error es igual al andar en la verdad?

Te vuelvo a exponer esta palabra, la cual parece nunca has considerado al hacer tus analisis en este foro:

EXTRAVIARSE, EXTRAVÍO
A. Verbos
1. planao (πλανάω, 4105), en la voz activa, significa hacer errar, engañar (cf. plane, B más abajo); en la voz pasiva, ser conducido errante, extraviarse. Se traduce «extraviado/s» en Tit 3.3; Heb 5.2; Stg 5.19; 2 P 2.15. Véanse DESCARRIARSE, ENGAÑAR, ERRAR, etc.
2. apoplanao (ἀποπλανάω, 635), hacer errar fuera de, conducir errante fuera de [apo, de (ablativo), y Nº 1]. Se usa metafóricamente de conducir al error (Mc 13.22: «para engañar», rv, rvr); 1 Ti 6.10, en la voz pasiva: «se extraviaron» «se descaminaron»; Besson: «fueron desviados»). Véase ENGAÑAR, A, Nº 8.
3. parabaino (παραβαίνω, 3845), lit.: ir a un lado (para), y de ahí ir más allá. Aparece en el tr en 2 Jn 9: «cualquiera que se extravía» (rv: «cualquiera que se rebela»); los textos comúnmente aceptados tienen proago (véase Nº 4). Véase CAER, A, Nº 14, QUEBRANTAR.
4. proago (προάγω, 4254), conducir, cuando se usa intransitivamente significa ir delante. En 2 Jn 9, los mss. comúnmente aceptados tienen este verbo (en lugar del Nº 3); traducido en la rvr «se extravía» (rvr77: «se aleja»). Véanse ANTE, ANTERIOR, ANTES, DELANTE, IR, etc.
5. ftheiro (φθείρω, 5351), destruir corrompiendo. Se traduce «sean … extraviados» en 2 Co 11.3 (rv: «sean corrompidos»). Véase CORROMPER, A, Nº 4.
B. Nombre
plane (πλάνη, 4106), lit.: ir errante, extravío, debido al cual los que son llevados a errar van aquí y allá. Se usa siempre en el NT de errar mentalmente, de opiniones erróneas, ya en moral o ya en religión. En la rvr se traduce constantemente como «error», excepto en 2 Ts 2.11: «poder engañoso» (véase ENGAÑOSO), y en Ro 1.27: «extravío» (rv, rvr, rvr77, Besson, etc). Véase ERROR, Nº 1.

Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.


¿que tienes que decir acerca de esta palabra?

Creo que podríamos resumir la carta como una "corrección doctrinal", no advertencias ni condiciones para mantenerse salvos puesto que, les reconoce como hijos de Dios al haber sido escogidos desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.

=felixeltecnico
Nadie que se desvie de la verdad va camino al cielo, preguntale a los de creciendo en gracia, ellos estaban en la verdad pero se desviaron, y eso es algo que le puede pasar a cualquiera,

Exacto, he ahí el peligro de ir tras "nuevas doctrinas" cuando en realidad todo lo necesario para que sepamos que en Cristo hay salvación y sobre el tiempo final, y como sucederán las cosas, ya esta escrito. Si vamos a seguir un "nuevo profeta" y éste se saca de la manga "nuevas doctrinas" que pueden contener palabras de lo que los Apostoles escribieron en sus cartas, pero que no es netamente éso y sólo éso, es cuando sucede lo que pasa con esta secta... dónde comenzó el problema? En una falsa doctrina seguida por uno y otro y otro más, son éstos todos cristianos engañados que se perderán porque siguieron falsas doctrinas o se perderán porque carecen de un fundamento verdadero y suficiente?

Estas fuera de la realidad por completo lulis,
al decir:
"...se perderán porque siguieron falsas doctrinas o se perderán porque carecen de un fundamento verdadero y suficiente?"

si carecen de un fundamento verdadero no son salvos, asi que de que se van a perder si todavia no han recibido el fundamento verdadero,

pero cuando andas en el fundamento verdadero y te desvias a otro fundamento no verdadero,
te pierdes lulis,

15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.d
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.15-16). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?
Porque segun dices,
en estos textos habla de gente que nunca fueron salvos,
¿si nunca fueron salvos porque usar un ejemplo de alguien que si lo fue?

¿que ocasiono lo que enseño Balaam entre el pueblo de Dios?

14Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, 15y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres? 16He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor,a por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Nm 31.14-17). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.[/COLOR]

Balaam un profeta de Dios que se desvio por la avaricia del camino de la verdad y con sus falsas enseñanzas logro que el pueblo de Israel pecara contra Jehova, y hubo mortandad.

¿que puedes aprender de este suceso lulis?

1Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube,a y todos pasaron el mar;
b 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3y todos comieron el mismo alimento espiritual,
c 4y todos bebieron la misma bebida espiritual;d porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

5Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.
6Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
f 7Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
g 8Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
h 9Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
i 10Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.j 11Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos. 12Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Co 10.1-12). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

3Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.
(2 Tes 3.3-4).

En 2 Tesalonicenses 3:3 no habla nada acerca del problema que tenia la iglesia, sino que declara lo que el Apostol cree que el Señor hara en ellos,
eso es fe.




¿Y que pasa con los que creen en esas falsas enseñanzas lulis?

creer, enseñar o seguir esas falsas enseñanzas...¿afectara en algo nuestra posicion ante Dios?

¿todavia no entiendes cual es la preocupacion de los apostoles?

¿para ti el andar en error es igual al andar en la verdad?

Te vuelvo a exponer esta palabra, la cual parece nunca has considerado al hacer tus analisis en este foro:

EXTRAVIARSE, EXTRAVÍO
A. Verbos
1. planao (πλανάω, 4105), en la voz activa, significa hacer errar, engañar (cf. plane, B más abajo); en la voz pasiva, ser conducido errante, extraviarse. Se traduce «extraviado/s» en Tit 3.3; Heb 5.2; Stg 5.19; 2 P 2.15. Véanse DESCARRIARSE, ENGAÑAR, ERRAR, etc.
2. apoplanao (ἀποπλανάω, 635), hacer errar fuera de, conducir errante fuera de [apo, de (ablativo), y Nº 1]. Se usa metafóricamente de conducir al error (Mc 13.22: «para engañar», rv, rvr); 1 Ti 6.10, en la voz pasiva: «se extraviaron» «se descaminaron»; Besson: «fueron desviados»). Véase ENGAÑAR, A, Nº 8.
3. parabaino (παραβαίνω, 3845), lit.: ir a un lado (para), y de ahí ir más allá. Aparece en el tr en 2 Jn 9: «cualquiera que se extravía» (rv: «cualquiera que se rebela»); los textos comúnmente aceptados tienen proago (véase Nº 4). Véase CAER, A, Nº 14, QUEBRANTAR.
4. proago (προάγω, 4254), conducir, cuando se usa intransitivamente significa ir delante. En 2 Jn 9, los mss. comúnmente aceptados tienen este verbo (en lugar del Nº 3); traducido en la rvr «se extravía» (rvr77: «se aleja»). Véanse ANTE, ANTERIOR, ANTES, DELANTE, IR, etc.
5. ftheiro (φθείρω, 5351), destruir corrompiendo. Se traduce «sean … extraviados» en 2 Co 11.3 (rv: «sean corrompidos»). Véase CORROMPER, A, Nº 4.
B. Nombre
plane (πλάνη, 4106), lit.: ir errante, extravío, debido al cual los que son llevados a errar van aquí y allá. Se usa siempre en el NT de errar mentalmente, de opiniones erróneas, ya en moral o ya en religión. En la rvr se traduce constantemente como «error», excepto en 2 Ts 2.11: «poder engañoso» (véase ENGAÑOSO), y en Ro 1.27: «extravío» (rv, rvr, rvr77, Besson, etc). Véase ERROR, Nº 1.

Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.


¿que tienes que decir acerca de esta palabra?










Estas fuera de la realidad por completo lulis,
al decir:
"...se perderán porque siguieron falsas doctrinas o se perderán porque carecen de un fundamento verdadero y suficiente?"

si carecen de un fundamento verdadero no son salvos, asi que de que se van a perder si todavia no han recibido el fundamento verdadero,

pero cuando andas en el fundamento verdadero y te desvias a otro fundamento no verdadero,
te pierdes lulis,

15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.d
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.15-16). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?
Porque segun dices,
en estos textos habla de gente que nunca fueron salvos,
¿si nunca fueron salvos porque usar un ejemplo de alguien que si lo fue?

¿que ocasiono lo que enseño Balaam entre el pueblo de Dios?

14Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, 15y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres? 16He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor,a por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Nm 31.14-17). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.[/COLOR]

Balaam un profeta de Dios que se desvio por la avaricia del camino de la verdad y con sus falsas enseñanzas logro que el pueblo de Israel pecara contra Jehova, y hubo mortandad.

¿que puedes aprender de este suceso lulis?

1Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube,a y todos pasaron el mar;
b 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3y todos comieron el mismo alimento espiritual,
c 4y todos bebieron la misma bebida espiritual;d porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

5Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.
6Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
f 7Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
g 8Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
h 9Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
i 10Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.j 11Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos. 12Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Co 10.1-12). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

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¿Y que pasa con los que creen en esas falsas enseñanzas lulis?

creer, enseñar o seguir esas falsas enseñanzas...¿afectara en algo nuestra posicion ante Dios?

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Esto es lo que responde el apostol Pablo a tu pregunta

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Continúo...
no creo que uno pierda la salvacion en el momento de desviarse, pues eso seria un extremismo,
al igual que decir que si la salvacion no se pierde, vamos a hacer lo que queramos pues no nos podemos perder,

pero definitivamente si seguimos en el error nos perdemos,
y "perdemos la salvacion", pues la salvacion esta en el camino de la verdad,


Bien, como seguramente ya has ido leyendo mis ultimos dos mensajes: aqui y aqui, de los cuales analizaste y comentaste apenas la primera pregunta... la respuesta a éste comentario, y más allá de los extremismos, es claro que este comentario esta totalmente sacado del contexto, una vez que entendemos cuál es el verdadero énfasis de la 2a carta a los de Tesalónica, vemos que lo más peligroso no es que nosotros caigamos sino que haremos indefectiblemente hacer caer a otros y entonces si, haremos que muchos se pierdan.

Bueno lulis pues para que seguir en el debate si aqui tu acabas de contestar la pregunta inicial ¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION?

"haremos que muchos se pierdan" solo los que son salvos se pueden perder, el que esta perdido no necesita perderse, pues ya lo esta,

con todo respeto, pero eso del contexto y todo lo que usas para decir que estoy equivocado. aplicalo en tus analisis.

La salvación no esta en el camino de la verdad, ésta frase quizas requiera mucho más analisis antes de poderse usar como un argumento, dado que, la salvación es el resultado de haber obedecido la fe, es el resultado de haber sido redimidos, lo que ahora tenemos es vida eterna, por haber amado y aceptado el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que nos salvó del castigo eterno, (por gracia) a los que creímos en el verdadero mensaje.

El que tenían que cuidar de guardar los de Tesalónica.

La salvacion SI esta en el camino de la verdad, tu comentas que: "la salvación es el resultado de haber obedecido la fe"
¿fe en que? !En la verdad!,
tu misma lo dices aqui: "mensaje que nos salvó del castigo eterno, (por gracia) a los que creímos en el verdadero mensaje."


7Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 Ti 2.7).

Dios te bendiga!

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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¿Y que pasa con los que creen en esas falsas enseñanzas lulis?

creer, enseñar o seguir esas falsas enseñanzas...¿afectara en algo nuestra posicion ante Dios?

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Esto es lo que responde el apostol Pablo a tu pregunta

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Dios te bendiga Miniyo

Gracias por traer este texto biblico que confirma la verdad que llevo diciendo a la hna. lulis

vamos a escudriñar este texto aqui:

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado,===> sois salvos, si no===> creísteis en vano.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Co 15.1-2).


Y por si acaso alguien trata de tergiversar esto,
lo expondre en otras versiones:


1Ahora, hermanos, quiero que se acuerden del evangelio que les he predicado. Este es el evangelio que ustedes aceptaron, y en el cual están firmes.b
2También por medio de este evangelio se salvarán, si se mantienen firmes en él, tal como yo se lo anuncié, de lo contrario, habrán creído en vano.
La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (1 Co 15.1).



1 Queridos hermanos, quiero recordarles la buena noticia que les di. Ustedes la recibieron con gusto y confiaron en ella.
2 Si continúan confiando firmemente en esa buena noticia, serán salvos. Pero si no, de nada les servirá haberla aceptado.
Biblia Traducción en lenguaje actual (1 Co 15.2).



¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION?

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

sigamos...

la salvacion no se pierde, el que se pierde es uno.

Hum... profundo pero inexacto.

La salvación no se pierde, el que se pierde es uno... si no la tiene.

Eso que afirmas ni siquiera tiene logica, ¿como alguien que no tiene salvacion va a perderse, si ya lo esta?

tus aportes no tienen sentido ni logica,
¿te cuesta mucho aceptar un error teologico?,
no te sientas mal, estamos aqui para ampliar nuestros conocimientos y llegar asi a ser mejores teologos y maestros,
no tienes que llegar a este punto de decir cosas ilogicas para apoyar tu punto, mejor reconoce que te has equivocado y ya.

=) Sé que esto quizas te haga saltar de la silla o que intentes golpear el monitor, pero no es más que la verdad. Todo aquel que no tenga salvación indefectiblemente, inevitablemente y necesariamente se perderá... mejor dicho, esta perdido.

Oye salte de la silla y me golpee con en monitor pero fue por la risa que me dio al leer este aporte,

"Todo aquel que no tenga salvación......se perderá",

¿se te olvido la pregunta del tema?

¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

o ¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION 'DEL QUE NO TENGA SALVACION'?

deberias correjir tu aporte que dice: "mejor dicho, esta perdido"
y poner: mejor dicho, ¡que disparate!

Pero sobre los hijos de Dios, leemos prescisamente en 1a de Tesaloniceses que:

1a Tesalonicenses 5:4-11

4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.

5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.

6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.

7 Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan.

8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.(B)

9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis​

Con ésta confianza se puede proceder a la sobriedad, a velar, pero no para cuidarnos de seguir salvados, sino para que vayamos y hagamos aquellas buenas obras para las cuales fuimos redimidos.

No se que relacion tiene este pasaje con el tema aqui expuesto, pero si quieres analizarlo pues lo expondre en otras versiones mas sencillas para que entiendas su significado:

4Pero ustedes, hermanos, no están en la oscuridad, para que el día del regreso del Señor los sorprenda como un ladrón. 5Todos ustedes son de la luz y del día. No somos de la noche ni de la oscuridad;c 6por eso no debemos dormir como los otros, sino mantenernos despiertos y en nuestro sano juicio.d 7Los que duermen, duermen de noche, y los que se emborrachan, se emborrachan de noche;e 8pero nosotros, que somos del día, debemos estar siempre en nuestro sano juicio. Debemos protegernos,f como con una coraza, con la fe y el amor,g y cubrirnos, como con un casco, con la esperanza de la salvación.h 9Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo,i sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte,j vivamos juntamente con él. 11Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros,k tal como ya lo están haciendo.

La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (1 Tes 5.4).


4 Pero ustedes, hermanos, no viven en la ignorancia, así que el regreso del Señor Jesús no los sorprenderá como un ladrón en la noche. 5 Todos ustedes confían en el Señor Jesús, y eso es como vivir a plena luz del día, y no en la oscuridad. 6 Por eso, debemos mantenernos alerta y vivir correctamente, y no tan despreocupados como viven algunos. 7 Los que viven pecando y emborrachándose, y sin preocuparse por el regreso del Señor Jesús, realmente viven en la oscuridad. 8 Pero nosotros no vivimos en la oscuridad, sino en la luz. Por eso debemos mantenernos alerta, y confiar en Dios y amar a toda persona. ¡Nuestra confianza y nuestro amor nos pueden proteger del pecado como una armadura! Y si no dudamos nunca de nuestra salvación, esa seguridad nos protegerá como un casco. 9 Porque Dios no nos ha llamado para castigarnos, sino para que recibamos la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Porque Jesucristo murió por nosotros para que podamos vivir con él, ya sea que estemos vivos o muertos cuando él vuelva. 11 Por eso, anímense los unos a los otros, y ayúdense a fortalecer su vida cristiana, como ya lo están haciendo.

Biblia Traducción en lenguaje actual (1 Tes 5.11). Sociedade Bíblica do Brasil.

Es cierto! Esto de la salvación no es para decir, -bueno ahora que soy salvo, ire y me deleitaré pues al fin y al cabo ya soy salvo - No, no, no, es vivir una vida agradable a Dios:

1 Tesalonicenses 4:1,7

1 Por lo demás, hermanos, os rogamos y exhortamos en el Señor Jesús, que de la manera que aprendisteis de nosotros cómo os conviene conduciros y agradar a Dios, así abundéis más y más.

7 Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación. ​

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*​

En esto concuerdo contigo.

Exacto... no es por las obras, no es por no pecar, no es aún por no caer, es por medio de nuestro Señor Jesús que somos presentados santos, sin mancha e irreprensibles. (Colosenses 1:21-23)

Ahora bien somos presentados así, por el sacrificio de nuestro Señor Jesús, según leemos en este pasaje:

Colosenses 2:8-10

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.​

¿Como empieza este pasaje? ¿con que advertencia?

Volvemos a lo mismo lulis, ya te lo he expuesto en todos los mensajes y no lo quieres entender,

si te dejas engañar y te apartas de la verdad, ¡TE PIERDES!

Por eso la preocupacion de los Apostoles en sus cartas

Estos textos hablan de otro tema y no de seguridad eterna ni nada por el estilo,
Un comentario de estos textos que espones aqui:

8 Los colosenses deben estar atentos a no ser arrastrados de la verdad a la esclavitud del error. Que nadie os lleve cautivos, que nadie os “rapte”, y el método que estos falsos maestros usarían es su clase de filosofía (ver la Introducción) que era seductiva y engañosa. Como tradición tenía la apariencia de dignidad, autoridad y revelación, pero Pablo rechaza cualquier sugerencia de origen divino: sencillamente es humano. La palabra gr. stoikeia (principios elementales) puede referirse a los “principados y potestades”, esas fuerzas personales y demoníacas que oprimen a hombres y mujeres. Lo peor de todo es que esta enseñanza se erige en oposición de Cristo. El legalismo de hoy, la justificación por obras o cualquier enseñanza que devalúe la obra salvífica de Cristo en la cruz, pueden ser usados por los poderes de las tinieblas para retener a hombres y mujeres en la esclavitud espiritual.
9, 10 Hay dos razones por las que esta filosofía se opone a Cristo. Primera, en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y la falsa enseñanza no reconoce esto. El tema de la plenitud fue probablemente la consigna de los falsos maestros para describir al Dios eterno que podría ser alcanzado sólo por mediadores. En el pensamiento gnóstico tardío (basado en el “conocimiento interior”) Cristo se ve como el último de una línea de mediadores. Sin embargo, Pablo declara que toda la plenitud del ser divino o deidad se encarna directamente en Cristo y que esta encarnación es permanente. La expresión habita corporalmente (lo cual podría significar “actualmente” o “en realidad concreta”, como opuesto a una mera apariencia) puede entenderse mejor como “tomando forma corporal” y refiriéndose a la encarnación. La plenitud sólo puede encontrarse en Cristo, no en temblar ante “elementos del universo” o en practicar sus reglas. 10 Segunda, esta falsa enseñanza se opone a Cristo porque los lectores ya están completos en él, es decir, en su unión con Cristo ellos han recibido la plenitud de la salvación. Por lo tanto, no necesitan inclinarse ante algún poder espiritual del universo ni guardar sus reglas para alcanzar esta plenitud, tal como indicaban los falsos maestros. El único en quien los creyentes están completos es en Cristo, la cabeza, es decir, el que gobierna sobre todo principado y autoridad (ver 1:18).

Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. (2000, c1999). Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) (Col 2.8-10).

Y por ello la tremenda importancia de que los de Tesalónica, sigueran la doctrina que se les había enseñado y no se desviaran hacia otras, de ello depende la salvación de muchos y aún la de quienes entre ellos no esten fundamentados en la roca, que es Jesús.

De cómo enseñamos la sana doctrina, de que se predique la verdad y nada mas que la verdad, depende la salvación de futuras generaciones y aún de la nuestra, pues es necesario anunciar las buenas nuevas, que en Cristo, hay vida eterna.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*​

continua...

Que ironia que el Apostol Pablo siempre parece preocuparse por los que reciben la carta y no por las "futuras generaciones"

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Cita:
Originalmente enviado por Lulis
En realidad qué les esta pidiendo Pablo a los de Tesalónica?

La fe en la Verdad, es algo que se puede perder?[/B]

Bueno, que tu crees?

22confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe,
(Hch 14.22).

Pablo eshortaba a eso, ¿porque?

Es buena pregunta, el pasaje no parece decir porqué, quizas tengamos que revisar si toda la fe es igual o si hay diferencias en lo que entendemos por lo que es la fe.

Antes vale la pena decir que, las circunstancias por las cuales estaban pasando los que creían, eran por demás, adversas. No era facil ir por la vida testificando, aún más, había grandes tropiezos para los que eran de la fe, justo unos versículos antes vemos lo que sucedió:

Y cierto hombre de Listra estaba sentado, imposibilitado de los pies, cojo de nacimiento, que jamás había andado.

9 Este oyó hablar a Pablo, el cual, fijando en él sus ojos, y viendo que tenía fe para ser sanado,

10 dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo.

11 Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.

12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra.


13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.

14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces

15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.

16 En las edades pasadas él ha dejado a todas las gentes andar en sus propios caminos;

17 si bien no se dejó a sí mismo sin testimonio, haciendo bien, dándonos lluvias del cielo y tiempos fructíferos, llenando de sustento y de alegría nuestros corazones.

18 Y diciendo estas cosas, difícilmente lograron impedir que la multitud les ofreciese sacrificio.

19 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio, que persuadieron a la multitud, y habiendo apedreado a Pablo, le arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto.

20 Pero rodeándole los discípulos, se levantó y entró en la ciudad; y al día siguiente salió con Bernabé para Derbe.

21 Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía,

22 confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.

23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.​

Entonces, considerando los versículos previos a ésta exhortación, podemos considerar que es a no ir tras sus viejas herejías, sus tradiciones paganas.

No tendria mas logica pensar que Pablo los exhortaba a permanecer en la fe debido a lo que habian visto,

¿no crees que el ver que a un Apostol lo apedreen de esa forma causaria temor entre los dicipulos?,

Pablo tiene que hacer algo para que no se desanimen sus discipulos,

¿que pasa si por tal de no padecer persecucion o por no padecer lo mismo que Pablo en ese momento, los discipulos abandonan la fe?

¿o me vas a decir que eso no es posible entre los creyentes?

25Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo: 26Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.d 27Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.e 28Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla? 29No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él, 30diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar. 31¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil? 32Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz. 33Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Lc 14.25-33). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.


¿No crees que esto podria pasar por la mente de los discipulos de Pablo?

¿suena familiar? Uno que dice que cree el mensaje pero que a final de cuentas se desvía hacia la idolatría, el paganismo, su vieja vida, sus viejas tradiciones, esos que parace que retroceden para perdición... son conocidos por nosotros, verdad?

Para explicar ésta aparente contradicción, me gusta éste pasaje:

Mateo 13:18-23

Oíd, pues, vosotros la parábola del sembrador:

19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.

20 Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;

21 pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.

22 El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.

23 Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno. ​

¿Que opinas?

Primero que nada opino que no hay ninguna contradiccion,

para ti hay contradicciones ya que tu piensas que la salvacion nunca se pierde,
y es dificil mantener un punto de vista asi, ya que tienes tantos textos que no significan lo que tu creias que significaban,

esto que expones aqui es un ejemplo de lo que digo,

aqui habla de lo que pasa en el corazon de los que reciben la palabra de salvacion "y la aceptan"
pero en el transcurso de su vida cristiana, la carne, el diablo y el mundo, como te explique en aportes anteriores influyen en nuestro caminar en el Señor,
por eso hay que perseverar, pero en algunos causa un efecto de separacion de Dios al ser vencidos.

No es que nunca fueron salvos, sino que las circunstancias los vencieron.

18“Escuchen, pues, lo que quiere decir la parábola del sembrador: 19Los que oyen el mensaje del reinoi y no lo entienden, son como la semilla que cayó en el camino; viene el malignoj y les quita el mensaje sembrado en su corazón. 20La semilla que cayó entre las piedras representa a los que oyen el mensaje y lo reciben con gusto, 21pero como no tienen suficiente raíz, no se mantienen firmes; cuando por causa del mensaje sufren pruebas o persecución, fallan. 22La semilla sembrada entre espinos representa a los que oyen el mensaje, pero los negocios de esta vida les preocupan demasiado y el amor por las riquezas los engaña. Todo esto ahoga el mensaje y no lo deja dar fruto en ellos. 23Pero la semilla sembrada en buena tierra representa a los que oyen el mensaje y lo entienden y dan una buena cosecha, como las espigas que dieron cien, sesenta o treinta granos por semilla.”

La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (Mt 13.18). Miami: Sociedades Bı́iblicas Unidas.


18 »Ahora, pongan atención y les diré lo que significa el ejemplo del campesino. 19 Hay algunos que escuchan el mensaje del reino de Dios, pero como no lo entienden, el diablo viene y hace que lo olviden. Estos son como las semillas que cayeron junto al camino.
20 »Las semillas que cayeron entre piedras representan a los que oyen el mensaje del reino de Dios, y lo aceptan rápidamente y con gran alegría, 21 pero como no entienden muy bien el mensaje, su alegría dura muy poco. Cuando tienen problemas, o los maltratan por ser obedientes a Dios, enseguida se olvidan del mensaje.
22 »Luego están las semillas que cayeron entre los espinos. Estas semillas representan a los que oyen el mensaje, pero no dejan que el mensaje cambie sus vidas. Sólo piensan en lo que necesitan y en cómo hacerse ricos.
23 »Finalmente, las semillas que cayeron en buena tierra representan a los que oyen el mensaje y lo entienden. Estos sí cambian sus vidas y hacen lo bueno. Son como esas semillas que produjeron espigas con cien, con sesenta, y hasta con treinta semillas.»

Sociedades Bíblicas Unidas. (2002; 2003). Traducción en lenguaje actual; Biblia Traducción en lenguaje actual (Mt 13.23). Sociedade Bíblica do Brasil.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano felixeltecnico,

El hombre caido tiene provisionado el Cordero de Dios para ser salvo.
La salvación es por gracia mediante la fe en nuestro Señor Jesucristo.
Eso es básico, y no creo que exista un cristiano que afirme lo contrario.

Ahora para los ángeles.
La Palbra que ud cita dice que los ángeles pecaron y Dios no los perdonó.
Eso se entiende literalmente. No hay simbolismo o parábola en ese texto

Ud. pregunta acerca de esos ángeles que pecaron
¿nunca fueron salvos o perdieron su salvacion?

Si alguien responde: efectivamente los ángeles nunca fueron salvos
Pregunto: nunca fueron salvos de qué?

O si alguien dice: no los ángeles si fueron salvos.
Pregunto lo mismo: salvos de qué?

Si alguien afirma los ángeles perdieron su salvación.
Pregunto: cual salvación? como obtuvieron una salvación?

Si alguien afirma los ángeles no perdieron su salvación.
Pregunto: cual salvación? como obtuvieron una salvación que no han perdido?

No entiendo por qué ud. hace esa pregunta.
Le agradecería su explicación.

Le saludo en amor cristiano

Tiene respuesta?

Ud. pregunta acerca de esos ángeles que pecaron
¿nunca fueron salvos o perdieron su salvacion?

Salvos de qué?

Los ángeles que pecaron, qué salvación perdieron?

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Tiene respuesta?

Ud. pregunta acerca de esos ángeles que pecaron
¿nunca fueron salvos o perdieron su salvacion?

Salvos de qué?

Los ángeles que pecaron, qué salvación perdieron?

Dios te bendiga Antonio

Cuando me refiero a la salvacion de los angeles es claro que ellos nunca recibieron salvacion pues no la necesitaban ya que estaban en la misma presencia de Dios,

pero al pecar fueron separados de la presencia de Dios lo cual es una similitud con lo que pasa con la humanidad y el problema del pecado,

esto simplemente es un ejemplo de lo que les pasa a los que se apartan del camino de la verdad, sean maestros o seguidores de estas falsas enseñanzas,


Si Dios no perdonó a los ángeles ni a las personas que vivieron antes del diluvio, ni a los ciudadanos de Sodoma y Gomorra, tampoco perdonaría a esos falsos maestros. Algunos intentarán hacernos creer que Dios salvará a todos porque Él es amor. Pero es necio pensar que Él anulará el juicio final. Estos tres ejemplos deben ser una advertencia clara de que Dios juzga al pecado y que no escaparán del juicio los pecadores que no se arrepientan.

Biblia del diario vivir. 2000, c1996 (electronic ed.) (2 P 2.4). Nashville: Editorial Caribe.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios te bendiga Antonio

Cuando me refiero a la salvacion de los angeles es claro que ellos nunca recibieron salvacion pues no la necesitaban ya que estaban en la misma presencia de Dios,

pero al pecar fueron separados de la presencia de Dios lo cual es una similitud con lo que pasa con la humanidad y el problema del pecado,

esto simplemente es un ejemplo de lo que les pasa a los que se apartan del camino de la verdad, sean maestros o seguidores de estas falsas enseñanzas,


Si Dios no perdonó a los ángeles ni a las personas que vivieron antes del diluvio, ni a los ciudadanos de Sodoma y Gomorra, tampoco perdonaría a esos falsos maestros. Algunos intentarán hacernos creer que Dios salvará a todos porque Él es amor. Pero es necio pensar que Él anulará el juicio final. Estos tres ejemplos deben ser una advertencia clara de que Dios juzga al pecado y que no escaparán del juicio los pecadores que no se arrepientan.

Biblia del diario vivir. 2000, c1996 (electronic ed.) (2 P 2.4). Nashville: Editorial Caribe.

Hermano,

Creo que estamos de acuerdo en que los demonios asi como los hombres han pecado y por lo tanto ambos merecen ser condenados por sus pecados.
Si?

Ahora, si Dios quisiera según su soberanía puede salvarlos o destruirlos a todos por igual.

Aún si Dios quisiera salvar a uno de ellos, y dejar perecer a los demás, eso sería justo, verdad?

Heb 2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.

Bien, él a querido salvar a los hombres y ha permitido que todos los ángeles sufran un castigo eterno
2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Alguién preguntará, por que Dios no los perdonó?

No nos queda mas que respnder que Dios es justo, y que tiene el derecho de hacer como quiera con sus criaturas.

pero, bendito, sea Dios ha querido salvar al hombre, y para ello ha proveido todo para que el hombre sea salvo,Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ahora, el que cree en el Hijo tiene la vida eterna, Juan 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

hermano,

Cómo se pierde esa vida eterna?
Cómo se pierde esa salvación?

Alguno responderá: por pecar; otro dirá por dejar de creer

Si alguien pierde la salvación por pecar, surge la pregunta:
¿cómo y cuando?

Si hermano, en qué momento del pecar y cómo se pierde la salvación?

hay alguien que no haya pecado?
hay alguien que no peque?

Juan dice:
1Jo 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Bueno hermano le dejo la pregunta:

Dado que tenemos pecado (si decimos lo contrario nos autoengañamos) inevitablemente pecamos, entonces: en qué momento y cómo perdemos la salvación por pecar?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,


Ahora, el que cree en el Hijo tiene la vida eterna, Juan 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

hermano,

Cómo se pierde esa vida eterna?
Cómo se pierde esa salvación?

Alguno responderá: por pecar; otro dirá por dejar de creer

Si alguien pierde la salvación por pecar, surge la pregunta:
¿cómo y cuando?

SOLO HAY UN PECADO "INPERDONABLE": NEGAR AL ESPIRITU SANTO (OTRO TEMA, OTRO ESTUDIO).

TODOS PECAMOS. POR ESO TENEMOS LA GRACIA DE DIOS. EL ARREPENTIMIENTO DE NUESTROS PECADOS Y LA SANGRE PRECIOSA DEL CORDERO JESUCRISTO GARANTIZA ESTO. ASI QUE NADIE QUE SE ARREPIENTA DE SUS PECADOS, PERDERÁ SU SALVACIÓN


Si hermano, en qué momento del pecar y cómo se pierde la salvación?

hay alguien que no haya pecado?
hay alguien que no peque?

Juan dice:
1Jo 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Bueno hermano le dejo la pregunta:

Dado que tenemos pecado (si decimos lo contrario nos autoengañamos) inevitablemente pecamos, entonces: en qué momento y cómo perdemos la salvación por pecar?



YA TE RESPONDI. PERO AHORA VAMONOS A LA OTRA PREGUNTA Y RESPUESTA:


"otro dirá por dejar de creer"

AHORA, DIME ANTONIO, SI TE DEJAS ENGAÑAR POR LAS DOCTRINAS DE DEMONIOS, Y CREES QUE CRISTO VIENE PRIMERO A "RAPTARTE", Y POR CREER ESO, ADORAS A SATANAS, EL ANTICRISTO CREYENDO QUE ES A CRISTO A QUIEN ADORAS,


EN QUIEN ESTARÁS "CREYENDO" ??


EN CRISTO?'

O EN LE FALSO CRISTO SATANAS??


DEVERAS CREES QUE SI ABANDONAS A CRISTO POR SEGUIR A LOS HOMBRES, NO VA A PASAR NADA??

Es que aun no se han dado cuenta amados. Esta es la ultima generacion, cuando el "ladrón" viene primero a querer "subir" por otra parte y a robar la corona de vida:


Juan 10:1
10:1 Parábola del redil

De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.



Cristo nos deja saber que los "ladrónes" vienen primero, a robar:


Juan 10:8

8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.



Si sigues al falso cristo, dejas de ser una "oveja de Cristo", dejas de "creer" en el Hijo del Hombre, apostatas de tu fe, y pierdes tu salvación en esta segunda epoca de carne y sangre.


Si haces esto, solo te quedará el Milenio y la Gracia y Misericordia de Dios. Alli solo serás juzgado por tus obras, no por tu fe. (Apocalipsis 20:12,13).


Luis Alberto42

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si alguien pierde la salvación por pecar, surge la pregunta:
¿cómo y cuando?

Luisalberto:

SOLO HAY UN PECADO "INPERDONABLE": NEGAR AL ESPIRITU SANTO (OTRO TEMA, OTRO ESTUDIO).


TODOS PECAMOS. POR ESO TENEMOS LA GRACIA DE DIOS. EL ARREPENTIMIENTO DE NUESTROS PECADOS Y LA SANGRE PRECIOSA DEL CORDERO JESUCRISTO GARANTIZA ESTO. ASI QUE NADIE QUE SE ARREPIENTA DE SUS PECADOS, PERDERÁ SU SALVACIÓN

Hermano,

Bien has respondido, dado que eso es lo que la Palabra dice:
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

Ciertamente la obra del Espiritu Santo generará arrepentimiento en el corazón de un hijo suyo.

Los corintios se arrepintieron de su pecado. Pablo le dice:

2Co 7:9 Ahora me gozo, no porque hayáis sido contristados, sino porque fuisteis contristados para arrepentimiento; porque habéis sido contristados según Dios, para que ninguna pérdida padecieseis por nuestra parte.
2Co 7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

LuisAlberto, si tú no eres fiel, lo será Cristo?
2Th 3:3 Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.

Si pecas, crees que el Señor te guardará del mal?
Si tienes fe en él, crees que eso te justificará ante Dios?
Rom 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Sin duda, uno solo pecado basta para perder la salvación.
Esto es así, frente a la ley. La ley te condena si faltas a un solo precepto de ella.

Debido a eso es que Dios ha desplegado ‘su Gracia’, aparte de la ley, para conceder a los hombres perdón aun cuando no lo merecen
La ley te muestra tu pecado, te hace ver que necesitas a un salvador. El Espiritu Santo testifica de Cristo, y te lleva a sus pies.

Podrá un hijo de Dios, por quien él dio su vida, perder su salvación por pecar?
Si decimos que la salvación se pierde por pecar, entonces también estamos diciendo que la gracia de Dios no es suficiente para cubrir los pecados del hombre.
Contradecimos Romanos 5:20. es como si dijéramos “si el pecado abunda la gracia disminuye”, o a medida que hay más pecado hay menos gracia, y ésta poco a poco se acaba.
Y esto nos lleva decir que algunos tiene menos gracia que otros, ya que se le iría acabando.
Adán cometió muchos pecados para caer en condenación? No.

Adán desobedeció una vez, y al momento de pecar (el primer pecado) obtuvo condenación.
Al igual, que la caída fue un acto no un proceso, la salvación se obtiene en el acto de creer. Así al momento de haber pecado, hubo inmediata gracia.

Se pierde la salvación por pecar?
Cómo se pierde la salvación?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

Bien has respondido, dado que eso es lo que la Palabra dice:
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

Ciertamente la obra del Espiritu Santo generará arrepentimiento en el corazón de un hijo suyo.

Los corintios se arrepintieron de su pecado. Pablo le dice:

2Co 7:9 Ahora me gozo, no porque hayáis sido contristados, sino porque fuisteis contristados para arrepentimiento; porque habéis sido contristados según Dios, para que ninguna pérdida padecieseis por nuestra parte.
2Co 7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

LuisAlberto, si tú no eres fiel, lo será Cristo?
2Th 3:3 Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.

Si pecas, crees que el Señor te guardará del mal?
Si tienes fe en él, crees que eso te justificará ante Dios?
Rom 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Sin duda, uno solo pecado basta para perder la salvación.
Esto es así, frente a la ley. La ley te condena si faltas a un solo precepto de ella.

Debido a eso es que Dios ha desplegado ‘su Gracia’, aparte de la ley, para conceder a los hombres perdón aun cuando no lo merecen
La ley te muestra tu pecado, te hace ver que necesitas a un salvador. El Espiritu Santo testifica de Cristo, y te lleva a sus pies.

Podrá un hijo de Dios, por quien él dio su vida, perder su salvación por pecar?
Si decimos que la salvación se pierde por pecar, entonces también estamos diciendo que la gracia de Dios no es suficiente para cubrir los pecados del hombre.
Contradecimos Romanos 5:20. es como si dijéramos “si el pecado abunda la gracia disminuye”, o a medida que hay más pecado hay menos gracia, y ésta poco a poco se acaba.
Y esto nos lleva decir que algunos tiene menos gracia que otros, ya que se le iría acabando.
Adán cometió muchos pecados para caer en condenación? No.

Adán desobedeció una vez, y al momento de pecar (el primer pecado) obtuvo condenación.
Al igual, que la caída fue un acto no un proceso, la salvación se obtiene en el acto de creer. Así al momento de haber pecado, hubo inmediata gracia.

Se pierde la salvación por pecar?
Cómo se pierde la salvación?

Creo que no has entendido bien mi aporte amado.


Si Apostatas de tu fe, abandonas a Cristo!

Cristo no te abandona a ti, tu lo abandonas a el si adoras al falso cristo!


Y ese es el peligro que muchos, por seguir a los hombres en vez de seguir a la Palabra Viva de Dios, corren en esta ultima generacion:


Dan 8:23 » ”Hacia el final de esos reinos, cuando los rebeldes lleguen al colmo de su maldad, surgirá un rey insolente, maestro de la intriga,

Dan 8:24 que llegará a tener mucho poder, pero no por sí mismo. Ese rey causará impresionantes destrozos y saldrá airoso en todo lo que emprenda. Destruirá a los poderosos y al pueblo santo.

Dan 8:25 Con su astucia propagará el engaño, creyéndose un ser superior. Destruirá a mucha gente que creía estar segura, y se enfrentará al Príncipe de los príncipes, pero será destruido sin la intervención humana.


(DHH) Por su astucia,
sus engaños triunfarán.
Se llenará de orgullo,
y a mucha gente que vivía confiada
le quitará la vida a traición.
Hará frente al príncipe de príncipes,
pero será destruido por él.


(SSE) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el Príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



La Septuaginta lo resume clarisimamente:


(Septuaginta) y prosperará la mentira en sus manos; y su corazón se exaltará, y con dolo anonadará a muchos; y sobre perdición de varones se alzará; y hará congregación de mano, y retribuirá.



Estos son los que se pierden porque no se complacen en la verdad, sino que prefieren seguir a las doctrinas de los hombres y sus "vuelos secretos"


Todo pecado puede ser perdonado en esta dispensacion de la Gracia. Pero cuando Cristo venga, si no te encuentra como una "virgen pura" y "sin mancha" (sin estar "encinta" con la marca de la bestia), vas a perder tu salvacion en esta epoca de carne y sangre, y vas a ser "pasado por el fuego refinador" de Dios durante el Milenio.

Alli sera el llanto y el crujir de dientes, por la incertidumbre y el tormento que sentiras al saber que adorastes al enemigo de Dios, todo por seguir a los hombres y sus fabulas.


Esta escrito hermano. MUCHOS van a perderse por seguir a doctrinas de demonios!

(BLS) El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los últimos tiempos algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.



(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.


(DHH) Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos renegarán de la fe, siguiendo a espíritus engañadores y enseñanzas que vienen de los demonios.


(RVA) Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos se apartarán de la fe, prestando atención a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.



Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Felixeltecnico:

¿Cómo esta usted hoy? Le comento que tengo un resfriado tremendo y por ello no he respondido, pero veo que ha seguido respondiendo por lo que me permito iniciar a responderle.

Las exhortaciones son claras, es a no dejar la doctrina que de los apóstoles habían recibido así como reconocer los tiempos, respecto a la venida del Señor.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Concuerdo contigo pero creo que las exhortaciones tienen un proposito y un fin, quieren evitar que sean engañados, no creo que el proposito sea para que lo sepan solamente, y el engaño tiene sus consecuencias.

Bien, podemos creer muchas cosas, pero la carta es muy clara, quién la escribió no tenía dudas que, quien les había elegido, les guardaría y no era una condición como - si no se dejan engañar, Dios seguira con ustedes - por el contrario, leemos que dice:

2 Tesalonicenses 3:1-5

Por lo demás, hermanos, orad por nosotros, para que la palabra del Señor corra y sea glorificada, así como lo fue entre vosotros, y para que seamos librados de hombres perversos y malos; porque no es de todos la fe.

Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.
Y tenemos confianza respecto a vosotros en el Señor, en que hacéis y haréis lo que os hemos mandado.

Y el Señor encamine vuestros corazones al amor de Dios, y a la paciencia de Cristo. ​

Dentro de la misma carta, hay claras señales de que el Escritor no dudaba, primero de la elección de los cristianos y segundo, de que Dios les podía afirmar y guardar, no en respuesta a si propia fidelidad, sino porque El es fiel.

Ahora bien, faltaría ver si nosotros creemos que, Dios puede guardar a su pueblo o no, tal y como esta escrito aqui:

1a Corintios 1:7-9

7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;

8 el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.

9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. ​

,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,​

Entonces supongo que, eso de que - nos ha dado el privilegio fantástico de llevar a cabo su gran misión: decir al mundo cómo hallar la salvación - para usted no tiene nada que ver con mantenerse en la sana doctrina, pues básicamente, éso es lo que yo dije, asi que por ello le pregunto.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Creo que no la entendi en este aporte, si puede aclareme que me quiere decir con esto.

Con gusto =)

Lo resumiré brevemente, la importancia de ésta segunda carta a los Tesalonicenses es para exhortarles y corregir algunas prácticas y doctrinas qu estaban introduciendo algunos, que obviamente no eran de la fe", la prueba es que se les recomienda una vez a no dejarse engañar, a no seguir otras nuevas doctrinas. ¿Cuál es el objetivo de ésto?

Igual que a los de Tesalonica, Dios nos ha dado el privilegio fantástico de llevar a cabo su gran misión: decir al mundo cómo hallar la salvación.

Cualquiera que, pervirtiendo el mensaje muestre otras formas de hallar salvación hará que los que crean ése mensaje mutilado o modificado, se pierdan. Ahora sobre la salvación de éste que pervierte la verdad, que realmente creo que es el punto que viene preocupandole, ¿qué dice la Palabra de los falsos maestros?

2 Pedro 2:1,18-22

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.


18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.

19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.

20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. ​

Siempre puerca, siempre perro. Nunca fueron verdaderamente redimidos. ¿Es el caso de los cristianos a quienes esta dirigida la carta? Obviamente no, si bien, les advierte sobre quienes introducen falsas doctrinas (los falsos profetas y falsos maestros), no son, los destinatarios de la carta, los falsos maestros.

El mensaje es claro:

2 Tesalonicenses 2:15

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.


2 Tesalonicenses 3:6

Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros.​

,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,​

Dice: NUNCA OS CONOCI.

No tenemos que ir más lejos, independientemente de si creemos que se puede o no se puede. Pero vamos al texto bíblico:

Mateo 7:15-23

15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.(B)

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.(C)

21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(D)​

Esclarecedor!

Aunque Jesus esta hablando claramente de los "falsos maestros" en todos estos versiculos, cuando menciona las palabras "Todo árbol que..., No todo el que me dice...,y Muchos me dirán en aquel día..."
Lo advierte en forma general, en otras palabras "A TODO AQUEL",
porque ¿que hay de los que los sigan?

¿Tienes que ser en especifico un falso profeta o un maestro para salirte de la voluntad del Señor?

¿Que hay de sus seguidores?

¿Estan exentos del castigo por el hecho de no ser los maestros?

Aunque aqui claramente dice de quien van a venir las enseñanzas, eso no excluye del castigo a los que los sigan, por eso es que hay tanta advertencia a los creyentes,

incluso Jesus esta advirtiendo aqui a los creyentes pero con un proposito,
el que no sean engañados y les acontezca lo mismo, y esto es lo que he tratado de decirte en todos estos aportes.

Pablo en sus cartas advertia a sus iglesias a que se mantuvieran firmes en contra de estas enseñanzas erroneas.

si no hubiera ningun peligro de perderse, ¿que proposito tendria dar este discurso?

Entiendo perfectamente lo que ha estado diciendo, pero en sus interpretaciones va mucho más allá de lo que el escritor esta diciendo, en su carta, si Pablo creyera que a los cristianos a quienes les escribió, pudieran perder su salvación por creer tales doctrinas... lo hubiera dicho, pero por el contrario dice:

2a Tesalonicenses 2:13-17

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, 14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,

17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

Pero nosotros siempre debemos darle gracias a Dios por ustedes. Dios los ama y los eligió desde un principio para que se salvaran del castigo. Los eligió por medio del Espíritu que los separó para él, y por aceptar la buena noticia.14 Dios los llamó por medio de la buena noticia que les anunciamos, para que participen del poder y de la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Por eso, hermanos míos, sigan confiando en Dios y no se olviden de las enseñanzas que, personalmente o por carta, les hemos dado.16 Dios nuestro Padre es bueno; por eso nos ha amado, nos ha dado el consuelo eterno y la seguridad de que seremos salvos. A él y a nuestro Señor Jesucristo les pido17 que les den ánimo y fuerzas para que siempre digan y hagan lo bueno. BLS

2a Tesalonicenses 3:1-5

1 Por lo demás, hermanos, orad por nosotros, para que la palabra del Señor corra y sea glorificada, así como lo fue entre vosotros, 2 y para que seamos librados de hombres perversos y malos; porque no es de todos la fe.

3 Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.

4 Y tenemos confianza respecto a vosotros en el Señor, en que hacéis y haréis lo que os hemos mandado.

5 Y el Señor encamine vuestros corazones al amor de Dios, y a la paciencia de Cristo. ​

Claramente les dice: Pero el Señor Jesucristo les dará una firme confianza y los protegerá del mal, porque él siempre cumple lo que dice.4 Gracias al Señor Jesucristo estamos seguros de que ustedes hacen y seguirán haciendo lo que les hemos ordenado.5 Deseamos que el Señor los ayude a amar a los demás, así como Dios ama a todos, y que les dé su fortaleza para resistir en medio del sufrimiento. BLS

Ya en la primera carta les dijo: - Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección; - Nuevamente pregunto, ¿el Señor tiene el poder afirmar y guardar a sus hijos o no?

,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,​

...aqui vemos que los tesalonicenses se salvaron por medio de la santificacion por El Espiritu y la Fe en La Verdad,

Pablo les exorta a permanecer en la verdad, ¿como?
reteniendo la doctrina que habian aprendido,

Yo le respondo:

Bueno, pero según leemos en 2a Tesasalonicenses 3:3, el problema de los de Tesalónica, en esta segunda carta no era su salvación, sino que estaban comenzando a seguir nuevas doctrinas en lugar de mantenerse en lo que ya se les había enseñado.

2a Tes.2:1-2

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.​

Ha habido actualmente quienes anuncian falsas venidas de nuestro Señor Jesús? Hay quienes dicen que ya vino, hay quienes dicen que nunca vendrá, hay quienes aún dan fechas intentando adivinar el día y la hora... todos éstos, a la luz de la sana doctrina son aquellos de quienes los de tesalónica tendrían que cuidarse... y nosotros tambien.

Creo que podríamos resumir la carta como una "corrección doctrinal", no advertencias ni condiciones para mantenerse salvos puesto que, les reconoce como hijos de Dios al haber sido escogidos desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.

Usted contesta:

3Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal. (2 Tes 3.3-4)

En 2 Tesalonicenses 3:3 no habla nada acerca del problema que tenia la iglesia, sino que declara lo que el Apostol cree que el Señor hara en ellos,
eso es fe.

hum.... ¿Cómoque no habla nada de éso? Creo y espero no menosprecie mi comentario, las cartas, no tenían separaciones como las conocemos ahora, pero si aún la fe de Pablo pudiera no tomarse como argumento, tenemos en ésta fe el testimonio de su confianza en el poder de Dios:

2a Tes.
3:3 Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.
3:4 Y tenemos confianza respecto a vosotros en el Señor, en que hacéis y haréis lo que os hemos mandado.
3:5 Y el Señor encamine vuestros corazones al amor de Dios, y a la paciencia de Cristo. ​

Quizas para usted no tenga nada que ver, y esta bien, vale la objeción, de todas formas a pesar de lo que se quiera interpretar el texto, no dice que - y de no ser así, recibirán condenación eterna - no! Pablo estaba bien seguro que por haber sido salvados tendrían la capacidad de hacer lo que se les mandaba.

lulis, al decir:
"...se perderán porque siguieron falsas doctrinas o se perderán porque carecen de un fundamento verdadero y suficiente?"

si carecen de un fundamento verdadero no son salvos, asi que de que se van a perder si todavia no han recibido el fundamento verdadero,

pero cuando andas en el fundamento verdadero y te desvias a otro fundamento no verdadero, te pierdes lulis,

Creo que esta vez esta usando mis propias palabras y las ha sacado de su contexto. Es obvio que si no se salvan se pierden, pero obviamente es porque todo aquel que no cree el mensaje está perdido, por no haber creído y amado la Verdad.

Le hice una pregunta, respondala por favor. Vuelvo a citar todo el párrafo para evitarle la molestia de ir a buscarlo:

Creo que podríamos resumir la carta como una "corrección doctrinal", no advertencias ni condiciones para mantenerse salvos puesto que, les reconoce como hijos de Dios al haber sido escogidos desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.

Nadie que se desvie de la verdad va camino al cielo, preguntale a los de creciendo en gracia, ellos estaban en la verdad pero se desviaron, y eso es algo que le puede pasar a cualquiera,

Exacto, he ahí el peligro de ir tras "nuevas doctrinas" cuando en realidad todo lo necesario para que sepamos que en Cristo hay salvación y sobre el tiempo final, y como sucederán las cosas, ya esta escrito. Si vamos a seguir un "nuevo profeta" y éste se saca de la manga "nuevas doctrinas" que pueden contener palabras de lo que los Apostoles escribieron en sus cartas, pero que no es netamente éso y sólo éso, es cuando sucede lo que pasa con esta secta... dónde comenzó el problema? En una falsa doctrina seguida por uno y otro y otro más, son éstos todos cristianos engañados que se perderán porque siguieron falsas doctrinas o se perderán porque carecen de un fundamento verdadero y suficiente?

¿Qué hace que se pierdan los que siguen a un profeta con doctrinas heréticas?
¿El haber creído las falsas doctrinas o la falta de un mensaje verdadero?

,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,​

15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta. (2 P 2.15-16).

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?

Porque segun dices, en estos textos habla de gente que nunca fueron salvos,
¿si nunca fueron salvos porque usar un ejemplo de alguien que si lo fue?

Estimado... fué salvo? Salvo de qué y cómo?

Ya sobre ésto que aporta:

[INDENT=felixeltecnico]1Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube,a y todos pasaron el mar;
b 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3y todos comieron el mismo alimento espiritual,
c 4y todos bebieron la misma bebida espiritual;d porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.
6Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
f 7Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
g 8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
h 9Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
i 10Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.j 11Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos. 12Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Co 10.1-12).[/INDENT]

El mensaje completo en 1a de Corintios capítulo 10 es bien específico:

11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.

12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.

15 Como a sensatos os hablo; juzgad vosotros lo que digo.

16 La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?(K)

17 Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel mismo pan.

18 Mirad a Israel según la carne; los que comen de los sacrificios, ¿no son partícipes del altar?(L)

19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?

20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios;(M) y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.

21 No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios.

22 ¿O provocaremos a celos al Señor?(N) ¿Somos más fuertes que él? ​

Es una clara exhortación a no comer lo sacrificado a los ídolos, a no participar de las tradiciones paganas, la promesa para el cristiano es esta:

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.​

Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. (V.23)

,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,​

Bien, como seguramente ya has ido leyendo mis ultimos dos mensajes: aqui y aqui, de los cuales analizaste y comentaste apenas la primera pregunta... la respuesta a éste comentario, y más allá de los extremismos, es claro que este comentario esta totalmente sacado del contexto, una vez que entendemos cuál es el verdadero énfasis de la 2a carta a los de Tesalónica, vemos que lo más peligroso no es que nosotros caigamos sino que haremos indefectiblemente hacer caer a otros y entonces si, haremos que muchos se pierdan.

Bueno lulis pues para que seguir en el debate si aqui tu acabas de contestar la pregunta inicial ¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION?

Ya comenté anteriormente sobre esta descontextualización de mis palabras, lo que debe interpretar, sobre los que se pierden, es que se pierden por no haberles predicado la verdad, el evangelio.

La salvación no esta en el camino de la verdad, ésta frase quizas requiera mucho más analisis antes de poderse usar como un argumento, dado que, la salvación es el resultado de haber obedecido la fe, es el resultado de haber sido redimidos, lo que ahora tenemos es vida eterna, por haber amado y aceptado el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que nos salvó del castigo eterno, (por gracia) a los que creímos en el verdadero mensaje.

El que tenían que cuidar de guardar los de Tesalónica.

La salvacion SI esta en el camino de la verdad, tu comentas que: "la salvación es el resultado de haber obedecido la fe"
¿fe en que? !En la verdad!,
tu misma lo dices aqui: "mensaje que nos salvó del castigo eterno, (por gracia) a los que creímos en el verdadero mensaje."

Creo que estamos discutiendo un concepto bastante abstracto, "si la salvación esta o no en el camino de la verdad", dado que, cuando creemos somos salvos, pero sabemos que recibiremos ésta herencia, que esta reservada en los cielos para nosotros, que somos guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Ahora leemos sobre ésta herencia, la salvación, en 1a de Pedro que es: incorruptible, incontaminada e inmarcesible. Por lo que visto así, la salvación obra en tres tiempos, ahora somos salvos, permanecemos salvos y seremos salvos en el tiempo postrero.

Gracias por traer este texto biblico que confirma la verdad que llevo diciendo a la hna. lulis

vamos a escudriñar este texto aqui:

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado,===> sois salvos, si no===> creísteis en vano. (1 Co 15.1-2).

Más claro imposible, el mensaje, el evangelio que se les había predicado, era éste:

1a Corintios 15:3-13

3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;(A)

4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;(B)

5 y que apareció a Cefas,(C) y después a los doce.(D)

6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.

7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.(E)

9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.(F)

10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.

12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. ​

Si alguno no creía el mensaje, éste evangelio, había creído en vano.

Es decir, creyó de balde, de nada le servirá decir "ser cristiano" si no cree éste evangelio, y lo explica:

1a Corintios 15:14-24

14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.

15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.

16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;

17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.

18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.

19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.

20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.​

la salvacion no se pierde, el que se pierde es uno.

Hum... profundo pero inexacto.

La salvación no se pierde, el que se pierde es uno... si no la tiene.

Eso que afirmas ni siquiera tiene logica, ¿como alguien que no tiene salvacion va a perderse, si ya lo esta?

jejeje volvemos al juego de palabras, pero creo que ya lo aclaré dos veces. Quizas si la corrijo quede así:

La salvación no se pierde, no porque la guardemos nosotros sino porque está reservada en los cielos para nosotros, que somos guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Pero sobre los hijos de Dios, leemos prescisamente en 1a de Tesaloniceses que:

1a Tesalonicenses 5:4-11
4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.

5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.

6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.

7 Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan.

8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.(B)

9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis​

Con ésta confianza se puede proceder a la sobriedad, a velar, pero no para cuidarnos de seguir salvados, sino para que vayamos y hagamos aquellas buenas obras para las cuales fuimos redimidos.

No se que relacion tiene este pasaje con el tema aqui expuesto,

Creo que el significado si esta totalmente vinculado con el tema, ya que, esta Pablo hablando a los de Tesalónica. Aquellos que según usted, por lo que intepreta de la segunda carta, pueden perder su salvación si llegan a ser engañados, pero la verdad es que éso no lo dice la segunda carta de Pablo a los de Tesalónica, el esta seguro de que son hijos de luz, los que son de la fe, obviamente.

DLB

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mi hermano Felix!!


Ya te estas jalando los pelos de tu cabeza al leer a la hermana Lulis??


Ten paciencia con ella mi hermano. Ella solo defiende lo que cree en su corazón.



Romanos 15:5

5 Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús,





1 Corinthians 13:1-8
13:1 La preeminencia del amor

Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor , vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.

2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor , nada soy.

3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor , de nada me sirve.

4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;

5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;

6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.

7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.


8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.



Hagamoslo todo por amor y con amor hermanos!


Los amo en Cristo!


Luis Alberto42

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mi hermano Felix!!


Ya te estas jalando los pelos de tu cabeza al leer a la hermana Lulis??


Ten paciencia con ella mi hermano. Ella solo defiende lo que cree en su corazón.



Romanos 15:5

5 Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús,





1 Corinthians 13:1-8
13:1 La preeminencia del amor

Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor , vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.

2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor , nada soy.

3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor , de nada me sirve.

4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;

5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;

6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.

7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.


8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.



Hagamoslo todo por amor y con amor hermanos!


Los amo en Cristo!


Luis Alberto42

Tranquilo Luis Alberto que el Señor tiene el control,

los amamos incondicionalmente, aqui lo que estamos es para aclarar temas controversiales,
siempre he dicho que esto es para beneficio del que lee,

pienso que los que no llevan una vida recta y en comunion con Dios siempre buscaran la forma de que la teologia cuadre con el tipo de vida que llevan,

hay que inventarse una teologia asi porque si no sus conciencias no los dejan tranquilo y no viven en paz, en vez de humillarse y buscar la llenura del Espiritu Santo para poder vivir la vida cristiana en victoria,

pero gracias por la exhortacion hermano Luis.

Dios te bendiga mucho.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Tranquilo Luis Alberto que el Señor tiene el control,

los amamos incondicionalmente, aqui lo que estamos es para aclarar temas controversiales,
siempre he dicho que esto es para beneficio del que lee,

pienso que los que no llevan una vida recta y en comunion con Dios siempre buscaran la forma de que la teologia cuadre con el tipo de vida que llevan,

hay que inventarse una teologia asi porque si no sus conciencias no los dejan tranquilo y no viven en paz, en vez de humillarse y buscar la llenura del Espiritu Santo para poder vivir la vida cristiana en victoria,

pero gracias por la exhortacion hermano Luis.

Dios te bendiga mucho.

AMEN!..Que asi sea!

Dios está en control de todo.


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

al tema? o a las falacias?

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Se puede perder la salvación?

"otro dirá por dejar de creer"

Luis Aberto reponde:
AHORA, DIME ANTONIO, SI TE DEJAS ENGAÑAR POR LAS DOCTRINAS DE DEMONIOS, Y CREES QUE CRISTO VIENE PRIMERO A "RAPTARTE", Y POR CREER ESO, ADORAS A SATANAS, EL ANTICRISTO CREYENDO QUE ES A CRISTO A QUIEN ADORAS,

EN QUIEN ESTARÁS "CREYENDO" ??
EN CRISTO?'
O EN LE FALSO CRISTO SATANAS??

DEVERAS CREES QUE SI ABANDONAS A CRISTO POR SEGUIR A LOS HOMBRES, NO VA A PASAR NADA??

hermano,

Su respuesta hace pensar que hay mayor temor en el anticristo que fe en Cristo.
Sé que no es lo que quiso que se piense, pero su escrito da para entender eso.

La Palabra dice del anticristo:
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

El destino de ese incicuo es muerte en la venida del Señor

2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

Satanás está detás de ese poder
2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,

Y engañará a los que ... creyeron? o a los que no creyeron?

2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Hermano, ud creyó a la verdad?
estoy seguro que su repsuesta es sí, por lo cual estamos de acuerdo que ud. no esta incluido en aquellos que se pierden por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos

También estamos de acuerdo que para ud. Dios no enviará un poder engañoso para que crea la mentira.
Sí?, de seguro que su respuesta también es positiva.

Le pregunto:
A ud, personalmente, cómo lo podría engañar, de ser posible, el anticristo?
Por favor digame cómo, porque ud dice que es posible que un salvo sea engañado.

El texto anterior no se aplica a los que creen, sino a los que no creen.

Se puede perder la salvación por dejar de creer?

Si decimos que un creyente deja de creer, entonces el texto anterior afirma que ese, ahora, no creyente puede ser engañado. es más dejar de creer es decir dejar de tener fe, y escrito está:"sin fe es imposible agradar a Dios" (Hebreos 11:6)

La razón de perder la salvación por dejar de tener fe, suena más plausible que la anterior vista, verdad?

Bueno, entonces el asunto está en averiguar si es posible que alguien que tenga una fe verdadera pueda perderla.