JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

En tu posteo anterios no demuestras nada sobre el concilio de nicea. Ni menos el soborno de conciencia a punta de espada. Lo único que sacarías como conclusión que los arrianos siempre sobornaron a Constantino, pero la sobriedad permaneció por sobre la mesquindad intelectual de los arrianos.

Arrios = Hereje

8. Increátus Pater, increátus Fílius * increátus Spíritus Sanctus. 9. Imménsus Pater, imménsus Fílius, * imménsus Spíritus Sanctus. 10.AEtérnus Pater, aetérnus Fílius, * aetérnus Spíritus Sanctus. 11. Et tamen non tres aetérni, * sed unus aetérnus. 12. Sicut non tres increáti, nec tres imménsi, * sed unus increátus, et unus imménsus. 13. Simíliter omnípotens Pater, omnípotens Filius, * omnípotens Spíritus Sanctus. 14. Et tamen non tres omnipoténtes, * sed unus omnípotens. 15. Ita Deus Pater, Deus Fílius, * Deus Spíritus Sanctus. ATANASIO
Estimado Octa no dejes que el celo religioso llene tu corazon de ira y contiendas.
Creo que Kimeradrumer y Chimar estan llevando un debate del asunto saludable para ambas partes.
Saludos y bendiciones
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Estimado Octa no dejes que el celo religioso llene tu corazon de ira y contiendas.
Creo que Kimeradrumer y Chimar estan llevando un debate del asunto saludable para ambas partes.
Saludos y bendiciones

Estimado Julio, cuando intervengas hazlo con fundamentos. Si no los tienes no es ético salirte por la targente. Si esto es un debate, me hago partícipe considerando los argumentos históricos. No estoy acostumbrado a debatir con convicciones A-HISTORICAS.
Mi estimado amigo estás confundiendo ira y contienda con exposiciones argumentadas y fundamentadas.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Estimado Julio, cuando intervengas hazlo con fundamentos. Si no los tienes no es ético salirte por la targente. Si esto es un debate, me hago partícipe considerando los argumentos históricos. No estoy acostumbrado a debatir con convicciones A-HISTORICAS.
Mi estimado amigo estás confundiendo ira y contienda con exposiciones argumentadas y fundamentadas.

Porque para mi el debate de la trinidad es sin provecho, Es perder mi tiempo y viendo tu forma de Octuar ya se por donde vas.
Mira ya no respondo porque alguien con deseos de solo fastidiar se puso abrir Epigrafes diferentes relacionados con la trinidad.
Dejemos solo uno y este consejo es para todos, ya te dije que tanto Chrimar como Kimeradrumer saben defender ambas posiciones los que creen y los que no creen en la trinidad,creo que nada nuevo vas a aportar al tema, mejor dejemoslo ahi.
Y no creas que no conosco el tema te digo que puedo debatir hasta con el papa este tema,pero como te vuelvo a repetir es perdida de tiempo.
solo recuerda y que te quede bien grabado en la mente esto.
Hasta el dia de hoy no ha existido expositor Trinitario en el mundo que pueda comprender el dogma trinitario.
Asi que no venga usted hacerla de valiente y decir que esta mejor preparado que todos ellos.
saludos.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Porque para mi el debate de la trinidad es sin provecho, Es perder mi tiempo y viendo tu forma de Octuar ya se por donde vas.
Dice que es sin provecho, sin embargo estás aquí... ¡Qué contradicción!. Aún así no argumentas tus dichos en relación al concilio de Nicea.

Mira ya no respondo porque alguien con deseos de solo fastidiar se puso abrir Epígrafes diferentes relacionados con la trinidad.
Dejemos solo uno y este consejo es para todos, ya te dije que tanto Chrimar como Kimeradrumer saben defender ambas posiciones los que creen y los que no creen en la trinidad, creo que nada nuevo vas a aportar al tema, mejor dejémoslo ahí.

QUE CONFUSIÓN LA TUYA!!!! No respondes solo porque alguien quiere fastidiar $%&$!%... luego pones reglas externas a las normas internas del foro diciendo que dejemos a Kimera y Chrimar debatir solo... Luego me quieres hacer a un lado porque según tú nada nuevo voy a aportar al tema $%&/()=?¿..... Sin embargo no argumentas tus dichos en relación al concilio de Nicea.

Y no creas que no conozco el tema te digo que puedo debatir hasta con el papa este tema, pero como te vuelvo a repetir es perdida de tiempo.
¡Qué contradicción!. Aún así no argumentas tus dichos en relación al concilio de Nicea.

solo recuerda y que te quede bien grabado en la mente esto.
Hasta el día de hoy no ha existido expositor Trinitario en el mundo que pueda comprender el dogma trinitario.
Veamos!!!... Expositor trinitario que pueda COMPRENDER el dogma trinitario. Dios mío ¿Qué es esto?. Aún así no argumentas tus dichos en relación al concilio de Nicea.


Así que no venga usted hacerla de valiente y decir que esta mejor preparado que todos ellos.
saludos.
Si es esa su INTERPRETACIÓN de mi participación en este debate, le tengo que decir que esta muy lejos de mis intenciones al participar aquí. ESTA MUY EQUIVOCADO. NO ACIERTA. Inténtelo de nuevo a ver si le achunta... la tercera es la vencida. Pero esta vez argumente sus dichos en relación al concilio de Nicea.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Si Jesus no fuese Dios, ¿como podria decir cosas como el versiculo que pongo a continuacion, y no estar mintiendo o desvariando?

Juan 15:5

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en
mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados
de mí nada podéis hacer.


Fijaros en ese YO SOY que con la afirmacion de "separados de mí nada podéis hacer", es una afirmacion de que El es Dios Hijo. Solo Dios podria hacer esa afirmacion sin mentir o desvariar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Hola, yo también tuve esta duda, para despejarla le pregunte a un ministro a la iglesia dendo soy miembro, le dije: "¿Cómo puede ser que el Padre, el Espíritu Santo y Jesús sean uno mismo, si es así por qué la diferencia entre ambos, me pude explicar la doctrina de la Tinidad Divina?"
El mo respondió sonriendo: "Querido hermano le paso a explicar que no existe tal doctrina de la Trinidad Divina, ya que la Biblia no dice nada de ella, si es cierto que Dios es trino; el Padre, el Espíritu Santo y Jesús son el mismo Dios pero diferentes personas.
Yo le contesté:"Hermano no comprendo, me cuesta mucho entender esto".
Me dijo:"Sí, es complicado, lo es hasta el punto que el Apostol Pablo se refería a este tema como un misterio "

"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue masnisfestado en carne,
Justificado en Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en le mundo,
Recibido arriba en gloria.
1ª Timoteo 3:16


El decía: "Me lo puedo imaginar al Apostol Pablo agarrándose de los pelos para responder esta misterio."

........................................................................................................

Para no extenderme más en este tema, porque nuestra converzación duró varios días.

Una de las cosas que me dijo y me ayudó a entender sobre este "misterio" fué:

"Sabía que Dios le ha dado la respuesta sobre este tema a usted"

Y respondí con una sonriza:" Pero ¿cómo es posible, si fuera así no le estaría indagando sobre esto"

Me respondió:" Dios nos creó a imagen y semejansa Suya, por lo cual tenemos algo de Él innatamente en nosotros"

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;....." Génesis 1:26

"Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó;......" Génesis 1:27

"Por lo cual el hombre fué hecho como Dios por Dios mismo, por lo cual el hombre es un ser trino, si se puede decir así; cuerpo, alma y espíritu, los tres son distintos entre si, pero los tres son un mismo hombre."

........................................................................................................
He presentado unos fragnentos de las múltiples converzaciones que tuve con este misnistro, a mi me sirvieron mucho espero, que a Uds. también les sean útiles.
Y estoy más que seguro, y lo digo innegabemente, que Jesús es Dios y al mismo tiempo es una Persona de Dios y se que Jesús no fué creado por Dios, sino que es el mismo Creador, el mismo Dios. Sino recuerden por qué los judios quisieron crucificar a Jesús no sólo porque él decía que era el Mesías, sino también porque se hacía igual a Dios, y por supuesto "Él es".
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Si Jesus no fuese Dios, ¿como podria decir cosas como el versiculo que pongo a continuacion, y no estar mintiendo o desvariando?

Juan 15:5

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en
mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados
de mí nada podéis hacer.


Fijaros en ese YO SOY que con la afirmacion de "separados de mí nada podéis hacer", es una afirmacion de que El es Dios Hijo. Solo Dios podria hacer esa afirmacion sin mentir o desvariar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

hola miniyo, digame ¿a que se refiere con fijarnos en ese YO SOI?
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Hay varias lecturas en la Biblia en donde Jesus se refiere al Padre como un ser diferente a EL.. lo que no me queda claro aparte de Jn. 1:1, es cuando Jesus dice que va al alguien que es mayor que El... osea el Padre.
Jesus es DIOS y EL PADRE es DIOS... O Jesus y El Padre son uno mismo?

En mi opinión, Jesus es la primera forma o cuerpo que toma el Padre para empezar a crear el universo y todo lo que en él existe (tanto físico como espiritual) de ahí que se le conozca como el primogénito de la creación, sin embargo dice la palabra que Jesús es la misma sustancia de Dios, y que son uno sólo, de ahí que se entiende que es uno mismo con el Padre, un sólo ser sólo que con diferente forma de presentarse.

Bendiciones.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Dios es sólo el Padre, Jesucristo no es Dios sino el hijo de Dios, y obviamente padre e hijo son dos seres diferentes. (Cualquier cabeza normal se da cuenta que alguien no puede ser padre de sí mismo.)
Ni tampoco puede estar uno mismo en dos lugares a la vez.... WHOOPPPSSS!!!! Dios sí puede verdad? :rolleyes:
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Veo que este epígrafe ha tomado rumbos modalistas del siglo II bordedeando el sabelianismo. Puf... herejías añejas que no cambian ni siquiera al pasar los siglos.
La pregunta tiene relación con el arrianismo... booof ¡QUE DESASTRE!
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Bienvenidos a la encarnación PURA del patripasianismo de los monarquianistas que fueron considerados HEREJES en el siglo II.
Se pretende levantar absurdos y añejos argumentos contra una doctrina confesada mayoritariamente por la cristiandad.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

hola miniyo, digame ¿a que se refiere con fijarnos en ese YO SOI?

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Me refiero a que solo el YO SOY que es Dios puede decir: "separados de mí nada podéis hacer", un hombre o un profeta que lo dijese, o estaria mintiendo o desvariando de pura locura. Asi que ese YO SOY no es lo mismo que cuando nosotros decimos yo soy, se refiere a Dios, porque solo Dios puede hacer lo que dice ese YO SOY, al que me refiero. Crei que estaba suficientemente claro cuando lo explique anteriormente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

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Me refiero a que solo el YO SOY que es Dios puede decir: "separados de mí nada podéis hacer", un hombre o un profeta que lo dijese, o estaria mintiendo o desvariando de pura locura. Asi que ese YO SOY no es lo mismo que cuando nosotros decimos yo soy, se refiere a Dios, porque solo Dios puede hacer lo que dice ese YO SOY, al que me refiero. Crei que estaba suficientemente claro cuando lo explique anteriormente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

hola miniyo, vera, si jesus dice que fuera de el no podran hacer nada, es porque asi el padre lo quiso, osea, el quiso que si no creemos en el hijo no llegaremos al verdadero dios que es el padre, esta es mi comprension biblica, el decia siempre que sin el nunca llegaremos al padre.

yo no lo veo complicado de entender.

“No les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí” (Juan 14:1)

Si Jesús era Dios, ¿por qué después de aconsejar a sus discípulos tener fe en Dios, utilizó el adverbio "también" que indica agregación? Se observa claramente que él no es Dios, pues se menciona en segundo lugar, indicándonos que él es una persona separada que no forma parte un Dios trino y uno, y ademas, fijese que dijo ejerjan fé en mi y en dios. ¿que hai del espiritu santo?

“A Dios nadie le ha visto jamás” (Juan 1:18).

Mientras que a Jesús le vieron miles de personas cuando se hizo humano. Si el apóstol Juan hubiese creído en la Trinidad y en la "divinidad" de Jesucristo, las palabras de Juan 1:18 jamás se hubieran escrito. A menos que Jesús no sea Dios, la realidad histórica y Juan 1:18 constituyen una verdadera contradicción

Juan 20:17: " Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

Jesús lo dice bien claro, que SU Padre y Dios es NUESTRO Padre y Dios, por eso es que Jesús se refiere a nosotros como "hermanos," y Dios nos llama "hijos."
P. ¿Por qué Jesús hace tan clara la distinción entre él y Dios? ¿Usted cree que él nos quiere confundir a propósito?

Juan 8:17-18: "Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy el testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí."

P. Si Jesús es Dios, ¿Por qué él dice que su Padre dará testimonio de él? … Entonces no serían dos, sino un sólo testimonio, yo no entiendo como no os fijais en estos detalles.

Números 23:19: "Dios no es hombre" para que no mienta, ni Hijo de hombre para que se arrepienta."

P. Jesús fue un hombre, sin ninguna duda él era el "hijo del hombre." ¿Cómo se explica esto?

¿usted cree que dios es un mentiroso? yo no lo creo.

y sobre el espiritu santo es mui raro que no este incluido o mencionado en las salutaciones apostólicas.

Por ejemplo, el Espíritu Santo no está mencionado por Pablo en sus salutaciones a las iglesias (Rom. 1:7; 1 Cor 1:3; 2 Cor. 1:2; Gál. 1:3; Efe. 1:2; Fil. 1:2; Col. 1:2; 1 Tes. 1:1; 2 Tes. 1:2; 1 Tim. 1:2; 2 Tim. 1:2; Tito 1:4; Fil. 3).

4.- Tampoco se le ve al Espíritu Santo entronizado como ocurre con el Padre y como ocurrirá con el Hijo en el milenio.

5.- No está relacionado con el Padre como si fueran UNO como sí ocurre con el Padre y Su Hijo (Juan 10:30)

y aora fijese a lo que usted se refiere con YO SOI y lo que los trinitarios dicen mire:

En la Biblia de los TT.JJ., Juan 8:58 dice: "...Antes que Abraham viniese a existir, yo he sido."
Ellos han traducido el tiempo presente del griego, ego eimi (yo soy) como si fuese pluscuamperfecto, "yo he sido." Aunque esto pueda raramente ser correcto en el N.T., es incorrecto aquí, porque Jesús estaba aludiendo al versículo del A.T. de Éxodo 3:14, donde Dios le estaba diciendo a Moisés quién era Él: "Respondió Dios a Moisés: -"YO SOY el que soy’. Y añadió: - Así dirás a los hijos de Israel: « ‘YO SOY’me envió a vosotros.»". Jesús estaba empleando deliberadamente el título divino: YO SOY.

en muchas versiones no dice YO SOI si no yo he sido, o yo e existido, pero ya que ellos insisten en que se estaba aplicando el titulo divino mire:

juan 9:8-9:
Por lo tanto, los vecinos y los que solían ver que era mendigo empezaron a decir: Este es el hombre que estaba sentado y mendigaba ¿no es así? Unos decían:Es este, Otros decían:De ninguna manera,pero se le parece”.El hombre decia"YO SOY"

¿¿ ES EL MENDIGO EL MISMISIMO YAHVEH DEL ANTIGUO TESTAMENTO ??

si con este versiculo hicieramos el mismo modo comparativo con exodo 3:14 todo nos lleva a una sola conclusion:

el mendigo no es ni nada mas ni nada menos que el mismisimo dios de israel.


.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS


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¿Sabes de lo que hablas o solo quieres llamar la atencion?

Que suerte que la inquisicion ya no exista, sino ya me estabas quemando en la hoguera.

El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espiritu Santo es Dios, y los tres, aunque diferentes, son un unico Dios en unidad. ¿Me puedes explicar donde esta el modalismo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

hola miniyo, vera, si jesus dice que fuera de el no podran hacer nada, es porque asi el padre lo quiso, osea, el quiso que si no creemos en el hijo no llegaremos al verdadero dios que es el padre, esta es mi comprension biblica, el decia siempre que sin el nunca llegaremos al padre.

yo no lo veo complicado de entender.

“No les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí” (Juan 14:1)

Si Jesús era Dios, ¿por qué después de aconsejar a sus discípulos tener fe en Dios, utilizó el adverbio "también" que indica agregación? Se observa claramente que él no es Dios, pues se menciona en segundo lugar, indicándonos que él es una persona separada que no forma parte un Dios trino y uno, y ademas, fijese que dijo ejerjan fé en mi y en dios. ¿que hai del espiritu santo?

“A Dios nadie le ha visto jamás” (Juan 1:18).

Mientras que a Jesús le vieron miles de personas cuando se hizo humano. Si el apóstol Juan hubiese creído en la Trinidad y en la "divinidad" de Jesucristo, las palabras de Juan 1:18 jamás se hubieran escrito. A menos que Jesús no sea Dios, la realidad histórica y Juan 1:18 constituyen una verdadera contradicción

Juan 20:17: " Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

Jesús lo dice bien claro, que SU Padre y Dios es NUESTRO Padre y Dios, por eso es que Jesús se refiere a nosotros como "hermanos," y Dios nos llama "hijos."
P. ¿Por qué Jesús hace tan clara la distinción entre él y Dios? ¿Usted cree que él nos quiere confundir a propósito?

Juan 8:17-18: "Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy el testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí."

P. Si Jesús es Dios, ¿Por qué él dice que su Padre dará testimonio de él? … Entonces no serían dos, sino un sólo testimonio, yo no entiendo como no os fijais en estos detalles.

Números 23:19: "Dios no es hombre" para que no mienta, ni Hijo de hombre para que se arrepienta."

P. Jesús fue un hombre, sin ninguna duda él era el "hijo del hombre." ¿Cómo se explica esto?

¿usted cree que dios es un mentiroso? yo no lo creo.

y sobre el espiritu santo es mui raro que no este incluido o mencionado en las salutaciones apostólicas.

Por ejemplo, el Espíritu Santo no está mencionado por Pablo en sus salutaciones a las iglesias (Rom. 1:7; 1 Cor 1:3; 2 Cor. 1:2; Gál. 1:3; Efe. 1:2; Fil. 1:2; Col. 1:2; 1 Tes. 1:1; 2 Tes. 1:2; 1 Tim. 1:2; 2 Tim. 1:2; Tito 1:4; Fil. 3).

4.- Tampoco se le ve al Espíritu Santo entronizado como ocurre con el Padre y como ocurrirá con el Hijo en el milenio.

5.- No está relacionado con el Padre como si fueran UNO como sí ocurre con el Padre y Su Hijo (Juan 10:30)

y aora fijese a lo que usted se refiere con YO SOI y lo que los trinitarios dicen mire:

En la Biblia de los TT.JJ., Juan 8:58 dice: "...Antes que Abraham viniese a existir, yo he sido."
Ellos han traducido el tiempo presente del griego, ego eimi (yo soy) como si fuese pluscuamperfecto, "yo he sido." Aunque esto pueda raramente ser correcto en el N.T., es incorrecto aquí, porque Jesús estaba aludiendo al versículo del A.T. de Éxodo 3:14, donde Dios le estaba diciendo a Moisés quién era Él: "Respondió Dios a Moisés: -"YO SOY el que soy’. Y añadió: - Así dirás a los hijos de Israel: « ‘YO SOY’me envió a vosotros.»". Jesús estaba empleando deliberadamente el título divino: YO SOY.

en muchas versiones no dice YO SOI si no yo he sido, o yo e existido, pero ya que ellos insisten en que se estaba aplicando el titulo divino mire:

juan 9:8-9:
Por lo tanto, los vecinos y los que solían ver que era mendigo empezaron a decir: Este es el hombre que estaba sentado y mendigaba ¿no es así? Unos decían:Es este, Otros decían:De ninguna manera,pero se le parece”.El hombre decia"YO SOY"

¿¿ ES EL MENDIGO EL MISMISIMO YAHVEH DEL ANTIGUO TESTAMENTO ??

si con este versiculo hicieramos el mismo modo comparativo con exodo 3:14 todo nos lleva a una sola conclusion:

el mendigo no es ni nada mas ni nada menos que el mismisimo dios de israel.


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“No les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí” (Juan 14:1)

Si Jesús era Dios, ¿por qué después de aconsejar a sus discípulos tener fe en Dios, utilizó el adverbio "también" que indica agregación? Se observa claramente que él no es Dios, pues se menciona en segundo lugar, indicándonos que él es una persona separada que no forma parte un Dios trino y uno, y ademas, fijese que dijo ejerjan fé en mi y en dios. ¿que hai del espiritu santo?

Precisamente por esa razon, porque El es Dios Hijo. Dios habia prohibido que se creyese en nadie que no fuera El. Esto nos manifiesta la pluralidad en Dios, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Respecto al Espiritu Santo, Pedro le llama Dios y es Dios morando en el creyente.

Hechos 5:3

Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu
corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y
sustrajeses del precio de la heredad?


Hechos 5:4

Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no
estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón?

No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Aqui tienes al Espiritu Santo

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.


La manera en que el Padre y el Hijo moran en el creyente es por el Espiritu Santo, porque es la misma esencia y naturaleza de Dios, es diferente al Padre y al Hijo, pero quien mora en los hijos de Dios es el Espiritu Santo. Como ves es facil de entender, pero imposible para los que no cren.

Jesus cuando esta en su ministerio publico esta como hombre, y aunque es Dios se despojo de sus privilegios (Filipenses 2:6), por eso se refiere a Dios como cualquier hombre, aunque tambien se revela como el Hijo de Dios, por lo tanto le llama Padre y dice que el Padre mora en El y Pablo dice que es la imagen visible del Dios invisible.

A quien no ha visto nadie es al Dios invisible, pero al Hijo si le hemos visto y tambien es Dios.

Juan 1:18

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en
el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Hebreos 1:3

el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen
misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con
la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación
de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la
diestra de la Majestad en las alturas,


Cristo comparte con el Padre y el Espiritu Santo una misma gloria y sustancia, las cuales son inherentes al unico y verdadero Dios.

Si no crees esto yo no puedo hacer nada, solo Dios puede hacertelo creer.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

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A quien no ha visto nadie es al Dios invisible, pero al Hijo si le hemos visto y tambien es Dios.

Juan 1:18

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en
el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Hebreos 1:3

el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen
misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con
la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación
de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la
diestra de la Majestad en las alturas,


Cristo comparte con el Padre y el Espiritu Santo una misma gloria y sustancia, las cuales son inherentes al unico y verdadero Dios.

Si no crees esto yo no puedo hacer nada, solo Dios puede hacertelo creer.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

hola miniyo, vera, usted dice que a quien nunca hemos visto es al dios invisible pero que a jesus si le hemos visto y tambien es dios, el caso esque si jesus es dios, vimos a dios!!

y juan que estaba viendo a jesus y supuestamente era dios, en su evangelio sostiene que a dios nunca lo hemos visto.

entonces, ¿a que dios vimos? usted dice que a quien nunca hemos visto es al dios invisible.

¿entonces de cuantos dioses estamos hablando?

¿de un dios visible que es el hijo y un dios que es invisible?

¿quien es el dios invisible?

exijo una explicacion.

mire, En la cristiandad, la palabra “Dios” no es indicación de una persona, sino de una sustancia que se aplica en la misma medida al Padre, al Hijo y al espíritu santo; son “consustanciales”. Esto puede ser muy complicado para la mente de un trinitario. ¿Por qué? “Dios” es la “Sustancia”, la Trinidad, la entidad que comparten tres personas. Esto significa que, desde un punto de vista trinitario, cuando aparece la palabra “Dios” en la Biblia es una indicación de Trinidad.

¿cierto?

aora el caso es que en Juan 14:1 Jesús dijo: “Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí”. ¿Estaría diciendo Jesús: “Ejerzan fe en la Trinidad, y fe en mí también”? Aquí ya no sería una trinidad sino un cuarteto. Es demasiado absurdo, pues se supone que Jesús es la segunda persona de la Trinidad, y en este versículo bíblico él mismo esta excluyéndose de Dios y de la sustancia.

¿como se explica esto?

esta tambien es mui curioso.

Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado.” (Juan 7:29.)

Jesús admite que es el Padre quien lo ha enviado. Y ¿quién es el mayor? ¿El que envía o el enviado? Jesús mismo responde:

“El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió”. (Juan 13:16.)

yo creo que hai deja mui claro que el padre es mayor que el hijo, no entiendo como puede ser esto posible si el padre y el hijo son el mismo dios.

esto tambien es un detalle que me llama mucho la atencion:

"El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados" (Hechos 5:30,31).

Si Jesús fuera verdaderamente Dios, ¿sería alguna exaltación elevarlo a la categoría de Príncipe y Salvador? ¡Por supuesto que no! El mismo hecho de que Pedro enseñe que Jesús fue exaltado a tal estado demuestra conclusivamente que anteriormente tenía una posición inferior.

y aora hablemos sobre el espiritu santo:solo algunas veces, el Espíritu es personificado en la Biblia, como en Juan 16:7-8, y esto os ha conducido a creer que es una persona. Sin embargo, personificar cosas intangibles es normal en la Escritura. La sabiduría es representada como una mujer (Proverbios 9:1). El pecado es personificado como un dueño de esclavos (Romanos 6:16) y el Espíritu Santo como un consolador (Juan 14:26), expresando el espíritu de Verdad. De este modo Miqueas declara: "Yo estoy lleno del poder del Espíritu de Jehová"; los profetas fueron impulsados por el Espíritu Santo a escribir las Escrituras (Nehemías 9:20; 2 Pedro 1:21). Dios usó los mismos medios para hablar a Israel por medio de Su Hijo (Hebreos 1:1).

En la Biblia, el Espíritu Santo nunca es considerado como la tercera persona de un Dios trino, demostrando claramente que la idea de la Trinidad no era reconocida por los primeros creyentes. Esto es demostrado en forma inequívoca por las expresiones de Hechos 19:2,3. Este capítulo describe la ocasión cuando Pablo encontró ciertos discípulos en Efeso y les preguntó si habían recibido el Espíritu Santo. Los discípulos contestaron: "Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo." como es obvio, ellos nunca oyeron hablar de la doctrina de la Trinidad

¿porque pablo no se molesto en decirles que el espiritu santo es dios?

¿quiza por que no es una persona?
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Divinidad de Jesucristo
Versículos de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM)

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Hebreos 2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]. (Jesucristo se hizo un poco inferior a los ángeles [Salmos 8:4-6] ya que tomo la forma humana, no en el plano espiritual, ya que por eso los humanos son inferiores a los ángeles, por no estar en el mismo plano en el que está Dios, eso lo hace 100% humano, al igual que 100% Dios, como veremos a continuación. No puede ser Miguel, porque Miguel cuando fue creado ya era arcangel, un grado mayor a los angeles).

Lucas 18:19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. (¿Jesús no era bueno?)
2 Corintios 5:21 [I]Al que no conoció pecado, él lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros llegáramos a ser justicia de Dios por medio de él[/I] (no hubo pecado en Jesucristo, eso lo hace bueno)
1 Pedro 2:3 con tal que hayan gustado que el Señor es bondadoso. (Jesús estaba haciendo que a quien le preguntó que porque le llamaba bueno, reflexionara y llegara a la conclusión de que El es Dios.)

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. (Si Jesucristo es el arcángel Miguel, eso hace de esto una contradicción, en Judas 1:9 el arcángel Miguel dice “Jehová te reprenda”, Jehová ya había reprendido a Satanás y lo hizo caer de su puesto en el cielo [Isaías 14:12-16])

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Jeremías 31:9 Con llanto vendrán, y con [sus] súplicas de favor los traeré. Los haré andar a valles torrenciales de agua, por un camino recto en el cual no se les hará tropezar. Porque he llegado a ser para Israel un Padre; y en cuanto a Efraín, él es mi primogénito(primogénito no significa que sea el primero en nacer, por ejemplo, en Jeremías 31:9, sabemos por Génesis 35:23 que Rubén era el primogénito, pero aquí se toma a Efraín como el primogénito de Israel, cuando Efraín no era ni siquiera hijo de Jacob, sino su nieto .También puede ser que sea el primogénito de Jehová, pero, no fue la primer cosa creada, solo concordaría se Efraín recibiera una herencia [que perdió al fornicar con Siria, dando como resultado a Samaria]).

Isaías 33:22 Porque Jehová es nuestro Juez, Jehová es nuestro Dador de Estatutos, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará.
Revelación 19:16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores. (Si Jesucristo es Rey de reyes, entonces, si no es Dios, entonces es Rey de Dios, y le manda…)

Amós 4:13 Porque, ¡mira!, el Formador de [las] montañas y el Creador de[l] viento, y Aquel que informa al hombre terrestre lo que es el intenso interés de su mente, Aquel que torna el alba en lobreguez, y Aquel que pisa sobre los lugares altos de la tierra, Jehová el Dios de los ejércitos es su nombre.
Colosenses 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. (Si Jehová solo hizo la creación, entonces, ¿eso no haría de Jesucristo el creador?)

Revelación 1:17-18 Y cuando lo ví, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Revelación 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.” (Jesús dijo que era el primero y el último, Jehová dijo que era el Alfa y el Omega, esas son la primera y la última letra del alfabeto griego, palabras que también se usan para decir primero y último, pero hay otro versículo en el que Jehová dice lo mismo que Jesucristo)
Isaías 44:6 Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. (Las mismas palabras…Jesucristo se describe asimismo con la descripción que Jehová ya había utilizado anteriormente para si mismo. Simplemente es imposible que haya dos primeros, y dos últimos)

Marcos 6:7 Entonces mandó (Jesús) llamar a los doce, e inició el enviarlos de dos en dos, y empezó a darles autoridad sobre los espíritus inmundos. (Si Jesucristo puede dar autoridad sobre los espíritus inmundos, si es Miguel, entonces, debe poder hacer lo mismo…)
Judas 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda” (extrañamente si Jesús era Miguel, entonces, si antes no se atrevió a dar juicio contra el diablo, ¿por qué luego se atrevería a dar a los discípulos autoridad sobre los demás demonios?)

Juan 8:57-59 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”. Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”. Por lo tanto, tomaron piedras para arrojárse [las]; pero Jesús se escondió, y salió del templo. (La Biblia utilizada comúnmente entonces era la septuaginta, versión en griego del antiguo testamento con unos libros deuterocanónicos, y, en ella se utiliza el término “ego eimi” para el nombre de Jehová, si revisamos el original del nuevo testamento vendrá que Jesucristo dijo “ego eimi”, en la traducción del nuevo mundo esto no se tradujo literalmente, si no, que la traducción literal [Yo soy] se tergiversó a “yo he sido”. Jesucristo usó el término “ego eimi” y es por eso que la gente comenzó a agarrar piedras para tratar de apedrearlo, puesto que si no, ellos solamente se habrían confundido, sin razón para apedrearlo.)

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (VERSION REINA VALERA) (En la TNM no aparece "que está en el cielo") (Si Jesucristo estaba carnalmente en la tierra, ¿cómo podía estar en el cielo al mismo tiempo? Solo Dios puede hacer algo así, ¿o hay alguien más omnipresente?)

Salmos 58:11 Y la humanidad dirá: “De seguro hay fruto para el justo. De seguro existe un Dios que está juzgando en la tierra”. (Dios es el juez…)
Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, (entonces el Padre no juzga, sino solamente Jesús, eso le quitaría el puesto de juez al Padre, y se lo da al Hijo, a menos que Jesucristo y el Padre sean el mismo, simplemente el Padre pierde su divinidad…)

Isaías 45:11 Esto es lo que ha dicho Jehová, el Santo de Israel y el Formador de él: “Pregúntenme hasta acerca de las cosas que vienen respecto a mis hijos; y respecto a la actividad de mis manos ustedes deben darme órdenes. (Jehová es el Santo de Israel)
Salmos 89:18 Porque Jehová es nuestro escudo, y nuestro rey es el Santo de Israel(VERSION REINA VALERA) (en la TNM no dice que “nuestro rey ES el Santo de Israel”, sino “nuestro rey es DEL Santo de Israel”)
Revelación 19: 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores. (Si juntamos estos tres versículos, entonces, Jehová es el Santo de Israel [Isaías 45:11}, el rey es el Santo de Israel [Salmos 89:18, esto no se puede encontrar en la TNM] y Jesucristo es el rey {Rev. 19:16])

Salmos 80:3 Oh Dios, tráenos de vuelta; y haz brillar tu rostro, para que seamos salvos.
Mateo 17:2 Y fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. (Al parecer, todo apunta a que este salmo es profético, y viendo que la crucifixión de Jesucristo terminó en que la gente pudiera ser salva, entonces, eso lo haría Dios, ya que, fue el rostro de Jesús el que resplandeció).

Salmos 75:7 Porque Dios es el juez. A este abate, y a aquel ensalza. (De acuerdo, aquí significa que Dios es el juez)
Hechos 10:42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. (Aquí dice que den testimonios de Aquel que va a ser Juez de vivos y muertos, ese es Jesús, si vemos el Salmo 75, dice que Dios es el juez).

Isaías 45:22-23 Diríjanse a mí y sean salvos, todos ustedes [los que están en los] cabos de la tierra; porque yo soy Dios, y no hay ningún otro. Por mí mismo he jurado —de mi propia boca en justicia ha salido la palabra, de modo que no volverá— que ante mí toda rodilla se doblará, [a mí] toda lengua jurará, (Jehová jura por si mismo que toda rodilla se doblará a El)
Filipenses 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, (toda rodilla se doblará ante Jesucristo, ahora, o Jesús es Dios, o hasta Dios se va a tener que hincar a Jesús)

Colosenses 1:16-17 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, (el argumento para justificar la introducción de la palabra “otras” es que Jesús no es el creador por si solo si no que estuvo ayudando al Padre en la creación, basándose en que la sabiduría en Proverbios 8 es la personificación de Jesús)
Isaías 44:24 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo? (aquí al final Jehová se engrandece dejando claro que nadie le ayudo en la creación, entonces, si la sabiduría que era una personificación de Jesucristo estaba con el en la creación, pero dice Jehová que no hubo nadie con El, entonces, eso no hace a Jehová y Jesús la misma persona.)

Juan 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió (debemos honrar al hijo, vemos una muestra de honra que Jesús acepta en Mateo 28:9)
Mateo 28:9 Y, ¡mire!, Jesús se encontró con ellas y dijo: “¡Buenos días!”. Ellas se acercaron y lo asieron de los pies y le rindieron homenaje. (Si lees Mateo 28:10, ves que Jesús no les regaño ni las corrigió por lo que hacían, entonces… Jesucristo aprobó que le rindieran homenaje y se asieran de sus pies [asir es tomar, coger, esto significa que se tuvieron que postrar})
Romanos 1:25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. (Si Jesús era el arcángel Miguel, entonces, no se le podía postrar ante sus pies para asir sus pies, ni rendirle homenaje, ya que era creación, y si no se hacia, no se honraba al Hijo, entonces, tampoco al Padre, eso haría imposible honrar a Dios, dejando un camino directo al infierno, por ejemplo, si le rindes culto, caes en pecado porque Miguel es creación y no puedes rendirle culto [Romanos 1:25], pero si no lo honras, o sea le rindes culto como se ve en Mateo 28:9 [ya que Jesús no las detuvo] entonces no honras al Hijo, y tampoco al Padre, dejando un camino sin salida del infierno).

Juan 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. (Hijo como vimos en mi argumento anterior de Isaías 44:24 [ver arriba] y Revelación 1:17-18 [ver también por favor] no puede ser hijo de nacer, sino como signo de que le da la superioridad, sabemos que Jesús se hizo un poco menor a los ángeles [Hebreos 2:9] por tomar forma humana, El siempre se sometió al Padre.)
Mateo 11:29-30 Tomen sobre sí mi yugo y aprendan de mí, porque soy de genio apacible y humilde de corazón, y hallarán refrigerio para sus almas. Porque mi yugo es suave y mi carga es ligera (el yugo es un instrumento de dos, con el que se dirige a las mulas y bueyes para que trabajen juntos, en este caso, sometidos al Padre, Jesucristo se hizo menos a los ángeles y se sometió a Dios Padre para venir y ayudarnos con el yugo, por eso es suave y la carga ligera, porque el nos ayuda [Salmos 121:1-2])

Juan: 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Para esto consultare otras versiones)
Reina Valera 1960: A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Reina Valera 1995: A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer.
Castilian: Nadie ha visto jamás a Dios; pero su Hijo único, que está siempre con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Biblia de las Américas: Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.
(Como se ve aquí, varias versiones dicen que Jesús nos dio a conocer al Padre, después de que nadie lo había visto, entonces…cuando vimos a Jesús, vimos al Padre que es Dios…entonces, vimos a Dios porque vimos a Jesús, además dice “ningún hombre lo HA visto, no dice que no lo VERA, porque Jesús ya vino, y lo vimos)
Juan 14:7 Si ustedes me hubieran conocido, habrían conocido a mi Padre también; desde este momento lo conocen y lo han visto. (Conocen a Jesús y de inmediato conocen al Padre, solo se puede si son el mismo)

Juan 20:17 Jesús le dijo: Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.
Mateo 11:29 Tomen sobre sí mi yugo y aprendan de mí, porque soy de genio apacible y humilde de corazón, y hallarán refrigerio para sus almas. (Recordemos que el se hizo menor a los ángeles para que aprendiéramos de El, pues es tanto hombre como Dios, por eso vino a ponerse el yugo del Padre como todos nosotros, para que aprendiéramos de El a someternos al yugo, y de igual manera, a someternos al Padre, que es Dios)

Juan 14:1 No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí. (No hay que olvidar esto, que, ejercer fe en lo que sea que no sea Dios, para El siempre ha sido idolatría)
Colosenses 2:18 Que no los prive del premio nadie que se deleite en una humildad [ficticia] y en una forma de adoración de los ángeles, “plantándose en” las cosas que ha visto, hinchado sin debida razón por su disposición de ánimo carnal (si Jesús no es Dios, entonces es arcángel Miguel, creación… [Leer Romanos 1:25])
Deuteronomio 4:19 y para que no alces tus ojos a los cielos y de hecho veas el sol y la luna y las estrellas, todo el ejército de los cielos, y realmente te dejes seducir y te inclines ante ellos y les sirvas, los cuales Jehová tu Dios ha repartido a todos los pueblos debajo de todos los cielos. (El arcángel Miguel es un ejercito de los cielos, el pelea con Satanás en Revelación 12:7-9)

Hechos 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. (El Padre resucita, Cristo también puede)
Juan 6:40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día. (Jesús nos resucitará, significa que El puede resucitar gente, como a Lázaro, el solamente dejó que el Padre lo resucitará, para que se gloriara el nombre del Padre)
Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. (Revisemos otras versiones)
Biblia de las Américas: Por eso el Padre me ama, porque yo doy mi vida para tomarla de nuevo.
Castillas:El Padre me ama porque yo pongo mi vida para recuperarla después.
Reina Valera 1995: Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida para volverla a tomar.
Reina Valera 1960: Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
(Al parecer, Jesucristo tomó su vida de nuevo, el Padre lo resucitó, entonces… son el mismo)

Hechos 2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero. (Dios lo hizo Señor porque Jesucristo era humano, recordemos que descendió para mostrarnos la salvación [Salmos 27:1])
Hebreos 2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]. (Este se hizo un poco inferior a los ángeles porque tomo forma humana, no puede ser “había” de su momento de haber sido creado por Dios, porque, para empezar, si era el arcángel Miguel, al crearse, seria ARCANGEL, mayor que un ángel, fue que Jesús se hizo menor a los Ángeles al ser de Dios a humano)

Hechos 8:37 Felipe Dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios (REINA VALERA) (EN TNM NO ESTA) (Hijo de Dios, porque se sometió a El, es análogo)
Mateo 5:17 No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir (vino a cumplir la ley, o sea, a someterse a la palabra que El como Dios antes había dictado a los hombres, Hijo no es de que nació, sino que se “hizo un poco menor a los ángeles” dando la autoridad máxima al Padre)
Éxodo 20:13 Honra a tu padre y a tu madre para que resulten largos tus días sobre el suelo que Jehová tu Dios te da. (Es por eso que le llama Padre, para honrarlo, por eso dicto este mandamiento, porque analógicamente el Padre toma el lugar del padre carnal, analógicamente, no literal)

1 Pedro 3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él. (Si siguió su camino, porque Jesús no tenia porque venir a someterse a la ley [Mateo 5:17] pero el quiso hacerlo porque nos ama)

Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra. (Se le dio TODA autoridad en el cielo, el trono de Dios está en el cielo, entonces, si es TODA autoridad, incluso seria sobre Dios, pero, El es Dios)

Marcos15:34 Y a la hora nona Jesús clamó con voz fuerte: É•li, É•li, ¿lá•ma sa•baj•thá•ni?, que, traducido, significa: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? (Dios recordemos que no permite pecado en el cielo, y siendo Jesús tanto hombre como Dios, como cargaba el pecado de todos, no podía entrar al cielo, ya que como todos, se sometió a el mismo juicio, y Dios no hace acepción de personas, aunque sea Jesús, como traía cargando el pecado de todos, no puede entrar, porque también es humano, y recordemos que Jesús tiene vida por si mismo, por eso le puede clamar como a otra persona siendo también El y el Padre el mismo)
Juan 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. (Son el mismo pero separados, cada uno con la capacidad de tener vida en si mismo, por eso puede clamarle, y ser todavía Dios, porque también es hombre, sometido a Dios Padre y su autoridad)

Revelación 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan (recordemos que como Jesús tiene vida en si mismo, eso significa que también tiene su mente, y el Padre es el que sabe el día exacto del juicio, ni los ángeles ni el Hijo ni nadie sabe el día, solo el Padre, así también, Jesús le puede negar a la gente que lo niega)
Mateo 10:33 pero [en cuanto a] cualquiera que me repudie delante de los hombres, yo también lo repudiaré delante de mi Padre que está en los cielos
Reina Valera 1995: Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.
Castilian: Pero a cualquiera que niegue ser mío delante de la gente, también yo le negaré delante de mi Padre que está en los cielos
Reina Valera 1960: Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.
(Jesucristo los negará al Padre, y Jesús sabe porque los niega, si los niega, los niega frente al Padre, como la revelación del Padre a Jesucristo, el Padre le revela, sabe porque le revela, y si lo revela, lo revela al Hijo)


1 Pedro 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos. (Recordemos que Jesús le llama Padre porque si hizo hombre, no como de nacido, sino como para darle la autoridad sobre el Hijo, como título, es análogo. Se les separa porque Jesucristo es el que vino para la tierra como hombre, son dos, cada uno con su mente propia, pero el mismo [Juan 5:36])

Juan 17:3 Más ellos harán estas cosas porque no han llegado a conocer ni al Padre ni a mí. (No dice que no llegaron a conocer al Padre y al Hijo si, sino que a ninguno, si no conoces al Hijo, es imposible al Padre, así como es imposible conocer al Padre sin el Hijo, porque son el mismo)

Romanos 9:5 a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.
Reina Valera 1960: de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Reina Valera 1995: A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Castilian: A los israelitas pertenecen también los patriarcas, de cuya humana descendencia procede Cristo, que es Dios mismo, soberano de la creación y bendito por toda la eternidad. Amén.
Biblia de las américas: de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

de todo su discurso sin ningun sentido, unicamente me ha llamado la atencion unos errores que cantan mas que un pajaro.

el hijo es rey de reyes, En Daniel 2:37 se le llama a Nabucodonosor “rey de reyes”,

¿Es Jesús el rey Nabucodonosor?

sobre cuando dijo jesus nadie es bueno si no solo dios,pienso que jesus era bueno, pero hay yo veo claramente como jesus corrijio y dijo no me llames bueno por que solo dios es bueno.

sobre lo de "YO SOI" en juan 9:9 un mendigo dice "YO SOI"

¿es el mendigo jehová mismo?

y mire le hare reflexionar un poco:

El apóstol Pablo hizo mención en su carta a los Hebreos de una importantísima profecía que encontramos en las Escrituras Hebreas:

“Así como también dice en otro lugar: ‘Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec’”. (Hebreos 5:6)

“Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): ‘¡Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec’”. (Salmo 110:4). [Si Jesús es Jehová, ¿por qué el texto no dice: “Yo soy sacerdote para siempre...”?

“Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer delante de la persona de Dios a favor de nuestro.

(Hebreos 9:24)

¿Cómo pudo ser posible esto si Cristo es Dios, Todopoderoso? ¿Dios presenta el valor de su sangre a Dios? ¿A sí mismo? ¿Cómo puede comparecer una persona de la Trinidad ante otra si se supone que las tres son iguales, no sólo en naturaleza, sino en rango y dignidad?

También es interesante notar que a Jesús se le describe en Hebreos 8:2 como “siervo” (Traducción del Nuevo Mundo), “el que sirve” (Nueva Versión Internacional), “ministro” (Reina-Velera, Biblia de las Américas) del Santísimo celestial. Es importante detallar que, al tiempo de escribirse estas palabras inspiradas, Jesús ya ha sido “ensalzado a un puesto superior” (Filipenses 2:10).

¿Puede Jesús, quien es “igual a Dios”,“Dios mismo” ser ministro, siervo, servidor en un lugar celestial?
Pero, ¿a quién sirve si es dios? El contexto nos muestra que es a Jehová su Dios.

Aunque Jesús fue ensalzado a un puesto superior después de su resurrección (entre el que figura el de sumo sacerdote) es siervo de Dios.

a quien me explique biblicamente, porque jesus cuando fue hecho superior sigue siendo un siervo de dios le doi un premio.

“El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús” (Hechos 3:13 — Biblia de Jerusalén)

¿¿como es esto posible si jesus es jehová??

También en Hechos 3:26 | 4:25 | 4:27 | 4:30 la Biblia llama al glorificado Jesús el siervo de Dios.

¿No nos han dicho que Jesús y el Padre son iguales? ¿Cómo es posible esto si Jesús es el siervo de Jehová?

no quiero que nadie intente evadir estas preguntas, que alguien me explique como jesus glorificado sigue siendo siervo de dios.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS


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A quien no hemos visto es al Padre, pero si vimos al Hijo, si no crees, dejalo, no pierdas tu tiempo ni el mio. Cuando Tomas le reconoce como Dios, diciendo:

Juan 20:28

Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios
mío!


Cristo recibio la adoracion y el tratamiento, y no corrigio a Tomas, ¿tu crees que si Tomas se hubiese equivocado en algo tan grave para los judios (como es dar culto a la criatura en vez de a Dios) Cristo no le hubiera corregido?, por el contrario vemos como cuando quieren dar este culto a Pedro o Pablo rapidamente dicen que son hombres y no Dios, y cuando Juan en Apocalipsis se postra ante el angel que le esta revelando las cosas, el angel le dice que se levante que el es un consiervo y que no es Dios. Con todo esto expuesto, lo logico es que si Jesus no es Dios le diga: "Mira Tomas, no hagas eso porque la adoracion solo se le debe dar a Dios", pero no, la recibe y la confirma. En los versiculos a continuacion esta claramente declarado, si no lo crees, yo no puedo hacer otra cosa que decirte que yo si lo creo.

Hebreos 1:3

el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen
misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con
la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación
de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la
diestra de la Majestad en las alturas,


Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
creación.


Si no entiendes lo que esta escrito yo no te puedo hacer nada, solo Dios tiene el remedio.

Yo no voy a tratar de convencerte de nada, solo te digo lo que creo, y si tu crees otra cosa, lo respeto, pero simplemente no lo comparto y no pretendo sostener un dialogo donde no creo que se llegue a ningun acuerdo, esporadicamente podremos intercambiar puntos de vista, pero una cosa tengo segura, que tengo muy claro este tema en mi vida y que no hay posibilidad de verlo de otra manera.

Voy a tratar de contestarte, esta vez, pero no me voy a enredar en una serie de respuestas y contrarespuestas.

hola miniyo, vera, usted dice que a quien nunca hemos visto es al dios invisible pero que a jesus si le hemos visto y tambien es dios, el caso esque si jesus es dios, vimos a dios!!

y juan que estaba viendo a jesus y supuestamente era dios, en su evangelio sostiene que a dios nunca lo hemos visto.

entonces, ¿a que dios vimos? usted dice que a quien nunca hemos visto es al dios invisible.

¿entonces de cuantos dioses estamos hablando?

¿de un dios visible que es el hijo y un dios que es invisible?

¿quien es el dios invisible?

exijo una explicacion.

Mira Dios es Espiritu y ese Espiritu se manifesto a si mismo a traves de Cristo que es el Verbo divino o Palabra de Dios, que se encarno como hombre y por el Espiritu Santo culmina lo que se propuso a traves del Hijo. Para que me entiendas de lo que te estoy hablando te voy a poner un ejemplo, cuando tu me hablas, te comunicas conmigo a traves de las palabras y el lenguaje y gracias a este, yo te puedo entender a ti, es decir, lo que tu espiritu me quiere decir. Esto no significa que tu espiritu y tu palabra no seas tu, eres totalmente tu, pero son dos manifestaciones diferentes pero complementarias de ti mismo, luego, ademas, si para hacerme llegar tu mensaje utilizas tu cuerpo (tus manos) para escribir el mensaje, este es diferente a tu espiritu y al lenguaje que utilizas, pero a traves de tus manos materializas lo que quieres que sea, y en todo esto eres tu mismo haciendo lo que tu quieres, sin embargo, tu espiritu es diferente del lenguaje que empleas para comunicarte y es diferente de tu cuerpo que empleas para hacermelo llegar. Asi actua el Padre, Hijo y Espiritu Santo, un solo Dios que se manifiesta a traves del Hijo y del Espiritu Santo y como el Hijo y el Espiritu Santo proceden de El, son El mismo. Dicho de otra manera, Dios no seria Dios, si faltase el Padre o el Hijo o el Espiritu Santo, porque los tres forman una unidad indivisible. No es que haya dos o tres Dioses, solo hay un Dios: Padre, Hijo y Espiritu Santo y no se pueden separar, porque forman una unidad indivisible.

mire, En la cristiandad, la palabra “Dios” no es indicación de una persona, sino de una sustancia que se aplica en la misma medida al Padre, al Hijo y al espíritu santo; son “consustanciales”. Esto puede ser muy complicado para la mente de un trinitario. ¿Por qué? “Dios” es la “Sustancia”, la Trinidad, la entidad que comparten tres personas. Esto significa que, desde un punto de vista trinitario, cuando aparece la palabra “Dios” en la Biblia es una indicación de Trinidad.

¿cierto?

aora el caso es que en Juan 14:1 Jesús dijo: “Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí”. ¿Estaría diciendo Jesús: “Ejerzan fe en la Trinidad, y fe en mí también”? Aquí ya no sería una trinidad sino un cuarteto. Es demasiado absurdo, pues se supone que Jesús es la segunda persona de la Trinidad, y en este versículo bíblico él mismo esta excluyéndose de Dios y de la sustancia.

¿como se explica esto?

esta tambien es mui curioso.

Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado.” (Juan 7:29.)

Jesús admite que es el Padre quien lo ha enviado. Y ¿quién es el mayor? ¿El que envía o el enviado? Jesús mismo responde:

“El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió”. (Juan 13:16.)

yo creo que hai deja mui claro que el padre es mayor que el hijo, no entiendo como puede ser esto posible si el padre y el hijo son el mismo dios.

esto tambien es un detalle que me llama mucho la atencion:

"El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados" (Hechos 5:30,31).

Si Jesús fuera verdaderamente Dios, ¿sería alguna exaltación elevarlo a la categoría de Príncipe y Salvador? ¡Por supuesto que no! El mismo hecho de que Pedro enseñe que Jesús fue exaltado a tal estado demuestra conclusivamente que anteriormente tenía una posición inferior.

y aora hablemos sobre el espiritu santo:solo algunas veces, el Espíritu es personificado en la Biblia, como en Juan 16:7-8, y esto os ha conducido a creer que es una persona. Sin embargo, personificar cosas intangibles es normal en la Escritura. La sabiduría es representada como una mujer (Proverbios 9:1). El pecado es personificado como un dueño de esclavos (Romanos 6:16) y el Espíritu Santo como un consolador (Juan 14:26), expresando el espíritu de Verdad. De este modo Miqueas declara: "Yo estoy lleno del poder del Espíritu de Jehová"; los profetas fueron impulsados por el Espíritu Santo a escribir las Escrituras (Nehemías 9:20; 2 Pedro 1:21). Dios usó los mismos medios para hablar a Israel por medio de Su Hijo (Hebreos 1:1).

En la Biblia, el Espíritu Santo nunca es considerado como la tercera persona de un Dios trino, demostrando claramente que la idea de la Trinidad no era reconocida por los primeros creyentes. Esto es demostrado en forma inequívoca por las expresiones de Hechos 19:2,3. Este capítulo describe la ocasión cuando Pablo encontró ciertos discípulos en Efeso y les preguntó si habían recibido el Espíritu Santo. Los discípulos contestaron: "Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo." como es obvio, ellos nunca oyeron hablar de la doctrina de la Trinidad

¿porque pablo no se molesto en decirles que el espiritu santo es dios?

¿quiza por que no es una persona?

La explicacion ya te la di anteriormente, lo que ocurre es que cada personalidad manifiesta de Dios le decimos persona, porque operan con personalidad definida, haciendo cada uno su funcion. Asi como tu espiritu hace una funcion (la de crear la realidad que quieres que se manifieste), tu alma (intelecto, emociones y voluntad, a traves de la que se manifiesta el lenguaje para comunicarse con el exterior), es otra funcion diferente (al espiritu) que revela (complementa) el proposito del espiritu, y esto lo hace utilizando el cuerpo (otra funcion mas diferente de las otras, pero complementaria), sea con la boca, lengua, escribiendo, cantando, etc. y aunque tu espiritu, alma y cuerpo son diferentes es el mismo anti-trinitario manifestandose trinitariamente, a traves del espiritu, alma y cuerpo, sin embargo no son tres anti-trinitarios, es uno solo e indivisible y si no tuvieses espiritu, alma o cuerpo, no podrias ser anti-trinitario. Como ves anti-trinitario es una trinidad perfecta.

Que Dios les bendiga a todos

Paz