Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Pero por si les sierve de ayuda, para empezar un estudio con denuedo sobre ello...

27 Porque Dios lo ha sometido todo bajo los pies de Cristo. Pero cuando dice que todo le ha quedado sometido, es claro que esto no incluye a Dios mismo, ya que es él quien le sometió todas las cosas. 28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y su paz para con todos sus hijos

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Es cierto, Raul68 lo que dices, pero sólo en parte, pues como sabrás, en otros muchos lugares habla la Biblia del abajamiento de Cristo. Vuelvo a poner mi anterior aporte para no volver a escribir lo mismo (y que alguien lo lea, jeje).


Si el Verbo eterno, el Hijo de Dios, no se hizo hombre absolutamente en todo, entonces no ha podido salvarnos.
Pero Cristo, aunque era Dios, se despojó y se hizo esclavo, pasado por uno de tantos; y así, como un hombre cualquiera, se entregó a la muerte, y una muerte de Cruz. Por eso Dios lo levantó y le concedió el nombre sobre todo nombre.

No podemos sostener que Jesucristo es Dios Encarnado si decimos que no tiene madre. Si decimos que Cristo no tiene madre, estamos diciendo que no era humano, puesto que es como decir que no nació de mujer (sí podemos decir que hubo padre, porque éste fue sustituido por el Espíritu Santo, así que, estrictamente sí que hubo).
El Verbo Eterno de Dios se rebajó haciéndose mortal, temporal, tomando carne pecadora (chequeen sus biblias), siendo humano en todo, absolutamente en todo (excepto en el pecado que, en el fondo, no es perteneciente a la naturaleza humana).

Tampoco podemos dividir a Jesucristo diciendo que "el Hijo de Dios no nació de María, sino sólo Jesús" (esto lo he leído en varios de los aportes: increíble). Sosteniendo tal absurdez es sostener que Jesús no era Dios, lo cual nos lleva a lo mismo que antes: Jesús no pudo salvarnos.

La salvación sólo es posible cumpliendo dos condiciones: que Jesús sea Dios, que Jesús sea hombre. Si negamos que María no es Madre de Dios, estamos diciendo que Dios no se hizo hombre y que la salvación no se ha realizado. Así de claro.
No dividamos a Cristo haciéndolo esquizofrénico y diciendo que el que nació de María no es el que está sentado a la derecha del Padre. Jesús y el Hijo de Dios son la misma persona, no son distintos: el Verbo Eterno se despojó de su rango y quiso hacerse temporal y mortal (nació y murió... y ¡resucitó!) para salvarnos (de otro modo no habría sido posible (lean Hebreos)

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Es cierto, Raul68 lo que dices, pero sólo en parte, pues como sabrás, en otros muchos lugares habla la Biblia del abajamiento de Cristo. Vuelvo a poner mi anterior aporte para no volver a escribir lo mismo (y que alguien lo lea, jeje).


Si el Verbo eterno, el Hijo de Dios, no se hizo hombre absolutamente en todo, entonces no ha podido salvarnos.
Pero Cristo, aunque era Dios, se despojó y se hizo esclavo, pasado por uno de tantos; y así, como un hombre cualquiera, se entregó a la muerte, y una muerte de Cruz. Por eso Dios lo levantó y le concedió el nombre sobre todo nombre.

No podemos sostener que Jesucristo es Dios Encarnado si decimos que no tiene madre. Si decimos que Cristo no tiene madre, estamos diciendo que no era humano, puesto que es como decir que no nació de mujer (sí podemos decir que hubo padre, porque éste fue sustituido por el Espíritu Santo, así que, estrictamente sí que hubo).
El Verbo Eterno de Dios se rebajó haciéndose mortal, temporal, tomando carne pecadora (chequeen sus biblias), siendo humano en todo, absolutamente en todo (excepto en el pecado que, en el fondo, no es perteneciente a la naturaleza humana).

Tampoco podemos dividir a Jesucristo diciendo que "el Hijo de Dios no nació de María, sino sólo Jesús" (esto lo he leído en varios de los aportes: increíble). Sosteniendo tal absurdez es sostener que Jesús no era Dios, lo cual nos lleva a lo mismo que antes: Jesús no pudo salvarnos.

La salvación sólo es posible cumpliendo dos condiciones: que Jesús sea Dios, que Jesús sea hombre. Si negamos que María no es Madre de Dios, estamos diciendo que Dios no se hizo hombre y que la salvación no se ha realizado. Así de claro.
No dividamos a Cristo haciéndolo esquizofrénico y diciendo que el que nació de María no es el que está sentado a la derecha del Padre. Jesús y el Hijo de Dios son la misma persona, no son distintos: el Verbo Eterno se despojó de su rango y quiso hacerse temporal y mortal (nació y murió... y ¡resucitó!) para salvarnos (de otro modo no habría sido posible (lean Hebreos)

Cruzpe, Mira...

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Bien, primeramente le dice que será llamado, y le será dado... ¿bien, quien se lo dará?... Dios mismo... a María el ángel no le dice que tendrá al Hijo de Dios, pues el Hijo de Dios nos es dado a nosotros a María le nace un niño....

Is. 9:6 (5) Porque nos ha nacido un niño, Dios nos ha dado un hijo, al cual se le ha concedido el poder de gobernar. Y le darán estos nombres: Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz.

Bien, no se si logras entender, pero si te fijas bien, son las mismas palabras que el ángel,

... y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (el niño)...

... y será llamado Hijo del Altísimo; (el hijo que Dios nos ha dado)

Con la particularidad, que es el Hijo que nos ha sido dado, a quien le dan estos nombres (damos nosotros, pues los suyos no lo recocieron). ..Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz

En fin, no seguiré por no saber si estás entendiendo, por lo tanto, mejor esperar...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Cruzpe; disculpa, pero considero ampliar la información para que se entienda mejor, por lo tanto centrate en este post...

Cruzpe, Mira...

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Bien, primeramente le dice que será llamado, y le será dado... ¿bien, quien se lo dará?... Dios mismo... a María el ángel no le dice que tendrá al Hijo de Dios, pues el Hijo de Dios nos es dado a nosotros a María le nace un niño....

Is. 9:6 (5) Porque nos ha nacido un niño, Dios nos ha dado un hijo, al cual se le ha concedido el poder de gobernar. Y le darán estos nombres: Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz.

Bien, no se si logras entender, pero si te fijas bien, son las mismas palabras que el ángel,

... y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (el niño)...

... y será llamado Hijo del Altísimo; (el hijo que Dios nos ha dado)

... y el Señor Dios le dará el trono de David su padre (le es concedido el poder de gobernar)

Con la particularidad, que es el Hijo que nos ha sido dado, a quien le dan estos nombres (damos nosotros, pues los suyos no lo recocieron). ... Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz... A la vez, Jesucristo es Rey y Señor para nosotros, que no para los Judios, ellos no le reconociron sus derechos, y por ello, hoy, nosotros, al creer en el Hijo, somos parte del Pueblo de Dios... le tenemos como Rey, como Señor, como Hijo del Dios Altísimo, le reconocemos como Dios...

Jesús es nuestro Señor, después de haber muerto en la Cruz, no antes... pues es por su muerte que Dios Padre le da plenos poderes...

Rom. 1:2 Por medio de sus profetas, Dios ya lo había prometido en las santas Escrituras. 3 [-4] Es el mensajed que trata de su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, quien nació, como hombre, de la descendencia de David (el niño), pero a partir de su resurrección fue constituido Hijo de Dios con plenos poderes (el hijo que Dios nos ha dado), como espíritu santificador.

En fin, no seguiré por no saber si estás entendiendo, por lo tanto, mejor esperar...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Los Magos adoran al niño Jesús, hijo de María.

"Cuando llegaron a la casa, vieron al niño con María, su madre; y postrándose lo adoraron.

Cf: Mateo 2:1-11 y Salmo 72:10-15

También en la Tradición tenemos la festividad de la Epifanía

"Proviene de la palabra griega epifaneia, que significa apariencia. Es una festividad que las iglesias anglicanas, orientales y católicas celebran el 6 de enero y que se origina en el aniversario del bautismo de Cristo. Occidente conmemora principalmente la revelación de Jesucristo a los gentiles como el Salvador, tal como se representa mediante la llegada de los Tres Hombres Sabios o Magos (Mat. 2, 1-12). La fiesta de la Epifanía, conocida por haber sido celebrada antes del año 194 d.C., es más antigua que la de Navidad y siempre ha sido una fiesta de gran importancia en el calendario litúrgico cristiano y en la tradición civil. En la iglesia oriental, durante la Epifanía, el agua santa es bendecida. "

Bendiciones. Inés

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Cruzpe, Mira...

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Bien, primeramente le dice que será llamado, y le será dado... ¿bien, quien se lo dará?... Dios mismo... a María el ángel no le dice que tendrá al Hijo de Dios, pues el Hijo de Dios nos es dado a nosotros a María le nace un niño....

Está claro que será Dios mismo quien le dé a Jesús el nombre de Hijo del Altísimo y el Trono de David... ¡se está refiriendo a su glorificación, a su Resurrección, a su exaltación como Señor!
Ahora bien, ¿quiere esto decir que antes de resucitar Jesús no es Dios? Yo creo que no, puesto que, entonces, no es Dios el que se habría entregado por nosotros, sino sólo un tal Jesús que después de morir fue hecho Hijo de Dios. Esto no es el contenido de la fe cristiana (según mi humilde parecer y lo que entiendo en la Escritura)

Is. 9:6 (5) Porque nos ha nacido un niño, Dios nos ha dado un hijo, al cual se le ha concedido el poder de gobernar. Y le darán estos nombres: Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz.

Bien, no se si logras entender, pero si te fijas bien, son las mismas palabras que el ángel,

... y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (el niño)...

... y será llamado Hijo del Altísimo; (el hijo que Dios nos ha dado)

... y el Señor Dios le dará el trono de David su padre (le es concedido el poder de gobernar)

Con la particularidad, que es el Hijo que nos ha sido dado, a quien le dan estos nombres (damos nosotros, pues los suyos no lo recocieron). ... Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz... A la vez, Jesucristo es Rey y Señor para nosotros, que no para los Judios, ellos no le reconociron sus derechos, y por ello, hoy, nosotros, al creer en el Hijo, somos parte del Pueblo de Dios... le tenemos como Rey, como Señor, como Hijo del Dios Altísimo, le reconocemos como Dios...

Jesús es nuestro Señor, después de haber muerto en la Cruz, no antes... pues es por su muerte que Dios Padre le da plenos poderes...

Aquí está lo que decía antes, efectivamente querías decir lo que había supuesto. Si te das cuenta, estás afirmando que Jesús no es Dios, sino que dejó de ser Dios al encarnarse y, en la Resurrección fue de nuevo hecho Dios. Yo creo que lo que toda la Escritura atestigua no es que Jesús dejara de ser Dios al hacerse hombre, sino que "siendo Dios se rebajó hasta someterse incluso a la muerte". Jesús es el mismo Hijo de Dios que se ha hecho hombre, pero no ha dejado de ser el Hijo de Dios ¡sigue siéndolo! Si Jesús no siguiera siendo el Hijo de Dios al Encarnarse, entonces de nada ha servido su sacrificio en la Cruz, porque habría que afirmar que allí sólo murió un hombre y nada más.

Rom. 1:2 Por medio de sus profetas, Dios ya lo había prometido en las santas Escrituras. 3 [-4] Es el mensajed que trata de su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, quien nació, como hombre, de la descendencia de David (el niño), pero a partir de su resurrección fue constituido Hijo de Dios con plenos poderes (el hijo que Dios nos ha dado), como espíritu santificador.

En fin, no seguiré por no saber si estás entendiendo, por lo tanto, mejor esperar...

Todos los pasajes de la Escritura que estás trayendo a colación están asegurando que, después de la Resurrección, Jesús volvió al lugar de donde salió, volvió a tener la gloria de la que se había despojado. Es decir, que el Hijo de Dios quiso despojarse de su rango, abajarse, encarnarse, tomar carne de pecado... ¡pero seguía siendo el Hijo de Dios! Al encarnarse el Hijo de Dios, renunció a su categoría de Dios, pero no a su propia identidad: seguía siendo la misma persona, el mismo sujeto, el mismo ser. La única (y grandísima) diferencia es que, por amor, se despojó de todo para entregar su vida por nosotros y salvarnos: con la Resurrección volvió a ser "levantado", lo cual no quiere decir que volvió a ser exactamente igual que antes, puesto que ahora había pasado por la Encarnación, la Pasión y la Muerte.
No podemos romper la identidad entre Jesús y el Hijo de Dios, porque, entonces, vana es nuestra fe.

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Está claro que será Dios mismo quien le dé a Jesús el nombre de Hijo del Altísimo y el Trono de David... ¡se está refiriendo a su glorificación, a su Resurrección, a su exaltación como Señor!
Ahora bien, ¿quiere esto decir que antes de resucitar Jesús no es Dios? Yo creo que no, puesto que, entonces, no es Dios el que se habría entregado por nosotros, sino sólo un tal Jesús que después de morir fue hecho Hijo de Dios. Esto no es el contenido de la fe cristiana (según mi humilde parecer y lo que entiendo en la Escritura)

Mira, si lees bien la Biblia verás, que una de las condiciones para poder ser salvo, es ver al Hijo... bien, tu, yo, y nadie puede ver a Jesús de Nazaret, a la vez, el mismo Felipe, estando delante de él mismo, no le vio, y Juan nos dice que a Dios nadie le ha visto nunca y Juan lo vio morir en la Cruz... escudriña sobre ello...

Aquí está lo que decía antes, efectivamente querías decir lo que había supuesto. Si te das cuenta, estás afirmando que Jesús no es Dios, sino que dejó de ser Dios al encarnarse y, en la Resurrección fue de nuevo hecho Dios. Yo creo que lo que toda la Escritura atestigua no es que Jesús dejara de ser Dios al hacerse hombre, sino que "siendo Dios se rebajó hasta someterse incluso a la muerte". Jesús es el mismo Hijo de Dios que se ha hecho hombre, pero no ha dejado de ser el Hijo de Dios ¡sigue siéndolo! Si Jesús no siguiera siendo el Hijo de Dios al Encarnarse, entonces de nada ha servido su sacrificio en la Cruz, porque habría que afirmar que allí sólo murió un hombre y nada más.

Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, por lo tanto, el Padre y el Hijo, UNO SON...

Detalle, si Jesús hubise sido reconocido por los suyos, y por ello no le hubiesen matando, igualmente hubise muerto de viejo, pues era plenamente hombre, a la vez... Emmanuel, hubise quedado entre ellos, pues Jesús vino a mostrarles un camino mejor... y a la vez, nosotros no tendríamos y conoceríamos a el Cristo, el Hijo de Dios, al cual vio Pablo...

Todos los pasajes de la Escritura que estás trayendo a colación están asegurando que, después de la Resurrección, Jesús volvió al lugar de donde salió, volvió a tener la gloria de la que se había despojado. Es decir, que el Hijo de Dios quiso despojarse de su rango, abajarse, encarnarse, tomar carne de pecado... ¡pero seguía siendo el Hijo de Dios! Al encarnarse el Hijo de Dios, renunció a su categoría de Dios, pero no a su propia identidad: seguía siendo la misma persona, el mismo sujeto, el mismo ser. La única (y grandísima) diferencia es que, por amor, se despojó de todo para entregar su vida por nosotros y salvarnos: con la Resurrección volvió a ser "levantado", lo cual no quiere decir que volvió a ser exactamente igual que antes, puesto que ahora había pasado por la Encarnación, la Pasión y la Muerte.
No podemos romper la identidad entre Jesús y el Hijo de Dios, porque, entonces, vana es nuestra fe.

Confudes al Hijo de Dios, con EL DIOS ALTISIMO, confundes la MANIFESTACIÓN DE DIOS, CON EL DIOS ALTISIMOS, CONFUNDES LA PALABRA DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES EL CORDERO DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES AL PADRE CON EL HIJO, son dos personas, quieras o no quieras, pero a la vez, UNO SON... en el libro de Rev, vemos que dos son, uno el Padre, otro el Hijo, si, de la misma naturaleza, pero dos...

Nada más... porque sabes, al igual que Felipe, aun no logras ver al verdadero Hijo de Dios, el que nos ha sido dado... que a la vez es el que Pedro y por revelación si que vio...

No puedo hablarte de ello, pues es mucha la enseñenaza que habría que dar, por lo tanto, no es el mejor momento, y como no, no soy yo la persona que Dios ha dispuesto, tienes debates donde estan y estoy hablando de ello, mejor acude allí... pues María está siendo un gran impedimento...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Mira, si lees bien la Biblia verás, que una de las condiciones para poder ser salvo, es ver al Hijo... bien, tu, yo, y nadie puede ver a Jesús de Nazaret, a la vez, el mismo Felipe, estando delante de él mismo, no le vio, y Juan nos dice que a Dios nadie le ha visto nunca y Juan lo vio morir en la Cruz... escudriña sobre ello...



Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, por lo tanto, el Padre y el Hijo, UNO SON...

Detalle, si Jesús hubise sido reconocido por los suyos, y por ello no le hubiesen matando, igualmente hubise muerto de viejo, pues era plenamente hombre, a la vez... Emmanuel, hubise quedado entre ellos, pues Jesús vino a mostrarles un camino mejor... y a la vez, nosotros no tendríamos y conoceríamos a el Cristo, el Hijo de Dios, al cual vio Pablo...



Confudes al Hijo de Dios, con EL DIOS ALTISIMO, confundes la MANIFESTACIÓN DE DIOS, CON EL DIOS ALTISIMOS, CONFUNDES LA PALABRA DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES EL CORDERO DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES AL PADRE CON EL HIJO, son dos personas, quieras o no quieras, pero a la vez, UNO SON... en el libro de Rev, vemos que dos son, uno el Padre, otro el Hijo, si, de la misma naturaleza, pero dos...

Nada más... porque sabes, al igual que Felipe, aun no logras ver al verdadero Hijo de Dios, el que nos ha sido dado... que a la vez es el que Pedro y por revelación si que vio...

No puedo hablarte de ello, pues es mucha la enseñenaza que habría que dar, por lo tanto, no es el mejor momento, y como no, no soy yo la persona que Dios ha dispuesto, tienes debates donde estan y estoy hablando de ello, mejor acude allí... pues María está siendo un gran impedimento...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

Raul, usted confunde al Padre con Dios Altisimo.

Bendiciones. Inés

 

[Alex León]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Hola amados hermanos

vuelvo a entrar a los tiempos al foro y me encuentro con algo ya tratado en otros epigrafes mucho tiempo atràs, sin embargo, querìa manifestar un poco mi punto de vista, para empezar, creo que todos saben que Dios Padre creador de todo no necesitò de ningùn gen o algo parecido de ninguna persona para engendrar a Adàn, es decir de ningun ovulo ni nada que se le parezca (Dios crteo y sabe de sobra la informaciòn del hombre), correcto?. Pues bien, siendo asì, tampoco necesitò de ningùn òvulo para crear a Jesùs nuestro Señor, Èl fue concebido por gracia, no se utiliza el ovulo de Maria, para cumplir la escritura, que serìa el Cordero de Dios, sin mancha, al decir eso, no lleva carga genètica de Marìa, pecadora tal como todos nosotros. Esto no quiere decir que no respete y ame a Marìa, no, en ninguna manera, simplemente no pongo junto a Dios lo terrenal.

Siendo asì, Jesùs es hombre, creado por Dios, 100% humano, perfecto, sin pecado, listo para ser quien llevarìa nuestros pecados, tal como dice Pablo, que si por uno entrò el pecado al mundo (refiriendose a Adàn), entonces asì tambièn por uno todos seremos salvos (referido a nuestro Señor).

Creo que el problema està en que muchos consideran la doctrina catòlica tanto o màs importante que la misma escritura, lo cual no debe ser asì, ya que la doctrina es solo invento de hombres, puesto que no tiene asidero bìblico ninguno, pero claro, es mucho màs fàcil aferrarse a eso que a la escritura, siguiendo costumbres de hombres, tal como los fariseos en el tiempo antiguo y dejando de lado el precepto como tal.

Por tanto, revisando el titulo de este epìgrafe, creo que Marìa Bendita es vaso de honra, utilizada por Dios, no para ser ensalsada como Dios ni para ser considerada corredentora, sino sierva del Dios altìsimo, tal como ella mismo dijo de sì, a quien Dios debe tener en alta estima por haber llevado en su vientre el cuerpo humano de su Hijo, màs no madre de Dios, ya que el Ungido o Cristo es hijo de Dios. Dios nos bendiga a todos, un abrazo

Bendiciones

Alex

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Mira, si lees bien la Biblia verás, que una de las condiciones para poder ser salvo, es ver al Hijo... bien, tu, yo, y nadie puede ver a Jesús de Nazaret, a la vez, el mismo Felipe, estando delante de él mismo, no le vio, y Juan nos dice que a Dios nadie le ha visto nunca y Juan lo vio morir en la Cruz... escudriña sobre ello...
Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, por lo tanto, el Padre y el Hijo, UNO SON...

Detalle, si Jesús hubise sido reconocido por los suyos, y por ello no le hubiesen matando, igualmente hubise muerto de viejo, pues era plenamente hombre, a la vez... Emmanuel, hubise quedado entre ellos, pues Jesús vino a mostrarles un camino mejor... y a la vez, nosotros no tendríamos y conoceríamos a el Cristo, el Hijo de Dios, al cual vio Pablo...

Según tu teoría nadie está salvado, sino que todo el mundo está condenado. Si siguiera esta teoría, entonces me daría al hedonismo: bebamos y disfrutemos, que ya veré a Dios cuando me muera. Lo digo exagerando, pues ya sé que dices que hay más condiciones para ser salvo. Pero es para que se vea claro que "ver a Dios" no es lo mismo que "ver al Hijo de Dios".
Los que vieron a Jesús vieron al Hijo de Dios Encarnado, pero no vieron ni al Padre ni al Espíritu, ni siquiera al hijo en su gloria, sino sólo abajado. Jesús era Dios, no puede romperse la identificación, pero era Dios Encarnado y no en la gloria que le corresponde junto al Padre y el Espíritu. Los que vieron a Jesús veían al mismo Hijo de Dios hablando y actuando en sus vidas, pero despojado de su rango (lee a Pablo).
Fueron muchos, muchos los que vieron, tocaron, hablaron... con el Hijo de Dios: pero sólo algunos lo reconocieron como tal, porque hacía falta fe. María creyó y dio a luz al Hijo de Dios engendrado en sus propias entrañas de su carne y de su sangre; los Magos de Oriente reconocieron al Hijo de Dios Encarnado y le adoraron; ningún discípulo creyó que Jesús era el mismísimo Hijo de Dios hasta que no resucitó y envió el Espíritu Santo sobre ellos...
A Dios en su plenitud sólo lo veremos al final de los días, pero Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, lo tenemos aquí todos los días. No en carne y sangre como hace dos mil años, sino en la presencia real-espiritual que posibilita el Espíritu Santo.

Confudes al Hijo de Dios, con EL DIOS ALTISIMO, confundes la MANIFESTACIÓN DE DIOS, CON EL DIOS ALTISIMOS, CONFUNDES LA PALABRA DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES EL CORDERO DE DIOS, CON EL DIOS ALTÍSIMO... CONFUNDES AL PADRE CON EL HIJO, son dos personas, quieras o no quieras, pero a la vez, UNO SON... en el libro de Rev, vemos que dos son, uno el Padre, otro el Hijo, si, de la misma naturaleza, pero dos...
Nada más... porque sabes, al igual que Felipe, aun no logras ver al verdadero Hijo de Dios, el que nos ha sido dado... que a la vez es el que Pedro y por revelación si que vio...

Tengo muy claro que el Hijo no es el Padre, que el Verbo no es el Padre, que la Palabra no es el Padre, que el Cordero no es el Padre.
Pero tengo igual de claro que el Hijo es Dios, y que el Padre es Dios, que son dos distintos pero iguales en su esencia divina: los dos son Dios (junto con el Espíritu que procede de ellos).
Lo que también tengo clarísimo es que la Encarnación fue una obra del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo: ¡pero sólo se encarnó el Hijo de Dios, Jesús es Dios, Jesucristo es el Hijo de Dios, el hijo de María es el Verbo Encarnado!
No puede romperse esta identificación.
Pero, evidentemente, ese Jesús hecho hombre no es igual que el Jesús ya resucitado y glorificado que vieron después los Apóstoles y Pablo.

No puedo hablarte de ello, pues es mucha la enseñenaza que habría que dar, por lo tanto, no es el mejor momento, y como no, no soy yo la persona que Dios ha dispuesto, tienes debates donde estan y estoy hablando de ello, mejor acude allí... pues María está siendo un gran impedimento...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

Marçia no es ningún impedimento: es la puerta por donde Dios ha entrado en este mundo como hombre, es de sus entrañas donde se encarnó, salió del Padre por medio del Espíritu encarnándose en el vientre de María, su Madre. No es barrera ni impedimento, sino acceso.

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Marçia no es ningún impedimento: es la puerta por donde Dios ha entrado en este mundo como hombre, es de sus entrañas donde se encarnó, salió del Padre por medio del Espíritu encarnándose en el vientre de María, su Madre. No es barrera ni impedimento, sino acceso.

Aquí está todo el impedimento, pues ¿DONDE DICE LA BIBLIA QUE MARÍA FUE LA ENTRADA DE DIOS?... ES DIFICIL, PORQUE DIOS YA ESTABA, ES EL CREADOR DE TODO, INCLUIDA MARÍA, Y EL HIJO, TAMBIÉN ESTABA, POR LO TANTO, CUANDO LOGRES VER AL HIJO, TENDRÁS AL PADRE... pues no ese que María le da entrada, SINO MÁS BIEN, QUE EL HIJO LE MANIFIESTA...

Col. 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

María no es nadie sin Jesús, Jesús le da razón de ser a María, que no María a Jesús, TODA LA GLORIA ES DE DIOS Y PARA DIOS...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos...

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

¿Sos el Salero21 que participa en el foro evangélico de Univisión? Bendiciones. Inés

El mismo que viste y calza, y ud. ¿es la misma Inez?

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

El mismo que viste y calza, y ud. ¿es la misma Inez?

La misma

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

La misma

Saludotes,

Pues ya me ve, Inez por aqui dando candela, y enfrascado como siempre.

¿Como ha estado ud.?

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Por qué a mi???? noooo!!!!

Por qué María no es madre de su hijo??? por qué??

Quién era Jesús??? quién era su madre???

Por qué Jesús lo dividís en Dios y en hombre??? cuando Cristo es Dios hecho hombre???

Porque Maria ya no es, sino que FUE madre del Señor Jesus. Porque aquel Jesus, como Hijo de Dios era desde antes de la creacion. No somos nosotros los que lo dividimos, Cristo no esta dividido. Es la Palabra de Dios, el Padre. La que habla y hace distincion en los Ministerios del Hijo. Como Hijo de Dios, Hijo del Hombre, Hijo de David, Maestro, Profeta, Apostol y Sumo Sacerdote de nuestra profesion de Fe. Y lo anterior es solo la antesala, una muestra de lo mucho que Cristo Jesus ES.

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Salero dice:


¿En que te basas entonces si Dios es el Unico Infalible para decirnos que estamos mal?

Me parece que debe ser su conciencia, la que le estara diciendo que esta mal.

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

María no es ningún impedimento: es la puerta por donde Dios ha entrado en este mundo como hombre, es de sus entrañas donde se encarnó, salió del Padre por medio del Espíritu encarnándose en el vientre de María, su Madre. No es barrera ni impedimento, sino acceso.

Aquí está todo el impedimento, pues ¿DONDE DICE LA BIBLIA QUE MARÍA FUE LA ENTRADA DE DIOS?... ES DIFICIL, PORQUE DIOS YA ESTABA, ES EL CREADOR DE TODO, INCLUIDA MARÍA, Y EL HIJO, TAMBIÉN ESTABA, POR LO TANTO, CUANDO LOGRES VER AL HIJO, TENDRÁS AL PADRE... pues no ese que María le da entrada, SINO MÁS BIEN, QUE EL HIJO LE MANIFIESTA...

No leas las cosas sólo a medias. Dije que por María Dios ha entrado como hombre. Esto es algo absolutamente innegable, porque Jesús, como bien sabes y crees por tu fe, y según dicen las escrituras, no apareció a los treinta años saliendo de la nada, sino que nació de María, se encarnó en su vientre por obra del Espíritu Santo y nació como un bebé indefenso al que sus padres tuvieron de cuidar, educar y alimentar por muchos muchos años.
El Hijo de Dios es el Hijo de María. Jesús, nacido de María es el Hijo de Dios. Jesús no "fue hecho" Hijo de Dios después de resucitar, ya lo era desde la eternidad. Quiso abajarse de esa eternidad haciéndose temporal, haciéndose carne pecadora, hombre (bebé) en María. Jesús entró en este mundo como hombre por María

Col. 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

María no es nadie sin Jesús, Jesús le da razón de ser a María, que no María a Jesús, TODA LA GLORIA ES DE DIOS Y PARA DIOS...

Efectivamente, María en sí misma es sólo una mujer: ella no hizo que Jesús fuera concebido en sus entrañas, sino que fue la libre iniciativa de Dios y su poder quien lo hizo (eso sí, preguntándole antes, para no anular la libertad humana: "hágase en mí según tu palabra).
Pero ¿tan difícil es comprender que el Hijo de Dios se hizo hombre con todas las consecuencias, despojándose de su condición?: ¡Quiso nacer de una mujer! Por mucho que el Verbo Eterno sea eterno, que por Él fueran creadas todas las cosas, que para él fueran hechas, que todo subsistan en él, resulta que quiso renunciar a todo ello para salvarnos. Es el mismo Hijo de Dios el que ha derramado su Sangre por nosotros, porque así quiso hacerlo, cumpliendo la Voluntad del Padre, para nuestra salvación. El Hijo de Dios quiso nacer de una mujer y entregar su vida por nosotros.

Bastan sólo algunos textos para verlo claro:

Filipenses 2, 6-11:
El cual [Cristo Jesús]: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él, sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo. Haciéndose como todos los hombres y presentándose como un hombre cualquiera, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, hasta la muerte en la cruz. Por eso Dios le dio el más alto honor y el más excelente de todos los nombres, para que, ante ese nombre concedido a Jesús, doblen todos las rodillas en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra, y todos reconozcan que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.

Jn1, 1-5.10-16:
En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. Él estaba en el principio con Dios. Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él. En él estaba la vida,y la vida era la luz de la humanidad. Esta luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no han podido apagarla. [...] Aquel que es la Palabra estaba en el mundo; y, aunque Dios hizo el mundo por medio de él, los que son del mundo no lo reconocieron. Vino a su propio mundo, pero los suyos no lo recibieron. Pero a quienes lo recibieron y creyeron en él, les concedió el privilegio de llegar a ser hijos de Dios. Y son hijos de Dios, no por la naturaleza ni los deseos humanos, sino porque Dios los ha engendrado.
Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros. Y hemos visto su gloria, la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad. Juan dio testimonio de él, diciendo: "Este es aquel a quien yo me refería cuando dije que el que viene después de mí es más importante que yo, porque existía antes que yo."
De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro; porque la ley fue dada por medio de Moisés, pero el amor y la verdad se han hecho realidad por medio de Jesucristo. Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo ha dado a conocer.

Colosenses 1, 15-20:
Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado. En él Dios creó todo lo que hay en el cielo y en la tierra, tanto lo visible como lo invisible, así como los seres espirituales que tienen dominio, autoridad y poder. Todo fue creado por medio de él y para él. Cristo existe antes que todas las cosas, y por él se mantiene todo en orden. Además, Cristo es la cabeza de la iglesia, que es su cuerpo. Él, que es el principio, fue el primero en resucitar, para tener así el primer puesto en todo. Pues en Cristo quiso residir todo el poder divino, y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo que está en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Cruzpe;

¿Y que quiere que le diga?... ya le he hablado, como ve, no estamos hablando de lo mismo, o si lo prefiere, desde la misma visión del Espíritu, ya le dije y bien claro, CUANDO LOGRE VER AL HIJO, TENDRÁ AL PADRE... y no hay más... ello es el proceso natural de TODO HIJO DE DIOS, el de la Cruz, el cual nos hace morir y nacer del Espíritu, y... todos los que son guiados por el Espíritu son hijos de Dios... pero bueno, en su día y por la gracia de Dios, si es fiel a Su Palabra, y la guarda, no dude que tanto el Padre como Él vendrán a morar en usted...

Hasta entonces, pues nada, cada cual debe andar conforme a su certeza y convicción... pues; nadie tiene nada si Dios no se lo da, por lo tanto, pida y Dios le dará...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Cajiga]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

En las primeras participaciones de algunos de ustedes leí la conclusión de que, siendo que Jesús es hijo de Dios, y María dio a luz a ese Hijo de Dios, entonces María es madre de Dios. Conclusón errada. En María se efectuó una concepción del Espíritu Santo. Mas bien esto indica que el Jesús eterno, el Jesús Dios, encarnó en María. Ella no dio a luz la divinidad de Cristo; ella dio a luz la humanidad de Cristo, pues el Cristo divino es antes que ella y ants que todo. Esto eslo que llamamos el misterio de la encarnación, que es el más grande misterio de la Biblia.

Pretende que una mujer o diosa es madre de Dios, una culto pagano muy difundido, ha dado al catolicismo una razón para el culto a María. Desgraciadamnte para estos hermanos, el concepto no se halla en la Biblia y no puede hallarse, porque pone a María antes de Dios. Es obvio que, desde antes de la creación del hombre, en sus omniciencia, Dios sabía que cuatro mil años despué de creadoel hombre, en una mujer se engendraría el divino Verbo. No dudo que Dios sabía que esa mujer sería María. Peroe so no es razón alguna para decir que ella es madre de Dios, sino el instrumento que Dios usó para la encarnación del Hijo.

No creo que un concepto cmo la exaltación de María o su culto haya pasado si pena ni gloria en todas las páginas de las epistolas de Pablo, Pedro y Juan. Es obvio que María vivía con Juan en Efeso y alí murió y fue sepultada. Me imagino quelos creyentes en Cristo la visitaban y la apreciaban. Nadie mejor que ella para contar las bienandanzas de su Hijo. Pero de ahí a considerarla como objeto de culto, es otra cosa, ajena totalmente a la Palabra de Dios.

 

[Coco_Loco]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

En las primeras participaciones de algunos de ustedes leí la conclusión de que, siendo que Jesús es hijo de Dios, y María dio a luz a ese Hijo de Dios, entonces María es madre de Dios. Conclusón errada. En María se efectuó una concepción del Espíritu Santo. Mas bien esto indica que el Jesús eterno, el Jesús Dios, encarnó en María. Ella no dio a luz la divinidad de Cristo; ella dio a luz la humanidad de Cristo, pues el Cristo divino es antes que ella y ants que todo. Esto eslo que llamamos el misterio de la encarnación, que es el más grande misterio de la Biblia.

Pretende que una mujer o diosa es madre de Dios, una culto pagano muy difundido, ha dado al catolicismo una razón para el culto a María. Desgraciadamnte para estos hermanos, el concepto no se halla en la Biblia y no puede hallarse, porque pone a María antes de Dios. Es obvio que, desde antes de la creación del hombre, en sus omniciencia, Dios sabía que cuatro mil años despué de creadoel hombre, en una mujer se engendraría el divino Verbo. No dudo que Dios sabía que esa mujer sería María. Peroe so no es razón alguna para decir que ella es madre de Dios, sino el instrumento que Dios usó para la encarnación del Hijo.

No creo que un concepto cmo la exaltación de María o su culto haya pasado si pena ni gloria en todas las páginas de las epistolas de Pablo, Pedro y Juan. Es obvio que María vivía con Juan en Efeso y alí murió y fue sepultada. Me imagino quelos creyentes en Cristo la visitaban y la apreciaban. Nadie mejor que ella para contar las bienandanzas de su Hijo. Pero de ahí a considerarla como objeto de culto, es otra cosa, ajena totalmente a la Palabra de Dios.

Tal vez pueda leer el Protoevangelio de Santiago, en el cual se basaron los reformistas para creer en los dogmas marianos: (año 150 d.c.)

http://escrituras.tripod.com/Textos/ProtEvSantiago.htm

Saludos