La idolatria

Re: La idolatria

En el caso de Ex 20,4 estas seguro que solo es inclinarse, por ejemplo cuando algunos pastores calvinistas de Suiza se sientan ante la tumba de calvino para pasar la tarde leyendo una bibliografía suya, se inclina al saludarle y se despidan con un gesto con la mano, de tu parte me dirás esto es normal. Si yo por ejemplo sonrío y me inclino delante de una escultura de la Virgen por la presencia de Jesús Niño me contestara que soy idolatra?? Si Jesús es Dios no veo porque te escandalizas es decir que un católico se dirige a la Santísima Virgen Maria pero se inclina por la Santísima presencia de Jesús niño. Cual es el problema??<o:p></o:p>

Místico, ¿nos tomas el pelo? Un calvinista nunca se arrodillará delante de una estatua para orar a Calvino. Y no vale esa excusa de arrodillarse ante una estatua de la virgen que tenga a Cristo en brazos porque el mandamiento no es sólo para los ídolos (bienaventurada María, santos), sino también para Dios.

No, lo único que he matizado que Dios no prohíbe imágenes e esculturas, pero los ídolos si, porque un ídolo es sustituir la identidad del verdadero Dios


<o:p>Éxodo 20:4-5 no dice nada de ídolos, sino IMAGENES:</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p><SUP>4</SUP> No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. <SUP id=es-RVR1960-2057>5</SUP> No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;<SUP>(A)</SUP> porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, </o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Por lo cual su argumentación no es válida.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
Dios exige a su pueblo el culto de adoración al verdadero Dios, ya que el pueblo Egipto del cual fue liberado adoraba a dioses animales becerro, escarabajo, perro etc. estos eran los ídolos(dioses) del pueblo del faraón Este detalle hay que tenerlo en cuenta.
</o:p>

<o:p></o:p>
<o:p>El detalle que hay que tener en cuenta es que NO TE INCLINARÁS ANTE ELLAS, NI LAS HONRARÁS [las imágenes]. Yo creo que es muy claro, excepto para algunos que tienen que legitimar la idolatría aunque sea tergiversando y manipulando los textos bíblicos.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
Claro que no si me saludas como un compañero de fatiga del foro, pero si me saludas con admiración por mis aportes(por ejemplo) pues tu saludo se transforma veneración por el gran respecto a mi virtud. Este tipo de saludo diferente lo emplea el ángel a Maria por este motivo veneramos a la Virgen Maria cogiendo el ejemplo del ángel, además la propia Biblia nos alienta a hacerlo
</o:p>

<o:p></o:p>
<o:p>La verdad es que no sé si reir o llorar. ¿Entonces si yo saludo a mi perro felicitándole estoy venerando a un perro? ¿Es que piensa que usted y el papado nos van a engañar? El ángel NO ESTABA ARRODILLADO ANTE MARÍA PIDIÉNDOLE INTERCESION EN EL CIELO. No se enteran que NO HAY NINGUNA DIFERENCIA ENTRE ADORACIÓN Y VENERACIÓN, Y QUE LAS RAICES GRIEGAS MUESTRAN PERFECTAMENTE ESTO.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
Lc 1,48 “porque miró a la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.” <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
</o:p>

<o:p></o:p>
<o:p>Decir bienaventurada a la bienaventurada María NO ES VENERARLA. Llamar a alguien BIENAVENTURADO es arrodillarse ante una estatua de María, pedir a María, quitándole gloria a Dios, etc., etc.?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Ya nos sabemos los trucos del papado y sus sutilezas y, para desgracia de las arcas del Vaticano, no nos engañarán.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: La idolatria

Escrivá dijo:
<o:p>Éxodo 20:4-5 no dice nada de ídolos, sino IMAGENES:</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p><SUP>4</SUP> No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. <SUP id=es-RVR1960-2057>5</SUP> No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;<SUP>(A)</SUP> porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, </o:p>
El verso (3) lo aclara todo porque dice:

“No tendrás otros dioses fuera de mí”

Con lo cual vemos que los versos (4) y (5) hablan de no hacerse imagen ni semejanza de ninguno de esos otros dioses (ídolos).



Por otro lado, Deuteronomio 5:7-8 dice alternamente y nos aclara:

“No tendrás otro dios delante de mí.

No te harás ídolos, no te harás figura
alguna de las cosas que hay arriba en
el cielo o aquí debajo en la tierra, ni
de lo que hay en las aguas debajo de
la tierra.”
 
Re: La idolatria

history.jpg



A las estatuas que dices que "nosotros" hicimos de Lutero y su esposa, no veo que absolutamente un solo cristiano les RINDA HOMENAJE o les prenda velas o les rece.
pero a las de ustedes...

QUE SIGNIFICAN LAS GARGOLAS SATANAICAS EN LAS iglesias CATOLICAS GOTICAS DE EUROPA

SON ABSOLUTAMENTE SATANICAS Y HORRENDAS. que tienen que hacer en la casa de dios" -claro a menos que su dios sea satanas, si tienen sentido-
 
Re: La idolatria

Ahhh pero esas gargolas están permitidas ya que están en esos templos católicos, de seguro también se han de persinar ante ellas, ya que estando en el templo han de estár bendecidas..
 
Re: La idolatria

ESCRIVA:
No es mi opinión; ninguna iglesia protestante sostiene que no se pueden hacer imágenes.

PALERMO:
Ya le dije, respeto que puedan llegar a esa conclusión. Sólo señalé que los protestantes también hacen imágenes talladas de algo parecido a lo que hay sobre la tierra, hombres.



ESCRIVA:
Los mandamientos son 10, no 11. Y el 2º dice:

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás...

PALERMO:
Así como usted, con todo el derecho que le otorga su creencia en lo que usted entiende como libre exámen, cree que ese es el segundo mandamiento, yo creo que es parte del primero.



ESCRIVA:
El mandamiento prohibe hacer imágenes (v. 4) para inclinarse ante ellas (v. 5). Lo demás que usted interprete es interpretación privada.

PALERMO:
No se confunda, interpretación privada es lo suyo. Yo estaré siempre respetando lo que enseñe la Santa Iglesia.

Saludos
 
Re: La idolatria

palermo dijo:
ESCRIVA:
No es mi opinión; ninguna iglesia protestante sostiene que no se pueden hacer imágenes.

PALERMO:
Ya le dije, respeto que puedan llegar a esa conclusión. Sólo señalé que los protestantes también hacen imágenes talladas de algo parecido a lo que hay sobre la tierra, hombres.



ESCRIVA:
Los mandamientos son 10, no 11. Y el 2º dice:

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás...

PALERMO:
Así como usted, con todo el derecho que le otorga su creencia en lo que usted entiende como libre exámen, cree que ese es el segundo mandamiento, yo creo que es parte del primero.



ESCRIVA:
El mandamiento prohibe hacer imágenes (v. 4) para inclinarse ante ellas (v. 5). Lo demás que usted interprete es interpretación privada.

PALERMO:
No se confunda, interpretación privada es lo suyo. Yo estaré siempre respetando lo que enseñe la Santa Iglesia.

Saludos

DICE LA BIBLIA QUE JESUS SE ENCUENTRA en este mismo momento SENTADO junto AL PADRE esperando que sus ENEMIGOS SEAN PUESTOS COMO ESTRADO BAJO SUS PIES.

entonces dijimos que esta en el? ________________ (cielo)
la imagen que ustedes hacen de jesus es de alguien que esta en el? ___________ cielo
estan desobedeciendo el MANDAMIENTO QUE DICE que no te hagas imagen ni semejanza de ninguna cosa que este en el ____________________ (cielo)

ENTONCES el catolicismo ESTA EN ABIERTA REBELION CONTRA LA PALABRA DE DIOS, lo que le hace una secta comparable a la hechiceria y al satanismo.

REBELION ES REBELION AQUI y en china.
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
DICE LA BIBLIA QUE JESUS SE ENCUENTRA en este mismo momento SENTADO junto AL PADRE esperando que sus ENEMIGOS SEAN PUESTOS COMO ESTRADO BAJO SUS PIES.

entonces dijimos que esta en el? ________________ (cielo)
la imagen que ustedes hacen de jesus es de alguien que esta en el? ___________ cielo
estan desobedeciendo el MANDAMIENTO QUE DICE que no te hagas imagen ni semejanza de ninguna cosa que este en el ____________________ (cielo)

ENTONCES el catolicismo ESTA EN ABIERTA REBELION CONTRA LA PALABRA DE DIOS, lo que le hace una secta comparable a la hechiceria y al satanismo.

REBELION ES REBELION AQUI y en china.

Sólo puedo decir esto:
:big_grin: :linkbiggr :srosa: :jump: :Carcajada :Carcajada :Thats-Fun :Thats-Fun :lach: :lach: :smashfrea :dogpile:
 
Re: La idolatria

Cita de escriva: Místico, ¿nos tomas el pelo? Un calvinista nunca se arrodillará delante de una estatua para orar a Calvino. Y no vale esa excusa de arrodillarse ante una estatua de la virgen que tenga a Cristo en brazos porque el mandamiento no es sólo para los ídolos (bienaventurada María, santos), sino también para Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

No me cambies las palabras he dicho que los pastores calvinistas se inclinan(no arrodillaban) o si lo prefieres así encovarse en modo de saludo es un claro acto de veneración hacia la persona que fundo su doctrina.<o:p></o:p>

Citación de escriva: Éxodo 20:4-5 no dice nada de ídolos, sino IMAGENES:

Bueno en este punto el forista Eddy González te ha contestado.<o:p></o:p>


Citación de escriva: El detalle que hay que tener en cuenta es que NO TE INCLINARÁS ANTE ELLAS, NI LAS HONRARÁS [las imágenes]. Yo creo que es muy claro, excepto para algunos que tienen que legitimar la idolatría aunque sea tergiversando y manipulando los textos bíblicos.<o:p></o:p>

No se cual de los dos tergiversa y manipula los textos Bíblicos.<o:p></o:p>

En el versículo de Ex 32,8 “Presto se han apartado del camino que yo les mandé, y se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado, y le han ofrecido sacrificios, y han dicho: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto.”<o:p></o:p>

Aquí los Judíos declaran que el becerro es dios, cosa que no ocurre con los Católicos con la Virgen y los Santos par sacarnos de dudas citas una declaración oficial del Vaticano en el cual declara que la Virgen o los Santos son dioses de no poderlo hacerlo tus argumentos sobre imágenes no tienen validez ya que no son ídolos la diferencia es notaria. <o:p></o:p>

Citación de escriva: La verdad es que no sé si reir o llorar. ¿Entonces si yo saludo a mi perro felicitándole estoy venerando a un perro? ¿Es que piensa que usted y el papado nos van a engañar? El ángel NO ESTABA ARRODILLADO ANTE MARÍA PIDIÉNDOLE INTERCESION EN EL CIELO. No se enteran que NO HAY NINGUNA DIFERENCIA ENTRE ADORACIÓN Y VENERACIÓN, Y QUE LAS RAICES GRIEGAS MUESTRAN <o:p></o:p>

En cuanto a la palabra “venerar” según el diccionario para sacarnos de duda dice “Tener gran respeto a alguien por sus virtudes y cualidades”<o:p></o:p>

¿??? Sinceramente escriva usted tiene problemas con el idioma la palabra “alguien” se utiliza para [persona] no con animales no me extraña el lío que tienes con ídolos e imágenes y sobre venerar y adorar.<o:p></o:p>

Esto de estar arrodillado tiene otro significado<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Citación de escriva: Decir bienaventurada a la bienaventurada María NO ES VENERARLA. Llamar a alguien BIENAVENTURADO es arrodillarse ante una estatua de María, pedir a María, quitándole gloria a Dios, etc., etc.?

Ya nos sabemos los trucos del papado y sus sutilezas y, para desgracia de las arcas del Vaticano, no nos engañarán.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pues el diccionario tampoco engaña, si usted rechaza su significado que más se puede hacer<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: La idolatria

Juan.A dijo:
> Tanto lio que se hacen muchos hermanos con es tema . no han
> leido donde "Dios " manda hacer "figuras" de querubines
> ,toros, calabazas, leones , una serpiente,etc. y Sin hablar
> del gran pero gran "veneracion que tenian con objeto
> inanimado que le llamo Dios el arce del testimonio. Ademas
> noto que no han leido Deuteronomio 4, 27-29...
> "En los ultimos dias los esparcire por todas las naciones, y
> tendreis que servir a diose hechos por mano de hombres, que
> no ven , no oyen , no huelen, pero si alli buscan a Yahveh tu
> Dios con todo tu corazon lo encontraras"..................

No se si mientes deliberadamente para confundir a las personas que te leen o lo haces sin saber lo que dices, espero que sea lo segundo, leamos pues el pasaje de Ezequiel:

Eze 22:9-16 Por causa de sus mentiras, algunos de tus habitantes son losculpables de que otros mueran; asisten a los banquetes que secelebran en los montes en honor de los ídolos, y hacen cosas detestables. (10) Algunos tienen relaciones sexuales con la esposa de su padre,o abusan de la mujer que está en su periodo de menstruación. (11) Hay quienes cometen adulterio con la mujer de su prójimo, o tienen relaciones vergonzosas con su nuera, o hacen violencia a una media hermana. (12) Algunos de tus habitantes se dejan comprar para matar a otros. Prestan dinero a usura e interés, explotan y hacen violencia a suprójimo, y se olvidan de mí. Yo, el Señor, lo afirmo. (13) 'Yo estoy muy enojado por tus explotaciones y asesinatos. (14) No pienses que vas a poder hacerme frente cuando yo tomemedidas contra ti. Yo, el Señor, lo he dicho y lo voy a cumplir: (15) te esparciré por todas las naciones, te dispersaré por todoslos países y te limpiaré totalmente de tu impureza; (16) me harás quedar mal a los ojos de las demás naciones, pero reconocerás que yo soy el Señor.' "

Parafrasearé para que quede bien claro: "Como ustedes han sido idólatras, fornicarios, violadores y malbados yo los voy a esparcir y los castigaré para hasta que reconozcan que no hay otro Dios sino yo"

¿Cómo puede ser esta cita una licencia para adorar imágenes? por favor, lean su Biblia!!!
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
DICE LA BIBLIA QUE JESUS SE ENCUENTRA en este mismo momento SENTADO junto AL PADRE esperando que sus ENEMIGOS SEAN PUESTOS COMO ESTRADO BAJO SUS PIES.

entonces dijimos que esta en el? ________________ (cielo)
la imagen que ustedes hacen de jesus es de alguien que esta en el? ___________ cielo
estan desobedeciendo el MANDAMIENTO QUE DICE que no te hagas imagen ni semejanza de ninguna cosa que este en el ____________________ (cielo)

ENTONCES el catolicismo ESTA EN ABIERTA REBELION CONTRA LA PALABRA DE DIOS, lo que le hace una secta comparable a la hechiceria y al satanismo.

REBELION ES REBELION AQUI y en china.
Jesús ha de ser adorado por ser Dios, y por eso su imagen es reverenciada con el mismo honor que se le brinda a su Palabra.

Eso no tiene nada que ver ni con hechicería ni con satanismo.
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
history.jpg



A las estatuas que dices que "nosotros" hicimos de Lutero y su esposa, no veo que absolutamente un solo cristiano les RINDA HOMENAJE o les prenda velas o les rece.
pero a las de ustedes...

QUE SIGNIFICAN LAS GARGOLAS SATANAICAS EN LAS iglesias CATOLICAS GOTICAS DE EUROPA

SON ABSOLUTAMENTE SATANICAS Y HORRENDAS. que tienen que hacer en la casa de dios" -claro a menos que su dios sea satanas, si tienen sentido-
Las gárgolas son adornos que no tienen ningún significado especial. En su mayoría son caños o canales con el único fin de desviar el agua de la lluvia de los techos. El aspecto horrendo dado por sus diseñadores medievales era mas bien con el propósito de ahuyentar a los demonios y mantenerlos alejados. Para sus diseñadores medievales, mientras más grotescas, mejor.

GiLNaT dijo:
Ahhh pero esas gargolas están permitidas ya que están en esos templos católicos, de seguro también se han de persinar ante ellas, ya que estando en el templo han de estár bendecidas..
Esas gárgolas no son objeto de reverencia y no forman parte del culto católico ya que son sólo adornos medievales y que en realidad son caños o canales que desvían el agua de las lluvias de los techos, encontrándose en las partes más altas de los techos (afuera, no dentro) donde para comenzar es muy difícil observarlas a simple vista como para recibir algún tipo de reverencia si ese fuera el caso.
 
Re: La idolatria

San Pablo escribió que los que rinden culto a los ídolos a Satanás adoran. Dice que Dios los entregó a la inmundicia porque cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas en vez de darlo al Creador (Rm 1:25,26).

Dios bendiga a Su Pueblo.
Nito Avellaneda
 
Re: La idolatria

Creo que el tema de las gargolas es otro, asi que abrí otro epígrafe para el, ojalá se den una vuelta por allí
 
Re: La idolatria

NITOAVELLANEDA dijo:
San Pablo escribió que los que rinden culto a los ídolos a Satanás adoran. Dice que Dios los entregó a la inmundicia porque cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas en vez de darlo al Creador (Rm 1:25,26).

Dios bendiga a Su Pueblo.
Nito Avellaneda

y tambien dice que por esa inmundicia hacian actos vergonsosos entregandose a bajas pasiones hombres con hombres.. MEJOR LEANLO DIRECTAMENTE DE LA PALABRA de DIOS QUIEN DESCRIBE precisamente ese uso de gargolas y abominaciones como esas y SUS FRUTOS visibles hoy.
ROMANOS 1:23

Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.

1:24

Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:

1:25

Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

1:26

Por esto Dios los entregó á afectos vergonzosos; pues aun sus mujeres mudaron el natural uso en el uso que es contra naturaleza:
1:27

Y del mismo modo también los hombres, dejando el uso natural de las mujeres, se encendieron en sus concupiscencias los unos con los otros, cometiendo cosas nefandas hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la recompensa que convino á su extravío. 1:28

Y como á ellos no les pareció tener á Dios en su noticia, Dios los entregó á una mente depravada, para hacer lo que no conviene,
1:29

Estando atestados de toda iniquidad, de fornicación, de malicia, de avaricia, de maldad; llenos de envidia, de homicidios, de contiendas, de engaños, de malignidades;

1:30

Murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes á los padres,

1:31

Necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia:

1:32

Que habiendo entendido el juicio de Dios que los que hacen tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, más aún consienten á los que las hacen.


TERRIBLE COSA ES CAER EN LAS MANOS DEL DIOS VIVO!!!
 
Re: La idolatria

Eddy González dijo:
Jesús ha de ser adorado por ser Dios, y por eso su imagen es reverenciada con el mismo honor que se le brinda a su Palabra.

Eso no tiene nada que ver ni con hechicería ni con satanismo.


la rebelion es la rebelion. Y EL MANDAMIENTO ES EL MANDAMIENTO y ustedes estan en rebelion DESOBEDECIENDO EL MANDAMIENTO.
no hay vuelta de hoja.
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
y tambien dice que por esa inmundicia hacian actos vergonsosos entregandose a bajas pasiones hombres con hombres.. MEJOR LEANLO DIRECTAMENTE DE LA PALABRA de DIOS QUIEN DESCRIBE precisamente ese uso de gargolas y abominaciones como esas y SUS FRUTOS visibles hoy.



TERRIBLE COSA ES CAER EN LAS MANOS DEL DIOS VIVO!!!
. . . ¿Y qué versos bíblicos hablan sobre el “uso de gárgolas”?
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
la rebelion es la rebelion. Y EL MANDAMIENTO ES EL MANDAMIENTO y ustedes estan en rebelion DESOBEDECIENDO EL MANDAMIENTO.
no hay vuelta de hoja.
No hay mandamiento que prohiba adorar a Jesús por ser Dios y reverenciar todo lo relacionado a él.
Nada que ver con la idolatría.
 
Re: La idolatria

Eddy González dijo:
Jesús ha de ser adorado por ser Dios, y por eso su imagen es reverenciada con el mismo honor que se le brinda a su Palabra.

Eso no tiene nada que ver ni con hechicería ni con satanismo.


JESUS hizo bastante de SER EL VERBO DE DIOS a reducirse a un hombre de carne y hueso.

USTEDES no se conforman con eso, y lo reducen a una estampita.

si JESUS hubiese querido imagenes HUBIERA ABOLIDO EL MANDAMIENTO DE no hacerse imagenes. DADO A QUE NO LO HIZO, sigue vigente el mandamiento.
y ustedes SON REBELDES A SUS MANDAMIENTOS
 
Re: La idolatria

Eddy González dijo:
Las gárgolas son adornos que no tienen ningún significado especial. En su mayoría son caños o canales con el único fin de desviar el agua de la lluvia de los techos. El aspecto horrendo dado por sus diseñadores medievales era mas bien con el propósito de ahuyentar a los demonios y mantenerlos alejados. Para sus diseñadores medievales, mientras más grotescas, mejor.

Esas gárgolas no son objeto de reverencia y no forman parte del culto católico ya que son sólo adornos medievales y que en realidad son caños o canales que desvían el agua de las lluvias de los techos, encontrándose en las partes más altas de los techos (afuera, no dentro) donde para comenzar es muy difícil observarlas a simple vista como para recibir algún tipo de reverencia si ese fuera el caso.

si son tan inofensivos, PORQUE NO LOS PONES EN TU CASA?

te acusarian de hereje?
o te echarian al fuego en la nueva inquisicion?

tus vecinos se agradarian?
acusarian a tus hijos de satanistas?