Los hermanos de Jesús en el AT.
- Autor Salero21
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Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Más que ír en contra de catolicos me interesa la verdad de Dios.
Ronron ¿leyo el versículo con detenimiento?, se lo pego nuevamente:
"Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." Mateo 1:25
Vemos que el límite de la abstinencia entre José y María duró hasta que nació Jesús. Es importante que lea con detenimiento. Dios le bendiga...
Más que ír en contra de catolicos me interesa la verdad de Dios.
Ronron ¿leyo el versículo con detenimiento?, se lo pego nuevamente:
"Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." Mateo 1:25
Vemos que el límite de la abstinencia entre José y María duró hasta que nació Jesús. Es importante que lea con detenimiento. Dios le bendiga...
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Ya lo he leido, y explicado que el "hasta" no implica hechos posteriores.
Qué pensás sobre "los hermanos de jesús en el AT".
Ya lo he leido, y explicado que el "hasta" no implica hechos posteriores.
Qué pensás sobre "los hermanos de jesús en el AT".
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Explicamelo a mí que no lo entiendo.
Vemos que el versículo distingue un antes y un después, donde la abstinencia era antes y después la relación matrimonial normal, donde práctica de la abstinencia se mantuvo hasta que Jésús nació. Luego de ese evento sucedió lo que tiene que suceder en el matrimonio.
Su razonamiento del "hasta" no tiene base firme, a menos que quiera obstinadamente buscar resquicios donde no los hay.
En cuanto al tema que aquí se trata, ¿porqué hermanos de Jesús en el AT? si se trata de hermanos carnales es absurdo, pues Jesús aún no se encarnaba en aquellos tiempos. Quizas hermanos esppirituales puede ser. Dios le bendiga...
Explicamelo a mí que no lo entiendo.
Vemos que el versículo distingue un antes y un después, donde la abstinencia era antes y después la relación matrimonial normal, donde práctica de la abstinencia se mantuvo hasta que Jésús nació. Luego de ese evento sucedió lo que tiene que suceder en el matrimonio.
Su razonamiento del "hasta" no tiene base firme, a menos que quiera obstinadamente buscar resquicios donde no los hay.
En cuanto al tema que aquí se trata, ¿porqué hermanos de Jesús en el AT? si se trata de hermanos carnales es absurdo, pues Jesús aún no se encarnaba en aquellos tiempos. Quizas hermanos esppirituales puede ser. Dios le bendiga...
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Solo dale una leidita al tema, y verás de que se trata.
En cuanto a lo del hasta....
2Samuel 6:23 Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte.
Un saludo.
Solo dale una leidita al tema, y verás de que se trata.
En cuanto a lo del hasta....
2Samuel 6:23 Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte.
Un saludo.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Evades explicar.
En cuanto a la cita no viene al caso. El contexto de Mateo 1:25 demuestra que el antecedente "no la conoció" tuvo un limite, "hasta", despues del cual aquello que no habia sucedido ahora sucede.
La mención sobre este asunto no tendría sentido si aquel antecedente nombrado nunca sucedió. De hecho, sería absurdo el dato dado por Mateo si realmente no sucedió.
Su argumento no es válido. Dios le guarde...
Evades explicar.
En cuanto a la cita no viene al caso. El contexto de Mateo 1:25 demuestra que el antecedente "no la conoció" tuvo un limite, "hasta", despues del cual aquello que no habia sucedido ahora sucede.
La mención sobre este asunto no tendría sentido si aquel antecedente nombrado nunca sucedió. De hecho, sería absurdo el dato dado por Mateo si realmente no sucedió.
Su argumento no es válido. Dios le guarde...
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
El versículo citado, es para demostrar como el "hasta" no implica hechos posteriores. En este caso, el "hasta que dió a luz", significa que nunca la tocó hasta que dió a luz. Después no se sabe si pasó o no pasó. Pero allí no dice que pasó.
En fin, eso ha sido discutido en otros temas. buscalos, creo que el tema ha sido repetido una y otra vez.
En fin, aquí mejor comentemos este tema "los hermanos de je´sus en el AT"
Un saludo.
En fin de nuevo, mejor comentá algo
El versículo citado, es para demostrar como el "hasta" no implica hechos posteriores. En este caso, el "hasta que dió a luz", significa que nunca la tocó hasta que dió a luz. Después no se sabe si pasó o no pasó. Pero allí no dice que pasó.
En fin, eso ha sido discutido en otros temas. buscalos, creo que el tema ha sido repetido una y otra vez.
En fin, aquí mejor comentemos este tema "los hermanos de je´sus en el AT"
Un saludo.
En fin de nuevo, mejor comentá algo
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Pero tampoco dice que nunca pasó... o sí?
el "hasta" no implica hechos posteriores, por lo tanto quedan sin enfatizar o señalar y se dejan al curso natural de la situación
lo natural era que José conociera a María, ya que es una de las razones por la que la gente se casa y Dios dijo que el hombre se uniría a su mujer y "serían una sola carne"
Pero tampoco dice que nunca pasó... o sí?
el "hasta" no implica hechos posteriores, por lo tanto quedan sin enfatizar o señalar y se dejan al curso natural de la situación
lo natural era que José conociera a María, ya que es una de las razones por la que la gente se casa y Dios dijo que el hombre se uniría a su mujer y "serían una sola carne"
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Si hubiere pasado supongámoslo, lo cierto es que la biblia no contiene pruebas para demostrar que María dejó de ser virgen. Y que la biblia supongámoslo también dijera que en efecto María tuvo relaciones con José, tampoco es prueba para decir que tuvo más hijos.
A vos también te digo, esto ha sido tratado en otros temas, mejor que tal si opinás algo sobre:
"los hermanos de jesús en el AT".
Un saludo.
Si hubiere pasado supongámoslo, lo cierto es que la biblia no contiene pruebas para demostrar que María dejó de ser virgen. Y que la biblia supongámoslo también dijera que en efecto María tuvo relaciones con José, tampoco es prueba para decir que tuvo más hijos.
A vos también te digo, esto ha sido tratado en otros temas, mejor que tal si opinás algo sobre:
"los hermanos de jesús en el AT".
Un saludo.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
usted es el que volió a tocar el tema, no me lo eche en cara a mí
usted es el que volió a tocar el tema, no me lo eche en cara a mí
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Con vos no había hablado, en mi último comentario le pedí lo mismo a kimera, pero bien.
Tenés algo que comentar respecto al epígrafe???
Con vos no había hablado, en mi último comentario le pedí lo mismo a kimera, pero bien.
Tenés algo que comentar respecto al epígrafe???
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
sobre este especificamente en el AT yo creo que no necesariamente la profecía se tiene que tomar como todo el capítulo completo, y decir que el verso 5 no aplica.
yo creo que no necesariamente la profecía de la que se discute tenga que ser por fuerza o todo el capítulo o nada
sobre este especificamente en el AT yo creo que no necesariamente la profecía se tiene que tomar como todo el capítulo completo, y decir que el verso 5 no aplica.
yo creo que no necesariamente la profecía de la que se discute tenga que ser por fuerza o todo el capítulo o nada
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Te pido de favor si me contesta afuera de mi post los futuros post tuyos, gracias!
Pues fijate que no veo nada!! He aqui el post completico:
No veo donde diga este forista "el salmo 69 es una total alusion a Jesus"...El solo mensiona algunos versiculos, por que pues quieres imputarle algo que el no dijo...?
Tampoco el verso 6 menciona la palabra "pecado".
Ni tampoco "necedad" ni "ofensas", sino que dice:
Y si quieres mi comentario al respecto de esas dos palabras, en la respuesta a Petrino lo expongo.
Ni siquiera esa tergiversada traduccion que citas dice "ofensa a Dios"...Verdad que no? Luego entonces, la misma razon que di para "delitos" encaja perfectamente con "ofensas".
Eso lo dices tu, ni siquiera el texto ese lo dice. Observa:
Dice "mis ofensa a ti...???
Me lo juras? [la Chimoltrufia]
Pues yo no se si las catolicas tratando de demostrar que Maria fue siempre virgen o las protestantes tratando de demostrar sus doctrinas, pero amigo Ronron, el runrun que usted oyo de la "biblia" de los testigos, ese mismo runrun hermano Ronron lo oiras de vuestras traducciones catolicas...
Yo no estoy "recurriendo a alguna traduccion, la presento para que la conozcais y si quereis podeis consultar los rollos y comprobar si es acertada o no la traduccion, mas esas que teneis vosotros, estan muy lejos de transmitir El Mensaje que Dios nos dio.
No sufrio eso Jesus?
Te han "vestido de rey" alguna vez en publico?
Te han puesto una corona de espinas para llamarte "rey"...?
Te han escupido el rostro alguna vez en publico?
Te han desnudado de tu ropa alguna vez en publico?
No es todo eso sufrir verguenza...?
Ahi estan las evidencias.
Ya, vosotros le haceis "supuesta" porque si no se le viene abajo el dogma de Maria siempre virgen con todo y Papa...
No dice "garganta" sino "alma", lo cual corrobora que el hablar es METAFORICO. Estaba David [autor de este Salmo] con el agua "hasta la garganta" o con el agua "hasta el alma"...? Si, David estuvo en esos zapatos muchas veces, y tambien Cristo Jesus!
1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor? [Sal. 22]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
46Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Analiza y ve.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
No amigo, aun hasta este momento sigue ESPERANDO a que nos arrepintamos y nos convirtamos a El, entre tanto sigue ESPERANDO, sentado a la diestra de Dios, hasta que todo le este sujeto!
1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cristo invocando salvacion ya lo conteste. Pero, donde dice que Cristo esta avergonzado? Dice que "sufrio verguenza" no tergiverses la gramatica...
Como si.
Eso dijo!
A ver si no se te parece lo que dice el Salmo a esto que dijo Jesus:
41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Vos le adjudicarías esas palabras a Cristo????
Ya.
Gracias!
Te pido de favor si me contesta afuera de mi post los futuros post tuyos, gracias!
Pues fijate que no veo nada!! He aqui el post completico:
No veo donde diga este forista "el salmo 69 es una total alusion a Jesus"...El solo mensiona algunos versiculos, por que pues quieres imputarle algo que el no dijo...?
Tampoco el verso 6 menciona la palabra "pecado".
Ni tampoco "necedad" ni "ofensas", sino que dice:
Y si quieres mi comentario al respecto de esas dos palabras, en la respuesta a Petrino lo expongo.
Ni siquiera esa tergiversada traduccion que citas dice "ofensa a Dios"...Verdad que no? Luego entonces, la misma razon que di para "delitos" encaja perfectamente con "ofensas".
Eso lo dices tu, ni siquiera el texto ese lo dice. Observa:
Dice "mis ofensa a ti...???
Me lo juras? [la Chimoltrufia]
Pues yo no se si las catolicas tratando de demostrar que Maria fue siempre virgen o las protestantes tratando de demostrar sus doctrinas, pero amigo Ronron, el runrun que usted oyo de la "biblia" de los testigos, ese mismo runrun hermano Ronron lo oiras de vuestras traducciones catolicas...
Yo no estoy "recurriendo a alguna traduccion, la presento para que la conozcais y si quereis podeis consultar los rollos y comprobar si es acertada o no la traduccion, mas esas que teneis vosotros, estan muy lejos de transmitir El Mensaje que Dios nos dio.
No sufrio eso Jesus?
Te han "vestido de rey" alguna vez en publico?
Te han puesto una corona de espinas para llamarte "rey"...?
Te han escupido el rostro alguna vez en publico?
Te han desnudado de tu ropa alguna vez en publico?
No es todo eso sufrir verguenza...?
Ahi estan las evidencias.
Ya, vosotros le haceis "supuesta" porque si no se le viene abajo el dogma de Maria siempre virgen con todo y Papa...
No dice "garganta" sino "alma", lo cual corrobora que el hablar es METAFORICO. Estaba David [autor de este Salmo] con el agua "hasta la garganta" o con el agua "hasta el alma"...? Si, David estuvo en esos zapatos muchas veces, y tambien Cristo Jesus!
1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor? [Sal. 22]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
46Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Analiza y ve.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
No amigo, aun hasta este momento sigue ESPERANDO a que nos arrepintamos y nos convirtamos a El, entre tanto sigue ESPERANDO, sentado a la diestra de Dios, hasta que todo le este sujeto!
1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cristo invocando salvacion ya lo conteste. Pero, donde dice que Cristo esta avergonzado? Dice que "sufrio verguenza" no tergiverses la gramatica...
Como si.
Eso dijo!
A ver si no se te parece lo que dice el Salmo a esto que dijo Jesus:
41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Vos le adjudicarías esas palabras a Cristo????
Ya.
Gracias!
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Ea ronron, otra vez estas partiendo de una premisa erronea. Una y mas oportunidades me tendras que dar, porque no se trata de los versos 9 y 10, sino del 8 y 9.
Respuestas inteligentes te he dado! pero no las entiendes porque estas mas interesado en sostener lo insostenible. Y crees que el solo hecho de responder contrariamente, es refutar. Refutar es no solo que elabores un buen argumento, (que no es tu caso) sino que puedas probar con evidencia lo contrario.
Cual es la evidencia de lo contrario, aparte de los dogmas de la ICR acerca de Maria. Dogmas inventados siglos despues, por hombres de mente reprobada.
Si el tema causa debate, es problema de las doctrinas de Roma. Ninguno de uds. ha presentado EVIDENCIA ni Biblica, ni Historica, que pueda probar lo contrario a lo que creemos, por evidencia de la Escritura.
Que porque son Profeticos? duuh! porque se mencionan en los Evangelios como cumpliendose entre otras muchas cosas. Porque David profetizo en este y otros Salmos. Porque ambos el 8 y 9 forman una clara y concisa idea. Porque el verso 8 da razon de algo sucediendo y el verso 9, da la cauza cuando hace uso del porque. Porque el Espiritu de Cristo el cual es desde antes de la fundacion del Mundo ya estaba en los hombres de Dios como David, anunciando de antemano los sufrimientos de Cristo, (1ra. de Pedro 1:11).
¿Recuerdas a Pedro? el que nego a Cristo, el que tuvo que ser reprendido por Pablo en una ocacion por actuar Hipocritamente entre los Gentiles. El mismo Pedro que considera a Pablo Apostol, y dice que sus escritos son dificiles de entender.
¿Que como sabemos que David fue Profeta? digo, pienso que debieras preguntar eso.
Porque este mismo Pedro, tambien lo dijo, (Hec. 1:16, 2:30). Porque Pedro unos minutos antes tambien cito del Salmo 69 el verso 25 como cumpliendose tambien, pero en el caso del traidor Judas, (Hec. 1:20)
En cuanto a eso de las falacias ad-hominen, tambien yerras. Pero te cuento luego.
Dios sea quien decida.
Ea ronron, otra vez estas partiendo de una premisa erronea. Una y mas oportunidades me tendras que dar, porque no se trata de los versos 9 y 10, sino del 8 y 9.
Respuestas inteligentes te he dado! pero no las entiendes porque estas mas interesado en sostener lo insostenible. Y crees que el solo hecho de responder contrariamente, es refutar. Refutar es no solo que elabores un buen argumento, (que no es tu caso) sino que puedas probar con evidencia lo contrario.
Cual es la evidencia de lo contrario, aparte de los dogmas de la ICR acerca de Maria. Dogmas inventados siglos despues, por hombres de mente reprobada.
Si el tema causa debate, es problema de las doctrinas de Roma. Ninguno de uds. ha presentado EVIDENCIA ni Biblica, ni Historica, que pueda probar lo contrario a lo que creemos, por evidencia de la Escritura.
Que porque son Profeticos? duuh! porque se mencionan en los Evangelios como cumpliendose entre otras muchas cosas. Porque David profetizo en este y otros Salmos. Porque ambos el 8 y 9 forman una clara y concisa idea. Porque el verso 8 da razon de algo sucediendo y el verso 9, da la cauza cuando hace uso del porque. Porque el Espiritu de Cristo el cual es desde antes de la fundacion del Mundo ya estaba en los hombres de Dios como David, anunciando de antemano los sufrimientos de Cristo, (1ra. de Pedro 1:11).
¿Recuerdas a Pedro? el que nego a Cristo, el que tuvo que ser reprendido por Pablo en una ocacion por actuar Hipocritamente entre los Gentiles. El mismo Pedro que considera a Pablo Apostol, y dice que sus escritos son dificiles de entender.
¿Que como sabemos que David fue Profeta? digo, pienso que debieras preguntar eso.
Porque este mismo Pedro, tambien lo dijo, (Hec. 1:16, 2:30). Porque Pedro unos minutos antes tambien cito del Salmo 69 el verso 25 como cumpliendose tambien, pero en el caso del traidor Judas, (Hec. 1:20)
En cuanto a eso de las falacias ad-hominen, tambien yerras. Pero te cuento luego.
Dios sea quien decida.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Bien como querrás!!! jejejeje
Pues fijate que no veo nada!! He aqui el post completico:
No veo donde diga este forista "el salmo 69 es una total alusion a Jesus"...El solo mensiona algunos versiculos, por que pues quieres imputarle algo que el no dijo...?
Tampoco el verso 6 menciona la palabra "pecado".
Ni tampoco "necedad" ni "ofensas", sino que dice:
Y si quieres mi comentario al respecto de esas dos palabras, en la respuesta a Petrino lo expongo.
Ni siquiera esa tergiversada traduccion que citas dice "ofensa a Dios"...Verdad que no? Luego entonces, la misma razon que di para "delitos" encaja perfectamente con "ofensas".
Eso lo dices tu, ni siquiera el texto ese lo dice. Observa:
Dice "mis ofensa a ti...???
Me lo juras? [la Chimoltrufia]
Pues yo no se si las catolicas tratando de demostrar que Maria fue siempre virgen o las protestantes tratando de demostrar sus doctrinas, pero amigo Ronron, el runrun que usted oyo de la "biblia" de los testigos, ese mismo runrun hermano Ronron lo oiras de vuestras traducciones catolicas...
Yo no estoy "recurriendo a alguna traduccion, la presento para que la conozcais y si quereis podeis consultar los rollos y comprobar si es acertada o no la traduccion, mas esas que teneis vosotros, estan muy lejos de transmitir El Mensaje que Dios nos dio.
No sufrio eso Jesus?
Te han "vestido de rey" alguna vez en publico?
Te han puesto una corona de espinas para llamarte "rey"...?
Te han escupido el rostro alguna vez en publico?
Te han desnudado de tu ropa alguna vez en publico?
No es todo eso sufrir verguenza...?
Ahi estan las evidencias.
Ya, vosotros le haceis "supuesta" porque si no se le viene abajo el dogma de Maria siempre virgen con todo y Papa...
No dice "garganta" sino "alma", lo cual corrobora que el hablar es METAFORICO. Estaba David [autor de este Salmo] con el agua "hasta la garganta" o con el agua "hasta el alma"...? Si, David estuvo en esos zapatos muchas veces, y tambien Cristo Jesus!
1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor? [Sal. 22]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
46Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Analiza y ve.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
No amigo, aun hasta este momento sigue ESPERANDO a que nos arrepintamos y nos convirtamos a El, entre tanto sigue ESPERANDO, sentado a la diestra de Dios, hasta que todo le este sujeto!
1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cristo invocando salvacion ya lo conteste. Pero, donde dice que Cristo esta avergonzado? Dice que "sufrio verguenza" no tergiverses la gramatica...
Como si.
Eso dijo!
A ver si no se te parece lo que dice el Salmo a esto que dijo Jesus:
41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Vos le adjudicarías esas palabras a Cristo????
Ya.
Gracias![/QUOTE]
Bien, como no viste pues aquí está un fragmento:
Bien, ahora ya lo viste.
Y por lo que veo, apelás a un fundamentalismo donde pedís que sea textual.
Pero veamos:
Ronron:
Bien como querrás!!! jejejeje
Pues fijate que no veo nada!! He aqui el post completico:
No veo donde diga este forista "el salmo 69 es una total alusion a Jesus"...El solo mensiona algunos versiculos, por que pues quieres imputarle algo que el no dijo...?
Tampoco el verso 6 menciona la palabra "pecado".
Ni tampoco "necedad" ni "ofensas", sino que dice:
Y si quieres mi comentario al respecto de esas dos palabras, en la respuesta a Petrino lo expongo.
Ni siquiera esa tergiversada traduccion que citas dice "ofensa a Dios"...Verdad que no? Luego entonces, la misma razon que di para "delitos" encaja perfectamente con "ofensas".
Eso lo dices tu, ni siquiera el texto ese lo dice. Observa:
Dice "mis ofensa a ti...???
Me lo juras? [la Chimoltrufia]
Pues yo no se si las catolicas tratando de demostrar que Maria fue siempre virgen o las protestantes tratando de demostrar sus doctrinas, pero amigo Ronron, el runrun que usted oyo de la "biblia" de los testigos, ese mismo runrun hermano Ronron lo oiras de vuestras traducciones catolicas...
Yo no estoy "recurriendo a alguna traduccion, la presento para que la conozcais y si quereis podeis consultar los rollos y comprobar si es acertada o no la traduccion, mas esas que teneis vosotros, estan muy lejos de transmitir El Mensaje que Dios nos dio.
No sufrio eso Jesus?
Te han "vestido de rey" alguna vez en publico?
Te han puesto una corona de espinas para llamarte "rey"...?
Te han escupido el rostro alguna vez en publico?
Te han desnudado de tu ropa alguna vez en publico?
No es todo eso sufrir verguenza...?
Ahi estan las evidencias.
Ya, vosotros le haceis "supuesta" porque si no se le viene abajo el dogma de Maria siempre virgen con todo y Papa...
No dice "garganta" sino "alma", lo cual corrobora que el hablar es METAFORICO. Estaba David [autor de este Salmo] con el agua "hasta la garganta" o con el agua "hasta el alma"...? Si, David estuvo en esos zapatos muchas veces, y tambien Cristo Jesus!
1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor? [Sal. 22]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
46Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Analiza y ve.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
No amigo, aun hasta este momento sigue ESPERANDO a que nos arrepintamos y nos convirtamos a El, entre tanto sigue ESPERANDO, sentado a la diestra de Dios, hasta que todo le este sujeto!
1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cristo invocando salvacion ya lo conteste. Pero, donde dice que Cristo esta avergonzado? Dice que "sufrio verguenza" no tergiverses la gramatica...
Como si.
Eso dijo!
A ver si no se te parece lo que dice el Salmo a esto que dijo Jesus:
41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Vos le adjudicarías esas palabras a Cristo????
Ya.
Gracias![/QUOTE]
Bien, como no viste pues aquí está un fragmento:
Bien, ahora ya lo viste.
Y por lo que veo, apelás a un fundamentalismo donde pedís que sea textual.
Pero veamos:
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Mejor lo voy a dividir, si no pierdo la secuencia.
Bien, como no viste pues aquí está un fragmento:
Y por lo que veo, apelás a un fundamentalismo donde pedís que sea textual.
Pero veamos:
biblia de jerusalén:
Salmo 69,6 Tú, oh Dios, mi torpeza conoces, no se te ocultan mis ofensas.
Reina valera 1960:
Salmp 69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.
Ah caray, en esta versión si es el verso 5.
Dios habla hoy:
Salmo 69:5 Dios mío, tú sabes cuán necio he sido;
no puedo esconderte mis pecados.
Reina Valera 1995:
Salmo 69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
y mis pecados no te son ocultos.
Biblia de las Américas:
Salmo 69:5 Oh Dios, tú conoces mi insensatez,
y mis transgresiones no te son ocultas.
Reina valera antigua:
Salmo 69:5Dios, tú sabes mi locura; Y mis delitos no te son ocultos.
TNM:
Salmo 69:5 Oh Dios, tú mismo has llegado a conocer mi tontedad,
y no ha estado escondida de ti mi propia culpabilidad.
Biblia latinoamericana:
Salmo69:6 Tú sabes, oh Dios, si me he extraviado, pues no te están escondidos mis errores.
Creo que de manera clara si se menciona el pecado, aunque en tu rara traducción, e incluso aquí está lo que dice reina valera antigua, menciona delitos.
Claro está que la biblia, en muchas versiones, y que conste que usé hasta la de los testigos de jehová, en esencia mencionan el pecado.
Por lo cual, salmo 69, si hablara de Cristo, hablamos de un Cristo, supuestamente que ha ofendido a Dios.
Niguna está tergiversada en este pasaje, nisiquiera tu versión en el español antiguo, lo que sin duda está tergiversada es tu interpretación. Ojo que subrayé el mensaje en cada versión de la biblia.
...perdona nuestras ofensas asi como perdonamos a quien nos ofende, no nos dejes caer en tentación y líbranos del mal...
Amigo, si nos atamos a letra muerta para solamente aceptar lo textual sin entender exegéticamente el sentido, estamos mal.
Una ofensa a Dios, es pecado, biblia de Jerusalén dice "ofensas" pero ojo, Reina valera, biblia protestante en sus versiones actuales, menciona "pecados", tu versión antigua dice "delitos, que hemos visto que es una acción reprobable, o que quebrana la ley, o sea en el contexto, muy relacionable con "pecado".
Si te lo juro.
taaa taa taa taaaa!!!!!!! (el profesor jirafales)
Pues verás, que ese "runrun", sobre la biblia de los testigos, lo escuché por primera vez de un evangélico bautista. Y las más duras críticas que he escuchado en su mayoría son de apologetas evangélicos. Los católicos no se han quedado atrás.
Amigo, ya vimos que tanto traducciones evangélicas, católicas, y hasta la de los testigos no apoyan tu idea, de ignorar que se habla de pecado.
No vale atacar las traducciones, porque vimos el mismo verso en varias traducciones, y su mensaje no cambia. Lo que si me llamó la atención es que la mayor parte de las que cité era el verso 5, y solo en dos era el 6.
Bueno, pues eso es sufrir vergüenza, tenés razón.
chusma. (Kiko)
No. aún así, lo de supuesta te lo sostengo, ya que con demostrar el sufrir vergüenza y estar avergonzado es lo mismo, y te he dado la razón en que Cristo sufrió vergüenza, no has mostrado que en efecto sea una profecía sobre Cristo.
Lo de pecados, que claramente salmo 69 hablaría de un Cristo pecador, aún no lo lográs aclarar, y lo mejor que se te ocurrió fue atacar el lenguaje de biblia de Jerusalén. Pero te demostré como muchas versiones, hasta la de los testigos, mantienen el mismo mensaje: Un supuesto Cristo pecador.
Pues vamos de nuevo a las demás versiones:
Biblia de Jerusalén:
salmo 69:4 Estoy exhausto de tanto gritar,
y mi garganta se ha enronquecido
Dios habla hoy:
Salmo 69:3 Ya estoy ronco de tanto gritar;
la garganta me duele;
¡mis ojos están cansados
de tanto esperar a mi Dios!
Reina valera 1960:
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido;
Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios.
Reina valera 1995
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar;
mi garganta se ha enronquecido;
han desfallecido mis ojos
esperando a mi Dios.
Reina valera antigua:
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido; Han desfallecido mis ojos esperando á mi Dios.
Biblia de las Américas:
Salmo 69:3Cansado estoy de llorar; reseca está mi garganta;
mis ojos desfallecen mientras espero a mi Dios.
Bueno en todas dice "garganta", hasta en reina valera antigua no sé de donde lo sacaste pero, si, pudiera ser metafórico.
Momentito:
Una cosa, es clamar por la salvación, y otra es reclamarle al Padre su desamparo.
Allí no es la misma cosa, lo de la vergüenza, muy bien formulado, y te di toda la razón.
Pero... Cristo fue el salvador, como es que el mismo Salvador, clama por su salvación????.
Recordate que supuestamente es una profecía.
Y esto tampoco amigo, nada que ver!!! chusma chusma. (Kiko)
En el salmo 69 es clamor, por tanto esperar a su Dios.
No tiene ninguna relación con la prédica del evangelio.
Aquí tampoco te salió armando.
Asi que "cállese, no me interrumpa". jeje.
Bueno, y esto que tiene que ver con que salmo 69 sea una profecía de Jesús???
Si esto ya quedó aclarado, que conste salmo 69 no es sobre Cristo.
Y ojo, estar avergonzado y sufrir vergüenza es lo mismo.
Eso es el anuncio de una profecía, ves, eso si es una profecía no un deseo de Jesucristo, Armando. Es la párábola del trigo y la cizaña que nada tiene que ver con:
El uso de la parábola del trigo y la cizaña solo ha sido un vano intento para mostrar alusión a Jesús en el salmo 69 respecto a estos versículos, pero creo que ya te he demostrado la diferencia entre desear el mal, cosa que no mora con Cristo, con el anuncio de una profecía.
Lo siento Armando, pero ves como la parábola del trigo y la cizaña, no tiene en absoluto relación, con estas palabras de salmo 69 de una supuesta profecía sobre Jesús.
Es un gusto Armando.
Mejor lo voy a dividir, si no pierdo la secuencia.
Bien, como no viste pues aquí está un fragmento:
Y por lo que veo, apelás a un fundamentalismo donde pedís que sea textual.
Pero veamos:
biblia de jerusalén:
Salmo 69,6 Tú, oh Dios, mi torpeza conoces, no se te ocultan mis ofensas.
Reina valera 1960:
Salmp 69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.
Ah caray, en esta versión si es el verso 5.
Dios habla hoy:
Salmo 69:5 Dios mío, tú sabes cuán necio he sido;
no puedo esconderte mis pecados.
Reina Valera 1995:
Salmo 69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
y mis pecados no te son ocultos.
Biblia de las Américas:
Salmo 69:5 Oh Dios, tú conoces mi insensatez,
y mis transgresiones no te son ocultas.
Reina valera antigua:
Salmo 69:5Dios, tú sabes mi locura; Y mis delitos no te son ocultos.
TNM:
Salmo 69:5 Oh Dios, tú mismo has llegado a conocer mi tontedad,
y no ha estado escondida de ti mi propia culpabilidad.
Biblia latinoamericana:
Salmo69:6 Tú sabes, oh Dios, si me he extraviado, pues no te están escondidos mis errores.
Creo que de manera clara si se menciona el pecado, aunque en tu rara traducción, e incluso aquí está lo que dice reina valera antigua, menciona delitos.
Claro está que la biblia, en muchas versiones, y que conste que usé hasta la de los testigos de jehová, en esencia mencionan el pecado.
Por lo cual, salmo 69, si hablara de Cristo, hablamos de un Cristo, supuestamente que ha ofendido a Dios.
Niguna está tergiversada en este pasaje, nisiquiera tu versión en el español antiguo, lo que sin duda está tergiversada es tu interpretación. Ojo que subrayé el mensaje en cada versión de la biblia.
...perdona nuestras ofensas asi como perdonamos a quien nos ofende, no nos dejes caer en tentación y líbranos del mal...
Amigo, si nos atamos a letra muerta para solamente aceptar lo textual sin entender exegéticamente el sentido, estamos mal.
Una ofensa a Dios, es pecado, biblia de Jerusalén dice "ofensas" pero ojo, Reina valera, biblia protestante en sus versiones actuales, menciona "pecados", tu versión antigua dice "delitos, que hemos visto que es una acción reprobable, o que quebrana la ley, o sea en el contexto, muy relacionable con "pecado".
Si te lo juro.
taaa taa taa taaaa!!!!!!! (el profesor jirafales)
Pues verás, que ese "runrun", sobre la biblia de los testigos, lo escuché por primera vez de un evangélico bautista. Y las más duras críticas que he escuchado en su mayoría son de apologetas evangélicos. Los católicos no se han quedado atrás.
Amigo, ya vimos que tanto traducciones evangélicas, católicas, y hasta la de los testigos no apoyan tu idea, de ignorar que se habla de pecado.
No vale atacar las traducciones, porque vimos el mismo verso en varias traducciones, y su mensaje no cambia. Lo que si me llamó la atención es que la mayor parte de las que cité era el verso 5, y solo en dos era el 6.
Bueno, pues eso es sufrir vergüenza, tenés razón.
chusma. (Kiko)
No. aún así, lo de supuesta te lo sostengo, ya que con demostrar el sufrir vergüenza y estar avergonzado es lo mismo, y te he dado la razón en que Cristo sufrió vergüenza, no has mostrado que en efecto sea una profecía sobre Cristo.
Lo de pecados, que claramente salmo 69 hablaría de un Cristo pecador, aún no lo lográs aclarar, y lo mejor que se te ocurrió fue atacar el lenguaje de biblia de Jerusalén. Pero te demostré como muchas versiones, hasta la de los testigos, mantienen el mismo mensaje: Un supuesto Cristo pecador.
Pues vamos de nuevo a las demás versiones:
Biblia de Jerusalén:
salmo 69:4 Estoy exhausto de tanto gritar,
y mi garganta se ha enronquecido
Dios habla hoy:
Salmo 69:3 Ya estoy ronco de tanto gritar;
la garganta me duele;
¡mis ojos están cansados
de tanto esperar a mi Dios!
Reina valera 1960:
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido;
Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios.
Reina valera 1995
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar;
mi garganta se ha enronquecido;
han desfallecido mis ojos
esperando a mi Dios.
Reina valera antigua:
Salmo 69:3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido; Han desfallecido mis ojos esperando á mi Dios.
Biblia de las Américas:
Salmo 69:3Cansado estoy de llorar; reseca está mi garganta;
mis ojos desfallecen mientras espero a mi Dios.
Bueno en todas dice "garganta", hasta en reina valera antigua no sé de donde lo sacaste pero, si, pudiera ser metafórico.
Momentito:
Una cosa, es clamar por la salvación, y otra es reclamarle al Padre su desamparo.
Allí no es la misma cosa, lo de la vergüenza, muy bien formulado, y te di toda la razón.
Pero... Cristo fue el salvador, como es que el mismo Salvador, clama por su salvación????.
Recordate que supuestamente es una profecía.
Y esto tampoco amigo, nada que ver!!! chusma chusma. (Kiko)
En el salmo 69 es clamor, por tanto esperar a su Dios.
No tiene ninguna relación con la prédica del evangelio.
Aquí tampoco te salió armando.
Asi que "cállese, no me interrumpa". jeje.
No amigo, aun hasta este momento sigue ESPERANDO a que nos arrepintamos y nos convirtamos a El, entre tanto sigue ESPERANDO, sentado a la diestra de Dios, hasta que todo le este sujeto!
1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bueno, y esto que tiene que ver con que salmo 69 sea una profecía de Jesús???
Si esto ya quedó aclarado, que conste salmo 69 no es sobre Cristo.
Y ojo, estar avergonzado y sufrir vergüenza es lo mismo.
Eso es el anuncio de una profecía, ves, eso si es una profecía no un deseo de Jesucristo, Armando. Es la párábola del trigo y la cizaña que nada tiene que ver con:
El uso de la parábola del trigo y la cizaña solo ha sido un vano intento para mostrar alusión a Jesús en el salmo 69 respecto a estos versículos, pero creo que ya te he demostrado la diferencia entre desear el mal, cosa que no mora con Cristo, con el anuncio de una profecía.
Lo siento Armando, pero ves como la parábola del trigo y la cizaña, no tiene en absoluto relación, con estas palabras de salmo 69 de una supuesta profecía sobre Jesús.
Es un gusto Armando.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Y de nuevo, te voy a hacer la pregunta que aún no respondés:
Por qué solamente 2 versos, son parte de la supuesta profecía, y el resto no????
Por qué???.
Lo que veo, es que no te ponés a ver si tiene coherencia esa premisa.
Un saludo.
Y de nuevo, te voy a hacer la pregunta que aún no respondés:
Por qué solamente 2 versos, son parte de la supuesta profecía, y el resto no????
Por qué???.
Lo que veo, es que no te ponés a ver si tiene coherencia esa premisa.
Un saludo.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Bueno, mientras buscan más justificaciones, para no dejar que muera el argumento de que salmo 69 es una profecía sobre Cristo, pues que creen???
aquí les traigo otra "profecía" sobre los hermanos de Cristo:
Génesis 27:29
"Que los pueblos te sirvan y las naciones te rindan homenaje.
Tú serás el señor de tus hermanos,y los hijos de tu madre se inclinarán ante ti."
Otra profecía sobre los hermanos de Cristo en el AT!!!!
Y en Génesis!!!!, qué les parece???
A ver que piensan???
Esto yo sé que no habla de Cristo, de ninguna manera.
Pero estoy seguro que más de alguno me va a decir que en efecto si es "otra profecía".
Un saludo.
Bueno, mientras buscan más justificaciones, para no dejar que muera el argumento de que salmo 69 es una profecía sobre Cristo, pues que creen???
aquí les traigo otra "profecía" sobre los hermanos de Cristo:
Génesis 27:29
"Que los pueblos te sirvan y las naciones te rindan homenaje.
Tú serás el señor de tus hermanos,y los hijos de tu madre se inclinarán ante ti."
Otra profecía sobre los hermanos de Cristo en el AT!!!!
Y en Génesis!!!!, qué les parece???
A ver que piensan???
Esto yo sé que no habla de Cristo, de ninguna manera.
Pero estoy seguro que más de alguno me va a decir que en efecto si es "otra profecía".
Un saludo.