SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
- Autor Luis Alberto42
- Fecha de inicio
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado hno.
Eso no es ninguna manera de evadir,solo le respondi haciendole una pregunta de acuerdo a su escrito .
No agregar a la biblia palabras que no estan escritas. Eso hice.
digame todos sus preguntas sin hacer sus propios comentarios. y Le enseño que no le voy a evadir ninguna de sus preguntas,pero que sea biblia en mano.
Bendiciones.
Saludos!!
hermano queridoor favor responda a las preguntas primero,luego con mas fuerza puede repreguntar...entiendo que es una forma muy astuta de evadir lo que no quiere responder...si estoy equivocado en esta apreciaciòn,por favor ,saqueme de mi error...
Estimado hno.
Eso no es ninguna manera de evadir,solo le respondi haciendole una pregunta de acuerdo a su escrito .
No agregar a la biblia palabras que no estan escritas. Eso hice.
digame todos sus preguntas sin hacer sus propios comentarios. y Le enseño que no le voy a evadir ninguna de sus preguntas,pero que sea biblia en mano.
Bendiciones.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Bien, entonces dejemos los personalismos a un lado y enfoquémonos en el tema, éste mensaje esta dirigido a usted, espero su amable respuesta:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=355933&postcount=1039
Dios le guarde,
Bien, entonces dejemos los personalismos a un lado y enfoquémonos en el tema, éste mensaje esta dirigido a usted, espero su amable respuesta:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=355933&postcount=1039
Dios le guarde,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Sería intersante que fundamente bíblicamente tal "verdad bíblica irrefutable".
Sería intersante que fundamente bíblicamente tal "verdad bíblica irrefutable".
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
¡¡Amèn!!
Usted dijo en este mensaje:
Hagamos un ejercicio, busque en la palabra a ver de cuantos tipos de raza de perros habla, y cuando sepa primero, a qué se refiere la Palabra cuando se mencionan los perros, y luego, cuando determine el número de razas de perros encontrados en la Palabra, hablaremos entonces de tales miles de posibilidades que menciona, y aun con todo, sería muy sencillo refutarselo, por que, por muy distinta que sea una raza de perro de otra, SIGUE SIENDO PERRO.
Solo fue un simil,para explicar...lo que quise decir fue:que generalizò sin hacer ninguna diferencia(nos referiamos a los falsos maestros y a los falsos profetas)...
Dios le guarde,
¡¡Amèn!!
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hola hermanos/as.
¿se puede perder la salvación?
1 Cor. 9:25-27 "Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros una incorruptible. Así que yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea al aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado."
Si el mismo apostol Pablo que fué el heraldo (el mensajero) para traernos el evangélio, dijo que se habia de abstener de todo, castigando su cuerpo para que este fuera su esclavo, pues si no él mismo podria ser eliminado. ¿cuanto mas nosotros podemos perder la salvación?
A veces veo enfoques que lo que tratan de decir es que por haber sido alcanzados por la gracia de Dios hemos sido condenados a obtener la salvación.
Dios nos promente salvación por la fe en su hijo Jesucristo, siempre que perseveremos hasta el fin.
Dios prometio salvación al pueblo de Israel... ¿acaso fueron todos salvos?
Pues dice la propia Palabra que lo escrito del pueblo de Israel esta escrito por ejemplo para nosotros.
El Señor os bendiga
Hola hermanos/as.
¿se puede perder la salvación?
1 Cor. 9:25-27 "Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros una incorruptible. Así que yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea al aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado."
Si el mismo apostol Pablo que fué el heraldo (el mensajero) para traernos el evangélio, dijo que se habia de abstener de todo, castigando su cuerpo para que este fuera su esclavo, pues si no él mismo podria ser eliminado. ¿cuanto mas nosotros podemos perder la salvación?
A veces veo enfoques que lo que tratan de decir es que por haber sido alcanzados por la gracia de Dios hemos sido condenados a obtener la salvación.
Dios nos promente salvación por la fe en su hijo Jesucristo, siempre que perseveremos hasta el fin.
Dios prometio salvación al pueblo de Israel... ¿acaso fueron todos salvos?
Pues dice la propia Palabra que lo escrito del pueblo de Israel esta escrito por ejemplo para nosotros.
El Señor os bendiga
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hermano julio,salud.
Es la segunda vez que se compromete a responder las preguntas...tenemos fe que el Señor le darà la victoria..
Hermano julio,salud.
Es la segunda vez que se compromete a responder las preguntas...tenemos fe que el Señor le darà la victoria..
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
No me atrevo a refutar lo que dice la biblia...menos si la biblia me ha convencido...si existe algùn texto que diga lo contrario todos queremos conocerlo..
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estas son algunas de las preguntas "huerfanas"que los hermanos, kimera,lulis y julio deberian responder...sin agregarles opiniones personales y sin quitar partes al texto bìblico...tambien aceptamos preguntas con las mismas condiciones...esperamos que La Palabra prevaslezca...sin evasivas ..pooorr favoooorr...
Estas son algunas de las preguntas "huerfanas"que los hermanos, kimera,lulis y julio deberian responder...sin agregarles opiniones personales y sin quitar partes al texto bìblico...tambien aceptamos preguntas con las mismas condiciones...esperamos que La Palabra prevaslezca...sin evasivas ..pooorr favoooorr...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Si amado en el amor de Cristo estoy dispuesto a responderle.
Asi que empieze a enumerar>
Y disculpe pero no vi cuando me las puso?
bendiciones.
Si amado en el amor de Cristo estoy dispuesto a responderle.
Asi que empieze a enumerar>
Y disculpe pero no vi cuando me las puso?
bendiciones.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
¿Cristo me rechazará, aún si acudo a Él?
"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37
¿Qué nos puede separar del amor de Dios?
"¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro." Romanos 8:31-39
¿Acaso si me alejo, Cristo me va a abandonar y rechazar aún siendo una de sus ovejas?
"¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado? Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron. Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños." Mateo 18:12-14
"Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas." Juan 10:11
Amigo giulio, ud hace ver a Jesús como un Pastor mediocre que no es capaz de rescatar a una de sus ovejas, aún a las descarriadas, y que despues de intentarlo, vuelve frustrado donde las 99 que le quedan conformandose con lo que tiene solamente, recapacite...Dios le bendiga...
¿Cristo me rechazará, aún si acudo a Él?
"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37
¿Qué nos puede separar del amor de Dios?
"¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro." Romanos 8:31-39
¿Acaso si me alejo, Cristo me va a abandonar y rechazar aún siendo una de sus ovejas?
"¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado? Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron. Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños." Mateo 18:12-14
"Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas." Juan 10:11
Amigo giulio, ud hace ver a Jesús como un Pastor mediocre que no es capaz de rescatar a una de sus ovejas, aún a las descarriadas, y que despues de intentarlo, vuelve frustrado donde las 99 que le quedan conformandose con lo que tiene solamente, recapacite...Dios le bendiga...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Quiero añadir unos versiculos a lo que comentas, porque parece que algunos saben mas que el apostol Pablo y eso va a ser perdicion para ellos y para los que les prestan atencion.
1Co 10:6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
1Co 10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
1Co 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
1Co 10:9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
¿A quien le dice esto Pablo, a los perdidos?
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Quiero añadir unos versiculos a lo que comentas, porque parece que algunos saben mas que el apostol Pablo y eso va a ser perdicion para ellos y para los que les prestan atencion.
1Co 10:6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
1Co 10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
1Co 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
1Co 10:9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
¿A quien le dice esto Pablo, a los perdidos?
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hola Miniyo.
Por mi parte, como sabes, siempre son muy bien recibidos tus aportes, especialmente porque suelen ir bien acompañados de citas bíblicas.
La verdad, creo que esta bastante claro...
Mas vale ser diligentes, amar y temer a Dios para hacer su voluntad, pues se esta infectando por todas partes con la "la teologia relativista" que en nombre de la misericordia o del no juzgar, como decia el estudio de cristianismo-primitivo. org, hace hoy dia impopulares las palabras obediencia, sometimiento, temor de Dios...
Prov. 8:13 "el temor de Jehová es aborrecer el mal."
Rom. 1:5 "...,y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;"
Juan 15:10 "Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor;..."
Rom. 6:16 "¿no sabeis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
Prov. 14:12 "Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte."
Y creo que tambien puede dar mucha luz al tema...
Rom. 8:13 "porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis."
Gál. 5:19 "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatria, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios."
Por supuesto que por encima de todas estas instrucciones de la Palabra deberemos recordar las palabras del Señor Jesus en Juan 15:5 cuando dijo "Porque separados de mi nada podeis hacer"
Que nadie os engañe, el Señor Jesus vino a morir por nosotros y nos ha llamado para libertarnos de la esclavitud del pecado.
Juan 15:16 "No me elejisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vallais y lleveis fruto, y vuestro fruto permanezca,...."
Bendiciones.
Hola Miniyo.
Por mi parte, como sabes, siempre son muy bien recibidos tus aportes, especialmente porque suelen ir bien acompañados de citas bíblicas.
La verdad, creo que esta bastante claro...
Mas vale ser diligentes, amar y temer a Dios para hacer su voluntad, pues se esta infectando por todas partes con la "la teologia relativista" que en nombre de la misericordia o del no juzgar, como decia el estudio de cristianismo-primitivo. org, hace hoy dia impopulares las palabras obediencia, sometimiento, temor de Dios...
Prov. 8:13 "el temor de Jehová es aborrecer el mal."
Rom. 1:5 "...,y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;"
Juan 15:10 "Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor;..."
Rom. 6:16 "¿no sabeis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
Prov. 14:12 "Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte."
Y creo que tambien puede dar mucha luz al tema...
Rom. 8:13 "porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis."
Gál. 5:19 "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatria, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios."
Por supuesto que por encima de todas estas instrucciones de la Palabra deberemos recordar las palabras del Señor Jesus en Juan 15:5 cuando dijo "Porque separados de mi nada podeis hacer"
Que nadie os engañe, el Señor Jesus vino a morir por nosotros y nos ha llamado para libertarnos de la esclavitud del pecado.
Juan 15:16 "No me elejisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vallais y lleveis fruto, y vuestro fruto permanezca,...."
Bendiciones.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Solo los que leen la Biblia en su mente natural, carnal y caida y que dicen supuestamente creer en Dios dudan de la obra perfecta de Cristo en la Cruz del calvario, pero los que sí le creen a Dios en lo que dice su palabra, y han aceptado la obra redentora de su Hijo amado en la Cruz al morir por sus pecados y le han aceptado como el Señor, el amo y el dueño de sus vidas, estos han sido redimidos, regenerados y han nacido de nuevo, porque kle han creido estos si son salvos eternamente sin lugar a dudas.
Bendiciones
Henry
Solo los que leen la Biblia en su mente natural, carnal y caida y que dicen supuestamente creer en Dios dudan de la obra perfecta de Cristo en la Cruz del calvario, pero los que sí le creen a Dios en lo que dice su palabra, y han aceptado la obra redentora de su Hijo amado en la Cruz al morir por sus pecados y le han aceptado como el Señor, el amo y el dueño de sus vidas, estos han sido redimidos, regenerados y han nacido de nuevo, porque kle han creido estos si son salvos eternamente sin lugar a dudas.
Bendiciones
Henry
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado giulio:
Dices: "Pregunta (espero que no quede huérfana) ¿quién separó del amor de Dios a los personajes que describe el Apóstol Pedro en su 2da carta, cap. 2?"
Respondo: ¿Llamas "huerfana" a una pregunta que ya ha sido respondida antes?, que no te haya satisfecho la respuesta de lulis no deja la pregunta "huerfana" como dices. Ahora, veamos:
"Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero." 2 Pedro 2:20
Primero vemos que estos solamente se alejaron de las contaminaciones del mundo por el "conocimiento" del Señor, y esto es muy común actualmente, pero en ningúna parte del capítulo dice Pedro que eran verdaderos hijos de Dios, porque independiente del motivo por el cual se aercaron a Jesús, no creían en Él (ver Juan 6:60-66).
Vemos semejanza en estos con el tercer terreno que Jesús nombró en Su parábola del sembrador:
"Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar...Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó...Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo; pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza." Mateo 13:3,5-6,20-21
Lucas aclára más el sentido cuando dice que venido "el tiempo de la prueba se apartan".
De los 4 terrenos que Jesús describió, solo el último representa a un verdadero creyente, un verdadero hijo de Dios, de quién Jesús dice "que oyen la palabra y la reciben, y dan fruto a treinta, a sesenta, y a ciento por uno", los otros 3 no son verdaderos creyentes.
Ahora, el estado de aquellos descritos por Pedro es mucho peor, ya que no solo se apartaron de su "supuesta" profesión, sino que se volvieron hostiles y enemigos del Evangelio que una vez profesaron creer, demostrado entonces que nunca fueron hijos de Dios. Nada los separó del amor de Dios, porque ellos nunca fueron parte de este amor; si hubieran sido parte de ese amor, nada los hubiera separado de Dios:
"Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros." 1 Juan 2:9
Si piensas que los personajes descritos por Pedro en su 2da carta fueron alguna vez hijos, te recomiendo que la leas de nuevo y veas el lenguaje con que Pedro describe a esos personajes. Tu propuesta implica que el 4 terreno nombrado por Jesús entonces se puede perder. Si así fuera ¿qué diferencia hay entonces entre los 3 terrenos, si al final todos se perderán? ¿de qué me sirve creer entonces el Evangelio (buenas nuevas) si al final me deja donde mismo estaba? ¿de que sirve entonces que Jesús diga que Sus ovejas "no perecerán jamás" si al final esto no es cierto? el Evangelio entonces no serían para nada "buenas nuevas".
Dices: "Todas las cosas nombradas son externas al hombre, no tocan en nada su voluntad, no hay poder que pueda separar al creyente que ha decidido seguir a Cristo, pero sin duda es diferente al que toma una desición opuesta, la condición de victoria es solo para los que quieren seguir a Cristo y permanecer en Él, no para los que rechazan...en esta lista no es considerada la voluntad del individuo"
Respondo: Esta fue tu respuesta a los versículos 31-39 de Romanos, y la verdad es que no la entiendo para nada.
Al parecer le atribuyes un poder a la voluntad humana que puede vencer a la voluntad divina que quiere salvarle, por lo cual entonces le das a la voluntad un poder más fuerte que a la Divinidad. Espero haber entendido bien, pero es como si dijeras: "Ningun poder en ninguna parte puede separarnos del Todopoderoso Dios, pero Él no puede hacer nada ante la voluntad Todopoderosa del hombre".
De acuerdo a esto entonces tengo 2 premisas: o no conoces realmente cuan debil e impotente es el hombre para responder a Dios, o no has entendido el valor del sacrificio de Cristo en la cruz.
Dios dijo:
"Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre. Lo que hago yo, ¿quién lo estorbará?" Isaías 43:13 (lee el capítulo completo)
Y tu le respondes a Dios: "Yo conozco algo que puede estorbar a Dios y es la voluntad del hombre", ¿Te das cuenta de lo que dices amigo?
Si tú eres una de las ovejas de Dios, aunque corras y quieras esconderte de Él, Él, como Buen Pastor que es, te buscará hasta el fin del mundo y te traerá de vuelta al redil.
Dices: "Ninguna persona que rechaza el mensaje de salvación puede ser considerada oveja...la biblia señala cuál es la sanción para el que rechaza a Cristo...la biblia dice si fuesemos infieles, Él permanece fiel, si le negaremos, Él ambién nos negará".
Respondo: Estoy de acuerdo contigo en que no se puede llamar oveja a quien rechaza el mensaje de Cristo, pero es verdad tambien que muchas verdaderas ovejas se apártan del redil un tiempo, para luego volver arrepentidas a la comunión de los santos. Si no hubieran sido ovejas, no hubieran vuelto, pero está escrito que el Pastor de nuestras almas no perderá ninguna de Sus ovejas. Ahí esta el sentido de esta Escritura: "Si fuéremos infieles, él permanece fiel; Él no puede negarse a sí mismo", porque Él prometió una vez:
"Y haré con ellos pacto eterno, que no me volveré atrás de hacerles bien, y pondré mi temor en el corazón de ellos, para que no se aparten de mí." Jeremías 32:40
Y Él es fiel a Sus pactos y promesas.
Tenga cuidado de ser muy juicioso, Pablo dice:
"Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado." Galatas 6:1
La carne, el mundo y el diablo son más fuertes que nosotros, pero gracias al Espírtu Santo no se avalanzan a devorarnos totalmente. No confie en su voluntad de seguir a Dios, sino confie en Dios mismo y en Su poder para mantenerle firme.
Dices: "Aqui dice "si acontece que la encuentra"...y ¿si acontece que no la encuentra?...el encuentro se da cuando el hombre acepta el llamado de Dios y le recibe, mientras el hombre no da el paso no hay encuentro"
Respondo: Aqui me quede con la boca abierta ¿como puedes decir que Dios no va a encontrar a una de Sus ovejas? ¿realmente conoces a Dios? ¿piensas que Dios se contenta con un "no" de Su amada oveja y le deja triste y frustrado del rechazo que recibió?, realmente eres muy atrevido al decir eso y me pregunto que te respondería Jonás (quien fue perseguido por Dios hasta el estomago de una ballena) o Pablo (quien fue bruscamente convertido cuando lo que más deseaba era destruir a la iglesia).
Tu concepción de Dios es muy limitada. Te pregunto, ¿crees que Dios es Todopoderoso? ¿piensas que es imposible para Dios el encontrar una sola de Sus ovejas descarriadas?:
"Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios.." Marcos 10:26-27
Para mí la salvación es algo imposible, por eso la dejo toda en manos de mi Señor, no confiando en mí mismo, ni en mis obras, arrepentimientos u oraciónes, sino en Cristo, el Autor y Consumador de mi fe.
Dices: "Jesucristo dijo "este es el nuevo pacto en mi sangre, la cual por muchos se derrama"...dice por muchos, no por todos, además dijo: "para que todo aquel que en Él cree", creer es aceptarle, en este grupo solo estan incluidos los que creen, no los que le rechazan"
Respondo: En esto estoy de acuerdo solo en parte. Creo que Jesús urió solo para asegurar la salvación de los elegidos. Ahora le pregunto ¿porque creyó ud? si supiera un poco más sobre el plan de Dios, habría encontrado este pasaje:
"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29
Si crees, solamente lo haces porque Dios, en Su infinito amor y misericordia, te concedió el que creyeras en Cristo:
"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44
De otra forma no creerias para nada, o te acercarias a Cristo por cualquier motivo menos para que salve tu alma.
Al hacerlo Dios te incluye en el grupo de Sus ovejas y nunca dejará que te alejes de Él.
Lo último te lo respondo despues. Te sugiero que medites lo sgte: Si Adán, en un ambiente de justicia, con todas las condiciones a su favor, eligió desobedecer, ¿que te hace pensar que cualquiera de nosotros, caidos, corruptos, esclavos del diablo y muertos (antes de creer) vamos a elegir creer en Dios por nosotros mismos? Lee Efesios 2:1-3 para que veas el estado miserable del hombre antes de conocer a Dios y fijate en los vs. sgtes Quién es el que obra totalmente la salvación.
Y para que no te asústes, Dios no viola tu libertad, solamente obra tan perfectamente que lo que antes no querias ahora lo quieres:
"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti, Para que habite en tus atrios; Seremos saciados del bien de tu casa, De tu santo templo." Salmo 65:4
"Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud." Salmo 110:3
Dios te bendiga...
Estimado giulio:
Dices: "Pregunta (espero que no quede huérfana) ¿quién separó del amor de Dios a los personajes que describe el Apóstol Pedro en su 2da carta, cap. 2?"
Respondo: ¿Llamas "huerfana" a una pregunta que ya ha sido respondida antes?, que no te haya satisfecho la respuesta de lulis no deja la pregunta "huerfana" como dices. Ahora, veamos:
"Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero." 2 Pedro 2:20
Primero vemos que estos solamente se alejaron de las contaminaciones del mundo por el "conocimiento" del Señor, y esto es muy común actualmente, pero en ningúna parte del capítulo dice Pedro que eran verdaderos hijos de Dios, porque independiente del motivo por el cual se aercaron a Jesús, no creían en Él (ver Juan 6:60-66).
Vemos semejanza en estos con el tercer terreno que Jesús nombró en Su parábola del sembrador:
"Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar...Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó...Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo; pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza." Mateo 13:3,5-6,20-21
Lucas aclára más el sentido cuando dice que venido "el tiempo de la prueba se apartan".
De los 4 terrenos que Jesús describió, solo el último representa a un verdadero creyente, un verdadero hijo de Dios, de quién Jesús dice "que oyen la palabra y la reciben, y dan fruto a treinta, a sesenta, y a ciento por uno", los otros 3 no son verdaderos creyentes.
Ahora, el estado de aquellos descritos por Pedro es mucho peor, ya que no solo se apartaron de su "supuesta" profesión, sino que se volvieron hostiles y enemigos del Evangelio que una vez profesaron creer, demostrado entonces que nunca fueron hijos de Dios. Nada los separó del amor de Dios, porque ellos nunca fueron parte de este amor; si hubieran sido parte de ese amor, nada los hubiera separado de Dios:
"Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros." 1 Juan 2:9
Si piensas que los personajes descritos por Pedro en su 2da carta fueron alguna vez hijos, te recomiendo que la leas de nuevo y veas el lenguaje con que Pedro describe a esos personajes. Tu propuesta implica que el 4 terreno nombrado por Jesús entonces se puede perder. Si así fuera ¿qué diferencia hay entonces entre los 3 terrenos, si al final todos se perderán? ¿de qué me sirve creer entonces el Evangelio (buenas nuevas) si al final me deja donde mismo estaba? ¿de que sirve entonces que Jesús diga que Sus ovejas "no perecerán jamás" si al final esto no es cierto? el Evangelio entonces no serían para nada "buenas nuevas".
Dices: "Todas las cosas nombradas son externas al hombre, no tocan en nada su voluntad, no hay poder que pueda separar al creyente que ha decidido seguir a Cristo, pero sin duda es diferente al que toma una desición opuesta, la condición de victoria es solo para los que quieren seguir a Cristo y permanecer en Él, no para los que rechazan...en esta lista no es considerada la voluntad del individuo"
Respondo: Esta fue tu respuesta a los versículos 31-39 de Romanos, y la verdad es que no la entiendo para nada.
Al parecer le atribuyes un poder a la voluntad humana que puede vencer a la voluntad divina que quiere salvarle, por lo cual entonces le das a la voluntad un poder más fuerte que a la Divinidad. Espero haber entendido bien, pero es como si dijeras: "Ningun poder en ninguna parte puede separarnos del Todopoderoso Dios, pero Él no puede hacer nada ante la voluntad Todopoderosa del hombre".
De acuerdo a esto entonces tengo 2 premisas: o no conoces realmente cuan debil e impotente es el hombre para responder a Dios, o no has entendido el valor del sacrificio de Cristo en la cruz.
Dios dijo:
"Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre. Lo que hago yo, ¿quién lo estorbará?" Isaías 43:13 (lee el capítulo completo)
Y tu le respondes a Dios: "Yo conozco algo que puede estorbar a Dios y es la voluntad del hombre", ¿Te das cuenta de lo que dices amigo?
Si tú eres una de las ovejas de Dios, aunque corras y quieras esconderte de Él, Él, como Buen Pastor que es, te buscará hasta el fin del mundo y te traerá de vuelta al redil.
Dices: "Ninguna persona que rechaza el mensaje de salvación puede ser considerada oveja...la biblia señala cuál es la sanción para el que rechaza a Cristo...la biblia dice si fuesemos infieles, Él permanece fiel, si le negaremos, Él ambién nos negará".
Respondo: Estoy de acuerdo contigo en que no se puede llamar oveja a quien rechaza el mensaje de Cristo, pero es verdad tambien que muchas verdaderas ovejas se apártan del redil un tiempo, para luego volver arrepentidas a la comunión de los santos. Si no hubieran sido ovejas, no hubieran vuelto, pero está escrito que el Pastor de nuestras almas no perderá ninguna de Sus ovejas. Ahí esta el sentido de esta Escritura: "Si fuéremos infieles, él permanece fiel; Él no puede negarse a sí mismo", porque Él prometió una vez:
"Y haré con ellos pacto eterno, que no me volveré atrás de hacerles bien, y pondré mi temor en el corazón de ellos, para que no se aparten de mí." Jeremías 32:40
Y Él es fiel a Sus pactos y promesas.
Tenga cuidado de ser muy juicioso, Pablo dice:
"Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado." Galatas 6:1
La carne, el mundo y el diablo son más fuertes que nosotros, pero gracias al Espírtu Santo no se avalanzan a devorarnos totalmente. No confie en su voluntad de seguir a Dios, sino confie en Dios mismo y en Su poder para mantenerle firme.
Dices: "Aqui dice "si acontece que la encuentra"...y ¿si acontece que no la encuentra?...el encuentro se da cuando el hombre acepta el llamado de Dios y le recibe, mientras el hombre no da el paso no hay encuentro"
Respondo: Aqui me quede con la boca abierta ¿como puedes decir que Dios no va a encontrar a una de Sus ovejas? ¿realmente conoces a Dios? ¿piensas que Dios se contenta con un "no" de Su amada oveja y le deja triste y frustrado del rechazo que recibió?, realmente eres muy atrevido al decir eso y me pregunto que te respondería Jonás (quien fue perseguido por Dios hasta el estomago de una ballena) o Pablo (quien fue bruscamente convertido cuando lo que más deseaba era destruir a la iglesia).
Tu concepción de Dios es muy limitada. Te pregunto, ¿crees que Dios es Todopoderoso? ¿piensas que es imposible para Dios el encontrar una sola de Sus ovejas descarriadas?:
"Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios.." Marcos 10:26-27
Para mí la salvación es algo imposible, por eso la dejo toda en manos de mi Señor, no confiando en mí mismo, ni en mis obras, arrepentimientos u oraciónes, sino en Cristo, el Autor y Consumador de mi fe.
Dices: "Jesucristo dijo "este es el nuevo pacto en mi sangre, la cual por muchos se derrama"...dice por muchos, no por todos, además dijo: "para que todo aquel que en Él cree", creer es aceptarle, en este grupo solo estan incluidos los que creen, no los que le rechazan"
Respondo: En esto estoy de acuerdo solo en parte. Creo que Jesús urió solo para asegurar la salvación de los elegidos. Ahora le pregunto ¿porque creyó ud? si supiera un poco más sobre el plan de Dios, habría encontrado este pasaje:
"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29
Si crees, solamente lo haces porque Dios, en Su infinito amor y misericordia, te concedió el que creyeras en Cristo:
"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44
De otra forma no creerias para nada, o te acercarias a Cristo por cualquier motivo menos para que salve tu alma.
Al hacerlo Dios te incluye en el grupo de Sus ovejas y nunca dejará que te alejes de Él.
Lo último te lo respondo despues. Te sugiero que medites lo sgte: Si Adán, en un ambiente de justicia, con todas las condiciones a su favor, eligió desobedecer, ¿que te hace pensar que cualquiera de nosotros, caidos, corruptos, esclavos del diablo y muertos (antes de creer) vamos a elegir creer en Dios por nosotros mismos? Lee Efesios 2:1-3 para que veas el estado miserable del hombre antes de conocer a Dios y fijate en los vs. sgtes Quién es el que obra totalmente la salvación.
Y para que no te asústes, Dios no viola tu libertad, solamente obra tan perfectamente que lo que antes no querias ahora lo quieres:
"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti, Para que habite en tus atrios; Seremos saciados del bien de tu casa, De tu santo templo." Salmo 65:4
"Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud." Salmo 110:3
Dios te bendiga...