SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Vuelvo a repetir, estos versículos no prueban que el hombre es "libre" para obedecer a Dios o agradarle. Dios dió a Caín la orden de "enseñorearse" del pecado, pero como vemos, Caín no obedeció.

Pablo quizo sinceramente obedecer a Dios cumpliendo su ley y terminó exclamando:

"!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?" Romanos 7:24

¿Y porque exclamó esto? porque se dió cuenta de que por más que se esforzara en cumplir la ley de Dios, esta más y más le condenaba a causa de sus normas imposibles de cumplir:

"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros." Romanos 7:14-23

Puede que podamos dominar el pecado exteriormente, así como lo hacían los fariseos, pero la ley de Dios condena las actitudes. Las obras pecaminosas son solamente la expresión exterior del pecado que mora en nosotros.

Por lo tanto, aunque Dios le haya ordenado a Caín el enseñorearse del pecado, este no podria porque su naturaleza esta corrompida. Caín debió haber dicho a Dios: "Señor, no puedo, salvame tú que perezco"...

Dios le dice a Cain "tú puedes dominarlo" y tu dices Cain no puede y bla, bla, bla..., ¿a quien tengo que hacer caso?. Hasta que no empieces a reconocer lo que dice la Escritura no voy a transigir con tu postura, que aunque creas que no, la entiendo. Pero eso no quita la otra cara de la moneda que forma parte de la misma realidad y tu la niegas.

¿Y porque pudo escoger y servir a Dios? porque la gracia de Dios obró en el corazón de Josué. Aqui solo estamos viendo el efecto salvífico de la gracia de Dios. Recuerda:

"...porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:13

Pudo escoger, sencillamente, porque creyo el mensaje de Dios y punto, las demas consideraciones estan de mas en un principio, es decir para cualquiera que escucha el evangelio por primera vez.

No confunda amigo Miniyo. La libertad de decision no es un don,sino un atributo.

Es que da la casualidad que tener un atributo es tener un don. ¿O es que tenemos algo que no hayamos recibido?.

La fe es un don dado por gracia de Dios, y según el versículo que ud pone aquí, es un don irrevocable, lo cual apoya mi postura...la gracia de Dios es un don dado por Él a quienes ha salvado, y al ser un don, entonces es irrevocable, o sea, Dios no lo quita (Efesios 2:8-9).

La fe no solamente es un don tambien es un fruto, y fe es sinonimo de confianza, asi que quien voluntariamente se acerca a Dios esta ejerciendo confianza en El.

Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Asi que quien se acerca a Dios, de la manera que dice el versiculo anterior esta ejerciendo fe o confianza en Dios.

Ud se confunde. La elección de Jesús necesariamente requiere la fe salvadora. El hombre no puede elegir a Jesús "antes" de creer en Él, es imposible. Es por medio de la fe que el hombre elige a Jesús, no hay otro modo.

Si se acerca a Jesus es porque cree y eso lo hace eligiendo con su voluntad, si la fe salvadora, es "antes" o "despues", carece de importancia, ¿quien eres tu para decidir como Dios haga las cosas?.

Yo personalmente, en mi experiencia, simplemente, cuando lei "el que viene a mi no le echo fuera" le dije a Cristo, Señor, te cojo la palabra, vengo a Ti. Y desde entonces han pasado muchas cosas. ¿Cuando tuve la fe verdadera?, porque despues de decir aquellas palabras, estuve mucho tiempo viviendo en pecado, pero Dios ya estaba obrando en mi vida con fidelidad, hasta que llego la fe verdadera.

Por otra parte, el versículo que ud pone es claramente calvinista, pues solo aquellos que el Padre da al Hijo puede "ir" a Él y "creer" en Él; y aquellos que van a Él seran echados fuera, o sea, es imposible que se pierdan. Nadie "puede" ir a Jesús a menos que el Padre le lleve:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Por lo tanto, solo aquellos a quienes Dios eligió pueden creer en Jesús. De nuevo, la salvación no depende de la libre voluntad del hombre, sino de la buena voluntad de Dios.

Lo que me faltaba por oir, ¡que Jesus era calvinista!. Ya te explique, que no entiendes, porque no puedes ver fuera de tu doctrina calvinista.

Primero, en estos versículos Pablo esta "suponiendo". Fijate que dice que aquellos guardan "perfectamente la ley", lo cual es imposible tanto para judíos como para gentiles. Si tu suposición fuera correcta, entonces Pablo se contradice más adelante, porque el mismo dijo:

"¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado." Romanos 3:9

En Romanos 2:26-27 Pablo esta razonando con los judíos utilizando un gentil como ejemplo, pero no esta declarando un hecho cierto. Lo cierto es que todos necesitamos ser salvos por Jesús.

Pablo esta diciendo lo que dice y no lo que tu quieres interpretar, asi que entiende lo que Pablo dice y veras que no hay ninguna contradicion con el evangelio. ¡Lo que me faltaba por oir!, que Pablo, cuando habla del evangelio, no sabe lo que dice.

Y en cuanto a Romanos 2:11-16, Pablo no dice que ellos serán salvos. Si los judíos, que tenian la ley de Dios, no pudieron salvarse por la ley ¡cuanto menos los gentiles que murieron sin ley!. Para ellos corren estas palabras de Jesús:

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá." Lucas 12:47-48

Será azotado poco, pero será azotado ciertamente, o sea, tendrá que pagar por sus pecados.

Para eso murio Cristo para pagar por los pecados de los que creyeron a Dios.

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

Por otra parte ¿como se pueden salvar, si nunca han escuchado de Jesús?:

"¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!" Romanos 10:14-15

Aquellos que murieron sin escuchar nunca el Evangelio, serán juzgados y condenados.

Ya te dije anteriormente que hay muchos que nunca han oido hablar de Jesus, pero escucharon a Jesus en sus corazones y creyeron, viviendo consecuentemente con la palabra de Jesus, y aunque cometieron pecados, por creer a Jesus, que les hablo al corazon y vivir consecuentemente con El, Cristo los perdonara y los justificara. Eso es lo que te explica Pablo en el capitulo 2 de Romanos.

Bueno, luego sigo con el resto.

Amigo Miniyo, quiero hacerle una aclaración. Cando hablo de fe, en este contexto, me refiero a la fe como el instrumento de la salvación sin profundizar en su naturaleza. Tengo claro que la "fe sin obras es muerta en sí misma", pero en el tema tratado acá no trato la naturaleza de la fe, sino su función dentro del plan de salvación de Dios. Si desea, podemos tratar la naturaleza de la fe salvadora, pero en otro epigrafe, o en este si fuera necesario. Dios le bendiga...

Tengo la impresion que tu concepto de fe es demasiado teologico, de tal manera que encasilla tanto a la fe de Dios que la restringe, es decir, si no es como tu la concibes, entonces no puede ser.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios le dice a Cain "tú puedes dominarlo" y tu dices Cain no puede y bla, bla, bla..., ¿a quien tengo que hacer caso?. Hasta que no empieces a reconocer lo que dice la Escritura no voy a transigir con tu postura, que aunque creas que no, la entiendo. Pero eso no quita la otra cara de la moneda que forma parte de la misma realidad y tu la niegas.

Primero, para que una obra sea buena a los ojos de Dios no basta solamente que sea hecha, sino que sea hecha con fe. Caín no obró con fe, no pidió perdon y sus obras lo demuestran.

Pablo es un ejemplo de alguien que intento en sus fuerzas dominar el pecado, y el resultado está en Romanos 7:7-25.

Ahora, no entiendo tu concepto de "reconocer lo que dice la Escritura". Pienso que para tí significa reconocer tu interpretación de ésta. Yo no estoy de acuerdo con tu interpretación de la Escritura (en este punto en particular, en otros no lo se) precisamente porque no cuadra, a mi parecer y creo estar en lo correcto, con el testimonio de la Escritura tanto en su totalidad como en casos particulares; sin embargo aquí estamos para razonar y no para imponer.

Siga ud su conciencia, yo sigo la mía de acuerdo a la Palabra de Dios...

Pudo escoger, sencillamente, porque creyo el mensaje de Dios y punto, las demas consideraciones estan de mas en un principio, es decir para cualquiera que escucha el evangelio por primera vez.

Preguntate Miniyo lo sgte: ¿Porque creyó Josué?, y la respuesta no esta en la leche, sino en el alimento solido.

El testimonio de las Escrituras es que aquellos que creen lo hacen solo por Gracia, o sea, Dios les concede que "crean" como parte del don de salvación:

"Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna." Hechos 13:48

"Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído." Hechos 18:27

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." Efesios 2:8

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29

Así que, según el testimonio de las Escrituras, aquellos que creen de manera salvifica solo deben agradecer a Dios, porque fue Él quien les dió esa capacidad por Gracia, que es un don irrevocable.

Miniyo, el hombre no puede generar fe verdadera de si mismo, ni puede elegir a Cristo a menos que Dios le eliga a él u ordene de antemano, de pura misericordia, a vida eterna:

"Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:15-16

Es Dios quien nos concede de pura Gracia y misericordia que seamos Sus hijos:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

Tal como dices, en principio esto no es algo que se tenga claro ni que sea necesario para lograr la salvación, pero el estudio de las Escrituras nos llevará, con la guía del Espíritu Santo, a esta conclusión: que creemos en Dios solamente porque Él nos dió ese don que, de otra manera, nunca podriamos tenerlo.

"Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero." 1 Juan 4:19

Es que da la casualidad que tener un atributo es tener un don. ¿O es que tenemos algo que no hayamos recibido?.

Error. Dios no tiene el "don" de ser Todopoderoso, sino que es un "atributo" de Su naturaleza. De la misma manera, la voluntad propia es un atributo de nuestra naturaleza, que conlleva la responsabilidad de nuestra parte. El "don" sería la libertad de hacer la voluntad de Dios de manera agradable a Él, ese es un don y se llama Salvación.

La fe no solamente es un don tambien es un fruto, y fe es sinonimo de confianza, asi que quien voluntariamente se acerca a Dios esta ejerciendo confianza en El.

Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Asi que quien se acerca a Dios, de la manera que dice el versiculo anterior esta ejerciendo fe o confianza en Dios.

Entonces, si es un fruto del Espíritu Santo, es imposible que alguien en quien el Espíritu Santo no haya obrado de manera salvífica tenga fe, o la capacidad de creer. De manera que solo aquellos que son habitados por lel Espíritu Santo pueden agradar a Dios por medio de la fe en Cristo. Pero el Espíritu no obra en todos de la misma manera, sino que obra como quiere y cuando quiere.

Vuelvo a repetir, la fe verdadera es un don concedido por Dios a quienes Él desea, de pura Gracia y misericordia.

Si se acerca a Jesus es porque cree y eso lo hace eligiendo con su voluntad, si la fe salvadora, es "antes" o "despues", carece de importancia, ¿quien eres tu para decidir como Dios haga las cosas?.

Pero solamente se acerca a Jesús, porque Dios de antemano Se propuso llevarle a Él:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Y a todos aquellos que se acercan a Jesús con fe, Jesús nunca los dejará fuera, ni dejará que se pierdan:

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera...Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero." Juan 6:37,39

Por lo tanto, la salvación no se pierde. Cuando dices que la salvacion si se pierde estas diciendo que Jesús entonces no cumple la voluntad del Padre, porque la voluntad del Padre es que Jesús no pierda nada de lo que se le dió.

Yo personalmente, en mi experiencia, simplemente, cuando lei "el que viene a mi no le echo fuera" le dije a Cristo, Señor, te cojo la palabra, vengo a Ti. Y desde entonces han pasado muchas cosas. ¿Cuando tuve la fe verdadera?, porque despues de decir aquellas palabras, estuve mucho tiempo viviendo en pecado, pero Dios ya estaba obrando en mi vida con fidelidad, hasta que llego la fe verdadera.

Me alegro por tu experiencia con Jesús, pero debo decirte una cosa. La fe no llega en el momento en que estamos de alguna manera listos o limpios para recibirla, sino que es por medio de la fe que somos limpiados:

"...y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones." Hechos 15:9

"Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá." Romanos 1:17

Creelo, Dios te concedió la fe mucho antes de lo que tu pensabas, porque es necesaria la fe para hacercarse a Dios.

Lo que me faltaba por oir, ¡que Jesus era calvinista!. Ya te explique, que no entiendes, porque no puedes ver fuera de tu doctrina calvinista.

En ningún momento he dicho que Jesús sea calvinista, sino que el sentido del versículo esta de acuerdo a la doctrina enseñada por los calvinistas. Y si soy calvinista no es porque me gustaron las doctrinas, sino porque concuerdan con la Escritura, quien es la verdadera autoridad en cuanto a doctrina.

Si algún punto de la doctrina calvinista no estubiera de acuerdo con lo que la Escritura enseña, entonces no lo creeria para nada.

Pablo esta diciendo lo que dice y no lo que tu quieres interpretar, asi que entiende lo que Pablo dice y veras que no hay ninguna contradicion con el evangelio. ¡Lo que me faltaba por oir!, que Pablo, cuando habla del evangelio, no sabe lo que dice.

Perdon, Pablo si sabe lo que dice, el que no lo sabe eres, tú, que con tu interpretación contradices la enseñanza de las Escrituras, que la fe viene po oír la Palabra, y sin esta es imposible que haya fe, por lo tanto si alguien muere sin escuchar el Evangelio es imposible que sea salvo.

Para eso murio Cristo para pagar por los pecados de los que creyeron a Dios.

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

Totalmente de acuerdo. Jesús murió por los que creen solamente, no por todo el mundo...

Ya te dije anteriormente que hay muchos que nunca han oido hablar de Jesus, pero escucharon a Jesus en sus corazones y creyeron, viviendo consecuentemente con la palabra de Jesus, y aunque cometieron pecados, por creer a Jesus, que les hablo al corazon y vivir consecuentemente con El, Cristo los perdonara y los justificara. Eso es lo que te explica Pablo en el capitulo 2 de Romanos.

Si nunca han escuchado hablar de Jesús entonces es imposible que crean, a no ser por un milagro de la misericordia de Dios.

Tu interpretacion contradice a Pablo mismo, y en la misma carta, ya que unos capitulos más adelante dice:

"¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!...Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:14-15,17

Miniyo, ¿como creerán en Jesús si nunca han escuchado hablar de Él? ¿te das cuenta de la contradicción que causa tu interpretación?...

Tengo la impresion que tu concepto de fe es demasiado teologico, de tal manera que encasilla tanto a la fe de Dios que la restringe, es decir, si no es como tu la concibes, entonces no puede ser.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo, el que la encasilla eres tú, dandole a la fe un rol inferior del que tiene...Dios te bendiga...

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Primero, para que una obra sea buena a los ojos de Dios no basta solamente que sea hecha, sino que sea hecha con fe. Caín no obró con fe, no pidió perdon y sus obras lo demuestran.

Pablo es un ejemplo de alguien que intento en sus fuerzas dominar el pecado, y el resultado está en Romanos 7:7-25.

Ahora, no entiendo tu concepto de "reconocer lo que dice la Escritura". Pienso que para tí significa reconocer tu interpretación de ésta. Yo no estoy de acuerdo con tu interpretación de la Escritura (en este punto en particular, en otros no lo se) precisamente porque no cuadra, a mi parecer y creo estar en lo correcto, con el testimonio de la Escritura tanto en su totalidad como en casos particulares; sin embargo aquí estamos para razonar y no para imponer.

Siga ud su conciencia, yo sigo la mía de acuerdo a la Palabra de Dios...



Preguntate Miniyo lo sgte: ¿Porque creyó Josué?, y la respuesta no esta en la leche, sino en el alimento solido.

El testimonio de las Escrituras es que aquellos que creen lo hacen solo por Gracia, o sea, Dios les concede que "crean" como parte del don de salvación:

"Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna." Hechos 13:48

"Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído." Hechos 18:27

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." Efesios 2:8

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29

Así que, según el testimonio de las Escrituras, aquellos que creen de manera salvifica solo deben agradecer a Dios, porque fue Él quien les dió esa capacidad por Gracia, que es un don irrevocable.

Miniyo, el hombre no puede generar fe verdadera de si mismo, ni puede elegir a Cristo a menos que Dios le eliga a él u ordene de antemano, de pura misericordia, a vida eterna:

"Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:15-16

Es Dios quien nos concede de pura Gracia y misericordia que seamos Sus hijos:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

Tal como dices, en principio esto no es algo que se tenga claro ni que sea necesario para lograr la salvación, pero el estudio de las Escrituras nos llevará, con la guía del Espíritu Santo, a esta conclusión: que creemos en Dios solamente porque Él nos dió ese don que, de otra manera, nunca podriamos tenerlo.

"Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero." 1 Juan 4:19



Error. Dios no tiene el "don" de ser Todopoderoso, sino que es un "atributo" de Su naturaleza. De la misma manera, la voluntad propia es un atributo de nuestra naturaleza, que conlleva la responsabilidad de nuestra parte. El "don" sería la libertad de hacer la voluntad de Dios de manera agradable a Él, ese es un don y se llama Salvación.



Entonces, si es un fruto del Espíritu Santo, es imposible que alguien en quien el Espíritu Santo no haya obrado de manera salvífica tenga fe, o la capacidad de creer. De manera que solo aquellos que son habitados por lel Espíritu Santo pueden agradar a Dios por medio de la fe en Cristo. Pero el Espíritu no obra en todos de la misma manera, sino que obra como quiere y cuando quiere.

Vuelvo a repetir, la fe verdadera es un don concedido por Dios a quienes Él desea, de pura Gracia y misericordia.



Pero solamente se acerca a Jesús, porque Dios de antemano Se propuso llevarle a Él:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Y a todos aquellos que se acercan a Jesús con fe, Jesús nunca los dejará fuera, ni dejará que se pierdan:

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera...Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero." Juan 6:37,39

Por lo tanto, la salvación no se pierde. Cuando dices que la salvacion si se pierde estas diciendo que Jesús entonces no cumple la voluntad del Padre, porque la voluntad del Padre es que Jesús no pierda nada de lo que se le dió.



Me alegro por tu experiencia con Jesús, pero debo decirte una cosa. La fe no llega en el momento en que estamos de alguna manera listos o limpios para recibirla, sino que es por medio de la fe que somos limpiados:

"...y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones." Hechos 15:9

"Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá." Romanos 1:17

Creelo, Dios te concedió la fe mucho antes de lo que tu pensabas, porque es necesaria la fe para hacercarse a Dios.



En ningún momento he dicho que Jesús sea calvinista, sino que el sentido del versículo esta de acuerdo a la doctrina enseñada por los calvinistas. Y si soy calvinista no es porque me gustaron las doctrinas, sino porque concuerdan con la Escritura, quien es la verdadera autoridad en cuanto a doctrina.

Si algún punto de la doctrina calvinista no estubiera de acuerdo con lo que la Escritura enseña, entonces no lo creeria para nada.



Perdon, Pablo si sabe lo que dice, el que no lo sabe eres, tú, que con tu interpretación contradices la enseñanza de las Escrituras, que la fe viene po oír la Palabra, y sin esta es imposible que haya fe, por lo tanto si alguien muere sin escuchar el Evangelio es imposible que sea salvo.



Totalmente de acuerdo. Jesús murió por los que creen solamente, no por todo el mundo...



Si nunca han escuchado hablar de Jesús entonces es imposible que crean, a no ser por un milagro de la misericordia de Dios.

Tu interpretacion contradice a Pablo mismo, y en la misma carta, ya que unos capitulos más adelante dice:

"¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!...Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:14-15,17

Miniyo, ¿como creerán en Jesús si nunca han escuchado hablar de Él? ¿te das cuenta de la contradicción que causa tu interpretación?...



Miniyo, el que la encasilla eres tú, dandole a la fe un rol inferior del que tiene...Dios te bendiga...

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Siga ud su conciencia, yo sigo la mía de acuerdo a la Palabra de Dios...

Me parece bien esto que dices, esta es la ultima vez que te contesto en este tema.

Lo que dice la Escritura es lo que dice y no el recurrir a argumentos para que digan lo contrario de lo que dicen.

Error. Dios no tiene el "don" de ser Todopoderoso, sino que es un "atributo" de Su naturaleza. De la misma manera, la voluntad propia es un atributo de nuestra naturaleza, que conlleva la responsabilidad de nuestra parte. El "don" sería la libertad de hacer la voluntad de Dios de manera agradable a Él, ese es un don y se llama Salvación.

¿Tienen los hombres algo que no hayan recibido?. Los atributos de Dios son tambien un don, pero no como regalo.

don

don [don]
m.
1. Dádiva, presente o regalo.
2. Bien natural o sobrenatural que tiene el cristiano, respecto a Dios, de quien lo recibe.
3. Gracia especial o habilidad para hacer algo. U. a veces en sent. irón.
~ de acierto. m. Tino particular que se tiene en el pensar o ejecutar.
~ de errar. m. Falta habitual de acierto, tacto o maña.
~ de gentes. m. Disposición peculiar de quien es muy sociable en el trato y tiene facilidad para atraer y persuadir a los demás.
~ de mando. m. Aptitud personal que para ejercer el mando tiene alguien por su firmeza, su prestigio o alguna otra cualidad.


[Del lat. donum ]
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Entonces, si es un fruto del Espíritu Santo, es imposible que alguien en quien el Espíritu Santo no haya obrado de manera salvífica tenga fe, o la capacidad de creer. De manera que solo aquellos que son habitados por lel Espíritu Santo pueden agradar a Dios por medio de la fe en Cristo. Pero el Espíritu no obra en todos de la misma manera, sino que obra como quiere y cuando quiere.

Es demasiado restringir por tu parte decirle al Espiritu Santo como debe obrar.

Por lo tanto, la salvación no se pierde. Cuando dices que la salvacion si se pierde estas diciendo que Jesús entonces no cumple la voluntad del Padre, porque la voluntad del Padre es que Jesús no pierda nada de lo que se le dió.

Esto que dices es totalmente falso y niega las Escrituras y el testimonio del apostol.

Romanos 11:22

Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad
ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para
contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera
tú también serás cortado.


Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

¿Esta Jesus engañando a sus oyentes?, pero a ti estas cosas te entran por un oido y te salen por otro, lo importante es que la doctrina calvinista quede incolume.

Asi que despues de esto no te digo mas, esta bien claro que niegas las Escrituras, sigue tu fe que yo seguire la mia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Sintia]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

HERMANOS:
SE HA OLVIDADO EN ESTE TEMA, DOS REQUISITOS IMPORTANTES , QUE SON CREER Y RECIBIR A JESUS COMO SU UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR, RECUERDEN QUE NADIE PUEDE PERDER LO QUE NO TIENE, Y LA PARABOLA DEL SEMBRADOR DESCRIBE PERFECTAMENTE, ESTE TEMA DONDE SE DESCRIBE EL DIFERENTE TIPO DE TIERRA O LUGAR DONDE CAE LA SEMILLA, EN SAN MATEO CAPITULO 13:
VERSO 1: AQUEL DIA SALIO JESUS DE LA CASA Y SE ENTO JUNTO AL MAR.
VERSO 2: Y SE LE JUNTO MUCHA GENTE; Y ENTRANDO EL EN LA BARCA, SE SENTO, Y TODA LA GENTE ESTABA EN LA PLAYA.
VERSO 3: Y LES HABLO MUCHAS COSAS POR PARABOLAS, DICIENDO: HE AQUI, EL SEMBRADOR SALIO A SEMBRAR.
VERSO 4: Y MIENTRAS SEMBRABA, PARTE DE LA SEMILLA CAYO JUNTO AL CAMINO; Y VINIERON LAS AVES Y SE LA COMIERON.
VERSO 5: PARTE CAYO ENTRE PEDREGALES, DONDE NO HABIA MUCHA TIERRA; Y BROTO PRONTO, PORQUE NO TENIA PROFUNDIDAD EN LA TIERRA;
VERSO 6: PERO SALIO EL SOL, SE QUEMO; Y PORQUE NO TENIA RAIZ SE SECO.
VERSO 7: Y PARTE CAYO ENTRE ESPINOS; Y LOS ESPINOS CRECIERON Y LA AHOGARON.
VERSO 8: PERO PARTE CAYO EN BUENA TIERRA, Y DIO FRUTO, CUAL A CIENTO, CUAL A SESENTA, Y CUAL A TREINTA POR UNO.
VERSO 9: EL QUE TIENE OIDOS PARA OIR, OIGA.
JESUS EXPLICA LA PARABOLA DEL SEMBRADOR:
VERSO 18: OID, PUES, VOSOTROS LA PARABOLA DEL SEMBRADOR:
VERSO 19: CUANDO ALGUNO OYE LA PALABRA DEL REINO Y NO LA ENTIENDE, VIENE EL MALO, Y ARREBATA LO QUE FUE SEMBRADO EN EL CORAZON. ESTE ES EL QUE FUE SEMBRADO JUNTO AL CAMINO.
VERSO 20: Y EL QUE FUE SEMBRADO EN PEDREGALES, ESTE ES EL QUE OYE LA PALABRA, Y AL MOMENTO LA RECIBE CON GOZO;
VERSO 21: PERO NO TIENE RAIZ EN SI, SINO QUE ES DE CORTA DURACION, PUES AL VENIR LA AFLICCION O LA PERSECISION POR CAUSA DE LA PALABRA LUEGO TROPIEZA.
VERSO 22: EL QUE FUE SEMBRADO ENTRE ESPINOS, ESTE ES EL QUE OYE LA PALABRA, PERO EL AFAN DE ESTE SIGLO Y EL ENGANO DE LAS RIQUEZAS AHOGAN LA PALABRA, Y SE HACE INFRUCTUOSA.
VERSO 23: MAS EL QUE FUE SEMBRADO EN BUENA TIERRA, ESTE ES EL QUE OYE Y ENTIENDE LA PALABRA, Y DA FRUTO; Y PRODUCE A CIENTO, A SESENTA, Y A TREINTA POR UNO.
ASI QUE HERMANOS, LO IMPORTANTE ES SABER SI LA PERSONA QUE APARENTEMENTE "CAE" , EN REALIDAD HA CREIDO Y RECIBIDO A JESUS COMO SU UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR, QUE SON LOS REQUISITOS PARA PODER SER SALVOS.
RECORDEMOS ROMANOS 3:16, PORQUE DEE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO, QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO, PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE, NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA.
QUE DIOS LES BENDIGA,
EN CRISTO, FRATERNALMENTE,

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Esta gente perdio lo que tuvieron, y digo que perdieron porque no lo cuidaron y se extraviaron, perdiendose. No digo que Dios les quitase lo que les dio, sino que ellos de si mismos lo desecharon al elegir su propio camino, en vez de lo que Dios les demandaba.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Esta gente perdio lo que tuvieron, y digo que perdieron porque no lo cuidaron y se extraviaron, perdiendose. No digo que Dios les quitase lo que les dio, sino que ellos de si mismos lo desecharon al elegir su propio camino, en vez de lo que Dios les demandaba.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hermano Miniyo,


Estas haciendo una excelente labor..solo que no sigas desperdiciando estas preciosas semillas y esparciendolas en terreno arido, donde no cogen raices..ni dan fruto alguno....


Se que entenderas perfectamente a que me refiero...


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano Miniyo,


Estas haciendo una excelente labor..solo que no sigas desperdiciando estas preciosas semillas y esparciendolas en terreno arido, donde no cogen raices..ni dan fruto alguno....


Se que entenderas perfectamente a que me refiero...


Luis Alberto42

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2 Timoteo 4:2

que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de
tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Isaías 55:11

así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Me parece bien esto que dices, esta es la ultima vez que te contesto en este tema.

Lo que dice la Escritura es lo que dice y no el recurrir a argumentos para que digan lo contrario de lo que dicen.

Lamento su respuesta. A mi me agradaba debatir con ud, pero si esa es su desición pues bueno, que le vamos a hacer. Quisiera aclarar que ese no era el sentido de mi frase, sino el hacerle notar su intolerancia y falta de querer razonar. Sin darse cuenta practica lo mismo que la ICAR, iglesia que ud acusa. Y no me malentienda, hablo estrictamente a "esto es, esto dice y si no lo crees, pues estas perdido".

¿Tienen los hombres algo que no hayan recibido?. Los atributos de Dios son tambien un don, pero no como regalo.

don

don [don]
m.
1. Dádiva, presente o regalo.
2. Bien natural o sobrenatural que tiene el cristiano, respecto a Dios, de quien lo recibe.
3. Gracia especial o habilidad para hacer algo. U. a veces en sent. irón.
~ de acierto. m. Tino particular que se tiene en el pensar o ejecutar.
~ de errar. m. Falta habitual de acierto, tacto o maña.
~ de gentes. m. Disposición peculiar de quien es muy sociable en el trato y tiene facilidad para atraer y persuadir a los demás.
~ de mando. m. Aptitud personal que para ejercer el mando tiene alguien por su firmeza, su prestigio o alguna otra cualidad.

[Del lat. donum ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Entonces reconoce que no todos los dones tienen las mismas caracteristicas. Algunos son "irrevocables" y otros no lo son. Por ejemplo, la Gracia de Dios es un don "irrevocable", pero dones como las riquezas, popularidad, etc, no lo son...

Es demasiado restringir por tu parte decirle al Espiritu Santo como debe obrar.

Perdón Miniyo, pero tú lo restringes mucho más al creer que el Espíritu Santo puede obrar "solamente" si la voluntad libre del hombre se lo permite. Esto es una gran limitación al Todopoderoso que dice:

"Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre. Lo que hago yo, ¿quién lo estorbará?." Isaías 43:13

Miniyo, tu respondes a la pregunta "¿quién lo estorbará?" diciendo: "el libre albedrío". ¿Te das cuenta?...Quisieras que revisaras el capítulo 43 de Isaías, trata justamente sobre la salvación...

Esto que dices es totalmente falso y niega las Escrituras y el testimonio del apostol.

Romanos 11:22

Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad
ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para
contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera
tú también serás cortado.

¿Y como te mantienes dentro de esa bondad?, por la fe:

"Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme." Romanos 11:20

¿Y quien da el don de la fe? pues Dios:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." Efesios 2:8

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29

Y, al ser un don, entonces es irrevocable, o sea, Dios no te lo quita:

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios." Romanos 11:29

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Ser "participe" del Espíritu Santo no significa ser "morada" de Este, y por lo tanto, no convertido...

Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé. Esto os mando: Que os améis unos a otros." Juan 15:16-17

Que mayor seguridad, que Jesús nos puso para que llevemos fruto y para que este permanezca...

¿Esta Jesus engañando a sus oyentes?, pero a ti estas cosas te entran por un oido y te salen por otro, lo importante es que la doctrina calvinista quede incolume.

Primero, Jesús no esta engañandoles, sino instruyendoles.
Segundo, yo no estoy defendiendo ningún tipo de doctrina calvinista, sino lo que creo firmemente es la verdad de la Escritura.

Asi que despues de esto no te digo mas, esta bien claro que niegas las Escrituras, sigue tu fe que yo seguire la mia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Que orgullo amigo, no niego la Escritura, sino tu interpretación de Esta. Queda en manos de Dios...Que Dios le bendiga y guie sus pasos...

 

[Edgar_Elìaz-ar]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
la bilia dice :que habran falsos maestros,unos entraran encubiertamente(judas 1) y otros introduciran herejias encubiertamente(2pedro2),yo no se si uds. logran ver alguna diferencia.yo si,.Para los que no se han dado cuanta,existen algunas diferencias irreconciliables entre estos dos grupos.
Sobre unos se dice:que son dos veces muertos,ya su condenación es un hecho
..Sobre los otros se dice:que su condenaciòn vendrà y no tarda
(sin ironìas pregunto)¿no notan uds. la diferencia?

sobre unos se dice: que negaran al Señor,...
sobre los otros se dice que negaran al Señor que los rescatò

Sobre unos se dice:que volvieron atras....sobre los otros no se dice esto.
Sobre unos se dice:que escaparon del mundo por el conocimiento del Señor y salvador...sobre los otros no...
Existen mas de diez diferencias,lo que nos dicen;que si existe una diferencia ENTRE UN GRUPO QUE LA BIBLIA LLAMA FALSOS MAESTROS.

SOBRE UNOS SE DICE QUE NUNCA FUERON SALVOS.dije bien,nunca (en ningùn tiempo,jamàs) Pero sobre los otros no se dice lo mismo,(pregunto de nuevo,sin ironias)¿con toda honestidad,uds. no ven la diferencia?no creo que estè inventando...solo estoy leyendo y eso es lo que veo.no son iguales.Asì como existe una diferencia entre los falsos profetas y los falsos maestros:Noto que aqui los confunden mucho,aunque se ocupen de lo mismo la biblia establece diferencias

...Tambien he notado que algunos han caido en mentiras...en lo personal creo que es por desconocimiento de la escrituras o descuido en la observaciòn...pero mentira es mentira digase por error o con intenciòn.y ya sabemos quien es el padre de la mentira,y los perjudicial que es la mentira en los asuntos de la Fe.
...un falso maestro enseña una herejìa a un discipulo sincero...¿que creen uds. que pasarà?..sencillamente este discipulo sincero enseñarà la herejìa como verdad,solo con profundizar en la biblia podrà descubrir la herejìa...pero luego como hace para confesar que estubo equivocado,y que la base de su enseñanza es una herejìa...allì es donde el amor a la verdad tiene que ser mayor que el amos a su cargo,porque los mismos que èl enseñò lo sacaran del cargo...un consejo.en humildad...dejen de estar juzgando por apariencias...recuerden la señal inequivoca de que los fariseos no tenian mas argumentos cuando el Señor les hablaba...el insulto...

___________________________________________________________________________
--__Decir por --Quote (Originally by Miniyo)---
-_De Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 'Sèan' ahora con Dios por Su Espìritu Sacro en 'la verdad' enseñada por Hijo que No ha sido lograda realizar, la Eternidad en Algùno.
-_De Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, estàmos en el '795' en los 1000 Años de Juicio. Para bien que Nos logremos 'la Salvaciòn de No llegar ha Tenèr la 'Mùerte 2ª de este Juicio Final'.
-_En Heb 6:6 para que No sea y digan ' y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Porque la 2ª ser de Extinciòn de la Vida de No desear Salvarse.
-_Y Si Esta gente perdio lo que tuvieron, y dicen que perdieron porque no lo cuidaron y se extraviaron, perdiendose. No se puede decir que Dios les quitase lo que les dio, sino que ellos de si mismos lo desecharon al elegir su propio camino, en vez de lo que Dios les demandaba para Sus pròpios Bienes de Ser, por darles Libre Albedrìo 'naturalmente' en Si mismos que tenemos que BIEN DIRECCIONARNOSLO.

Que Dios les bendice a todos con Paz y Gozo-'AMEN'
---End Quote--

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Giulio..
Saludos en el amor del Señor..sabes porque nadie te responde a tus preguntas?

Muy simple, porque los que han adoptado la doctrina peligrosa de "SSS"
no encuentran las respuestas..y las evidencias en al escritura son mas que contundentes.

Bediciones.

Perdoneme hermano,pero usted comete una falsa acusacion al decir que los que creemos que la salvacion no se pierde no encontramos respuestas.
No hagamos señalamientos falsos que lo unico que hacen es interrumpir el buen dialogo.
Bendiciones www.elevangeliodepablo.org.org

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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2 Timoteo 4:2

que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de
tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Isaías 55:11

así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Esto es 100% biblico. Pero para que insistir que el hermano Kimmera crea cómo tu crees??..... Deja que Dios riege la semilla que ya sembrastes a su tiempo, con lluvia tardía.

Bueno, esa es mi sugerencia.


Recuerda también las palabras del Maestro Jesús:


Mateo 7:6

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


No estoy llamando un "perro" o un "cerdo" a nuestro hermano Kimmera. Pero si él no quiere aceptar lo que la Palabra de Dios dice, para que insistir???...

Busca si alguna vez el Señor Jesucristo insistió o rogó que alguien le creyera...y me avisas que encuentras....


Dios te bendice mi hermano!

Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esto es 100% biblico. Pero para que insistir que el hermano Kimmera crea cómo tu crees??..... Deja que Dios riege la semilla que ya sembrastes a su tiempo, con lluvia tardía.

Bueno, esa es mi sugerencia.

Recuerda también las palabras del Maestro Jesús:


Mateo 7:6

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


No estoy llamando un "perro" o un "cerdo" a nuestro hermano Kimmera. Pero si él no quiere aceptar lo que la Palabra de Dios dice, para que insistir???...

Busca si alguna vez el Señor Jesucristo insistió o rogó que alguien le creyera...y me avisas que encuentras....


Dios te bendice mi hermano!

Luis Alberto42

Hola:

Aprovechando que se ha abierto el buzón de quejas y sugerencias, aprovecharía para comentar, Luis Alberto42, que realmente no creo que el problema sea si tal o cual forista es salvo o no, si ya le amaneció o no, creo, honestamente que no estamos capacitados para juzgar tales asuntos.

No se trata de usar las escrituras para darnos de bibliazos, tan sólo porque sobre éste asunto no logramos ponernos de acuerdo, si realmente queremos ser de edificación, hay que intentarlo con más fuerza, con menos ganas de contender y con más discernimiento sobre las cosas espirituales... si lo que deseamos es edificar, deberíamos encontrar el punto exacto en que, la salvación se pierde, pero antes hay que abrir nuestra mente y espiritu a lo que la Palabra dice, y si bien, ciertamente a Dios le desagrada nuestro pecado, debemos recordar que la justificación que hemos recibido es total, plena y eterna.

No es un pretexto para pecar, porque no se dá licencia al cristiano para pecar en ninguna parte de la Escritura, así que si el que se llama a sí mismo hijo de Dios peca porque al fin al cabo ya es salvo, por sus frutos muestra que más bien, y muy probablemente, no sea verdaderamente hijo de Dios. El cristiano, el que ha sido redimido y es nueva criatura, es a los ojos del Eterno Padre, santo, justo, en Cristo Jesús, y es además ungido con el Espiritu Santo, ha sido sellado y ha sido transformado, y si ésto paso efectivamente en su vida, el querrá crecer a la imagen del Hijo de Dios, a ésa semejanza.

En fin, creo que a veces, tan sólo a veces, a falta de argumentos, el ataque ad homimen es la alternativa que más nos gusta usar, sin embargo, ésto no es nada recomendable toda vez que se termina desviando los debates hacia los foristas y su condición en lugar de hablar del tema objetivamente.

DTB

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola:

Aprovechando que se ha abierto el buzón de quejas y sugerencias, aprovecharía para comentar, Luis Alberto42, que realmente no creo que el problema sea si tal o cual forista es salvo o no, si ya le amaneció o no, creo, honestamente que no estamos capacitados para juzgar tales asuntos.

No se trata de usar las escrituras para darnos de bibliazos, tan sólo porque sobre éste asunto no logramos ponernos de acuerdo, si realmente queremos ser de edificación, hay que intentarlo con más fuerza, con menos ganas de contender y con más discernimiento sobre las cosas espirituales... si lo que deseamos es edificar, deberíamos encontrar el punto exacto en que, la salvación se pierde, pero antes hay que abrir nuestra mente y espiritu a lo que la Palabra dice, y si bien, ciertamente a Dios le desagrada nuestro pecado, debemos recordar que la justificación que hemos recibido es total, plena y eterna.

No es un pretexto para pecar, porque no se dá licencia al cristiano para pecar en ninguna parte de la Escritura, así que si el que se llama a sí mismo hijo de Dios peca porque al fin al cabo ya es salvo, por sus frutos muestra que más bien, y muy probablemente, no sea verdaderamente hijo de Dios. El cristiano, el que ha sido redimido y es nueva criatura, es a los ojos del Eterno Padre, santo, justo, en Cristo Jesús, y es además ungido con el Espiritu Santo, ha sido sellado y ha sido transformado, y si ésto paso efectivamente en su vida, el querrá crecer a la imagen del Hijo de Dios, a ésa semejanza.

En fin, creo que a veces, tan sólo a veces, a falta de argumentos, el ataque ad homimen es la alternativa que más nos gusta usar, sin embargo, ésto no es nada recomendable toda vez que se termina desviando los debates hacia los foristas y su condición en lugar de hablar del tema objetivamente.

DTB

Exactamente mi punto. Al hermano Miniyo le estoy aconsejando que ya deje el "debate" y deje de "refutar" porque la Palabra de Dios es para COMPARTIRLA, no para "REFUTAR" o hacer "DEBATES" con ella..


Dios, y SOLAMENTE Dios, da el entendimiento y abre los ojos espirituales, segun su Santa Voluntad.


Por eso estoy aprendiendo (digo "estoy" porque a veces también caigo en "debates") que NUNCA se debe discutir con la Palabra de Dios. Se la debe predicar y luego pedir en oración para que el mismo Señor riege la semilla que sembramos....y abra los ojos espirituales...


No todos tienen "ojos para ver y oidos para oir":

Mateo 13:11

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado .


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Exactamente mi punto. Al hermano Miniyo le estoy aconsejando que ya deje el "debate" y deje de "refutar" porque la Palabra de Dios es para COMPARTIRLA, no para "REFUTAR" o hacer "DEBATES" con ella..


Dios, y SOLAMENTE Dios, da el entendimiento y abre los ojos espirituales, segun su Santa Voluntad.


Por eso estoy aprendiendo (digo "estoy" porque a veces también caigo en "debates") que NUNCA se debe discutir con la Palabra de Dios. Se la debe predicar y luego pedir en oración para que el mismo Señor riege la semilla que sembramos....y abra los ojos espirituales...


No todos tienen "ojos para ver y oidos para oir":

Mateo 13:11

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado .


Luis Alberto42

Estimado hermano:

Creo que has comprendido mi punto, no es un problema de semántica, ni es ningún misterio que las cosas espirituales sólo los que son del Espiritu las pueden entender.

DTB

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esto es 100% biblico. Pero para que insistir que el hermano Kimmera crea cómo tu crees??..... Deja que Dios riege la semilla que ya sembrastes a su tiempo, con lluvia tardía.

Bueno, esa es mi sugerencia.


Recuerda también las palabras del Maestro Jesús:


Mateo 7:6

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


No estoy llamando un "perro" o un "cerdo" a nuestro hermano Kimmera. Pero si él no quiere aceptar lo que la Palabra de Dios dice, para que insistir???...

Busca si alguna vez el Señor Jesucristo insistió o rogó que alguien le creyera...y me avisas que encuentras....


Dios te bendice mi hermano!

Luis Alberto42

----------------------------------------------------​

Me gustaria que entendieses que aunque contesto a kimeradrummer en realidad soy consciente que son muchos mas los que leen y muchas veces contesto mas por los que leen, que a quien estoy contestando, porque a este ya le repeti los mismos argumentos y versiculos mas de una vez. Asi que repito que es por los que leen, porque tenemos la mala costumbre de leer solo los ultimos comentarios de un foro, a no ser que hayamos participado desde el principio en el.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

----------------------------------------------------​

Me gustaria que entendieses que aunque contesto a kimeradrummer en realidad soy consciente que son muchos mas los que leen y muchas veces contesto mas por los que leen, que a quien estoy contestando, porque a este ya le repeti los mismos argumentos y versiculos mas de una vez. Asi que repito que es por los que leen, porque tenemos la mala costumbre de leer solo los ultimos comentarios de un foro, a no ser que hayamos participado desde el principio en el.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Gracias Miniño. Te endiendo perfectamente.


Dios te bendice!

Luis Alberto42

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

SI ASI VAMOS ENTONCES DONDE DICE LA PALABRA DE DIOS LIBRE ALBELDRIO?? SI DE AGREGAR SE REFIERE.
BENDICIONES

Saludos!!
hermano queridoor favor responda a las preguntas primero,luego con mas fuerza puede repreguntar...entiendo que es una forma muy astuta de evadir lo que no quiere responder...si estoy equivocado en esta apreciaciòn,por favor ,saqueme de mi error...

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si, se sabe porque lo escribio, ahora falta que aclare lo que le he pedido que aclare.




Lo que esta haciendo es usando la Palabra para su propio beneficio, intentando desprestigiar a un forista acusandole de torcer las escrituras, luego compara a quienes tuercen las escrituras con la serptiente, esta además de usando las escrituras a su beneficio, esta manipulandolas haciendo que digan lo que usted no puede decir de frente. Y le estoy dando la oportunidad de aclarar, corregir o explicar lo que dice, no sea que le este malinterpretando.
Lo que està diciendo es una opiniòn muy personal,muy suya, y eso se respeta...no creo que sea la misiòn de ningùn cristiano acusar,no entiendo del todo porque tiene que compararse con la serpiente,solo repetì lo que dice la biblia y ese pasaje està escrito muchisimos años antes de que nosotros naciecemos,ese pasaje solo puede estar dirigido a los creyentes para que nosotros no hagamos lo mismo...solo eso...uso las escrituras para el beneficio del cuerpo de Cristo,porque para eso nos llamò el Señor...no creo que que la manipulacíon sea del Espiritu...lo dije porque la biblia lo dijo antes que yo,solo repetí y me apropie de lo que la Palabra dice...el Señor me ha enseñado a pedir perdón y a perdonar...solo que un "perdoneme "al azar no es lo que la biblia enseña,debe haber conciencia de la falta...nunca dije "con mi humildad",dije:"con la humildad que el Señor me permita,de el dependemos...le ruego que me perdone si en una opiniòn personal le ofendì,pero no puedo pedirle perdòn por lo que la biblia dice...ya le dije ..le amo en El señor..
Se esta esforzando mucho para esconder sus propias palabras y no tener que dar la cara por ellas.




¡Vaya que importa! Más cuando usa la Palabra para decir lo que en su corazón se ha propuesto decir, pero hágame un favor, tenga al menos la atención de responder lo que le estoy preguntando y dígame si me esta diciendo lo que estoy interprentado o al menos tenga la decencia de aceptarlo y disculparse en amor cristiano.

Pero lo que no puede hacer es venir a refutar la "seguridad eterna del creyente" (la cuál siendo una doctrina bíblica, esta sustentada obviamente por lo escrito) y usar como argumento una acusación hacia quienes la estamos defendiendo. Éso es una falacia ad hominem, ataca a los que exponen pero no la tesis que se esta discutiendo.
Hermana Lulis,esa doctrina no està fundamentada en el Espiritu de la palabra,por esa razón es que se saltan las preguntas que se hacen, y por esa misma razón es que tienen que reforzarla con argumentos personales,y por esa razòn es que existe la necesidad de ignorar textos biblicos o cambiarles el sentido a lo que es claro en las Escrituras,esto lo digo porque lo he visto y leido en este foro.No porque lo inventè,le invito a diferenciar un argumento biblico de una conjetura(entiendase: lo que alguien supone) por favor ignoreme por que yo no soy el tema,ni lo es ninguno en este foro,lo que si es el tema es:Que dice la biblia sobre la salvaciòn y sus condiciones y lo que dicen las personas ,los grupos, las denominaciones,ect.¿Sabe porque debemos diferenciar entre lo que dice Dios en su palabra y lo que los hombres interpretan?Por que el Señor dijo:"este pueblo de labios me honra pero su corazòn està lejos de mì,enseñando como doctrina mandamientos de hombres,por eso todo creyente comprometido con La verdad Revelada debe denunciar todo lo que se desvìa de La Palabra de Dios, No veo la razòn por la cual se deba apoyar lo que la biblia no apoya...
Me explico: Ahora resulta que me veré ocupada en demostrarle a usted cómo es que no tuerzo la escritura como hizo la serpiente como eva (obviando la terrible comparación que esta haciendo, mejor dígame que soy hereje!) en lugar de hablar de lo que la Palabra dice, sobre la seguridad de salvación.
Por favor,no es correcto que tenga que demostrarnos otra vez. La ùnica autoridad que puede confirmar cualquier herejia ,es La Palabra
Asi que, más allá de su equivocada opinión que tenga sobre todos los que no creen como usted, sobre la salvación, ¿tiene algo que decir sobre el tema en cuestión? o fundamentará su tesis en ese sólo pasaje, estando dispuesto a ignorar deliberadamente todos los fundamentos que explican cómo es que la salvación no se pierde con tal de demostrar lo que afirma?En este foro està hasta la saciedad demostrado lo que dice la biblia respecto al tema,pero lo que no entiendo es porque no responden las preguntas,que con interes se hacen,,,lo digo de nuevo :El que no responde preguntas;o no sabe u oculta algo o està negando el conocimiento que tiene..

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La seguridad del creyente no radica en la perdida de la voluntad,radica en la respuesta positiva al llamado y demanda de Dios de permanecer en Cristo.Sin estos requisitos no hay sacrificio que valga

Verdad biblica irrefutable...

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si, yo entiendo eso pero el hno,Giulio dice que no agreguemos palabras que no estan en la biblia ,por eso le pregunte donde decia en la biblia libre albeldrio espero me entiendas el porque de mi pregunta.

Saludos!!
La frase "libre albedrio" quiere decir:libre libertad, y ha sido usada para definir algo que la biblia revela como una capacidad que Dios le diò al hombre de poder elegir , entre otras cosas su paternidad espiritual...en lo personal uso muy poco esa frase...pero no es lo que se quiere decir cuando decimos que no debemos agregar palabras con intenciòn de cambiar lo que la biblia dice,de eso se trata...