“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[TobyMac]

ABRAHAM DIJO, ABRAHAM DIJO no que JESUS DIJO, Deja de cambiar la biblia tan descaradamente como has venido haciendo.​

¿Es en serio?

Aunque en el relato la frase la pronuncia Abraham, fue Jesús quien creó, narró y puso esas palabras allí para enseñar.

Por tanto, el mensaje proviene directamente de Jesús, como en toda parábola donde un personaje comunica su enseñanza.

La verdad no sé quién es más incoherente, el que presenta este tipo de argumentos o los que dan like a este tipo de argumentos:

Oso
M1st1cO

 

[TobyMac]

Gracias amigos

Bueno muchachos, les agradezco mucho los mensajes de hoy. Sigan estudiando y traten de mantener el hilo argumentativo de cada tema. Renuncien a la incoherencia, al emocionalismo y, más aún, al mal uso de las Escrituras. Me desconecto porque el deber me llama. En la noche o mañana, en el transcurso del día, estaré listo para seguir refutándolos.

¡Mil gracias y bendiciones!

 

[M1st1c0]

Te desviaste totalmente del hilo argumentativo. Estamos analizando Marcos 9 y la interacción de Pedro con Elías y Moisés.

Vuelvo y te pregunto para que te enfoques de nuevo haciendo uso de las escrituras y dejando de lado tu verborrea de suposiciones emocionalistas:

¿Y Marcos 9:2-6 qué?

¿Pedro habló con Moisés y Elías?

---

Nota: Dado el caso que ya no entiendas las preguntas porque veo que te perdiste quedó súper atento para que te pueda volver a enfocar gracias.

---

Mi interpretación es igual . Moisés es real y existe . Antes durante la transfiguración y después .
Y te contesté y ya no contra te argumentaste que si su único propósito era levantar la choza por miedo hará hecho lo mismo cuando se asustó con Jesús al caminar por el agua .
Misma situación . Susto a lo sobre natural .
Jesús no conversa con algo que no existe . Moisés era real .

 

[TicoBiblico]

¿Es en serio?

Aunque en el relato la frase la pronuncia Abraham, fue Jesús quien creó, narró y puso esas palabras allí para enseñar.

Por tanto, el mensaje proviene directamente de Jesús, como en toda parábola donde un personaje comunica su enseñanza.

La verdad no sé quién es más incoherente, el que presenta este tipo de argumentos o los que dan like a este tipo de argumentos:

Oso
M1st1cO

Ohh Ahora estas por sobre la misma biblia y vos definís quien hablo y no la misma biblia.​

Si Jesus dijo que Abraham dijo le creo a su palabra no a usted mentisoson​

¿Eres Politico? tienes mucho futuro como político​

 

[M1st1c0]

¿Es en serio?

Aunque en el relato la frase la pronuncia Abraham, fue Jesús quien creó, narró y puso esas palabras allí para enseñar.

Por tanto, el mensaje proviene directamente de Jesús, como en toda parábola donde un personaje comunica su enseñanza.

La verdad no sé quién es más incoherente, el que presenta este tipo de argumentos o los que dan like a este tipo de argumentos:

Oso
M1st1cO

Igual que están muerto y hablan viene de Jesús .
No son consecuentes al no estar en la verdad

 

[Natanael1]

​

 

[OSO]

En tu cerrazón, eres tú quien quiere convertir el evento de la transfiguración en una prueba irrefutable de que Moisés y Elías son almas inmortales,

En donde dice que Moisés y Elias no estuvieron presentes en la transfiguración?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que las cosas invisibles son perecederas?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que al morir el hombre, desaparece su alma?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que, al morir el hombre su alma se des-crea?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que no se requiere preservar el alma del hombre para su resurrección?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que Coré y su familia no descendieron vivos al Seol?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que el relato del rico y Lázaro sea falso?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que no cuides o preserves tu alma?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que el salmista mintió al decir que su alma sería rescatada del Seol?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que en la señal del profeta Jonás, desapareció su alma?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En donde dice que el alma del Primogénito de la creación no estaría concierte en el Hades?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

En fonde dice que los oídos de los que están en el sepulcro no escucharán la voz del Señor?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

etc, etc, etc…

conscientes e incorpóreas, cuando la palabra de Dios te grita en la cara que eso no es correcto.

En donde exactamente Dios diría eso???

En ningún lugar distinto a tu imaginación

El contexto te aplasta, te refuta, te invalida,

En tu imaginación, claro.

y no has podido argumentar lo contrario.

Ja!

Es más, ni siquiera puedes responder la pregunta de tu oponente, sino que formulas dos preguntas para evadir la suya, lo cual te sigue clasificando como una persona incoherente, sin el más mínimo sentido común.

Eso dices

Lengua larga, memoria corta

Todo un troll!

 

[OSO]

Volviendo al tema

Hoy estarás conmigo en el Paraiso





Y Cristo fue al Paraiso, esa misma tarde, vivificado en el espíritu, fue a las partes más profundas de la tierra y llegó al seno (hueco) de Abraham, posiblemente una gran oquedad en la tierra, donde estaba reposando el mendigo Lázaro, conforme al relato de Cristo, ahí a donde iban los justos que morían en el AT.

Cristo murió por nuestros pecados y fue al Hades.

Y predicó a los cautivos y les abrió las puertas de la cárcel (Is 6i:1), a aquellos cautivos antediluvianos que eran presos de Satanás (Is 14:17), para llevarlos consigo en su asenso.

Y tomó para si las llaves del imperio de la muerte.

Como está escrito:

"Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, Él igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,"


Y venció a la muerte (Ro 6:9)

Como está escrito:

"y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. "


Si, Cristo fue esa misma tarde al Paraiso, tal y como le prometió al malhechor arrepentido y ambos descendieron al Hades.

 

[TobyMac]

Mi interpretación es igual . Moisés es real y existe . Antes durante la transfiguración y después .
Y te contesté y ya no contra te argumentaste que si su único propósito era levantar la choza por miedo hará hecho lo mismo cuando se asustó con Jesús al caminar por el agua .
Misma situación . Susto a lo sobre natural .
Jesús no conversa con algo que no existe . Moisés era real .

Respetable, pero anti escritural. La Biblia no enseña un estado intermedio de un alma inmortal y, desde esa premisa, lo demás se derrumba.

 

[TobyMac]

Si Jesus dijo que Abraham dijo le creo a su palabra no a usted mentisoson

En eso estoy de acuerdo, pero quién crea y narra la parábola simbólica es Jesús, así que finalmente la enseñanza es de el.

Así que Jesús a través de su enseñana si dijo.

 

[TobyMac]

Igual que están muerto y hablan viene de Jesús .
No son consecuentes al no estar en la verdad

Así como redactas interpretas las escrituras.

 

[TobyMac]

En donde dice que Moisés y Elias no estuvieron presentes en la transfiguración?

En ningún lugar distinto a tu imaginación

¿Y en dónde dice que los animales en Hechos 10 no estuvieron presentes en el hórama?

¿En tu imaginación?

En donde dice que las cosas invisibles son perecederas?

¿En dónde dice que el alma es invisible para que tú la clasifiques como no perecedera?

¿En tu imaginación?

En donde dice que al morir el hombre, desaparece su alma?

¿En dónde dejas las citas que dice que el hombre es un nefesh - Psujé viviente y las muchas que dicen que el alma muere?

¿En tu imaginación?

En donde dice que, al morir el hombre su alma se des-crea?

¿En dónde dice que Dios nos dió un alma y está al morir queda en estado intermedio preservada para la resurrección?

¿En tu imaginación?

En donde dice que no se requiere preservar el alma del hombre para su resurrección?

¿Y en dónde dice la palabra de Dios que se requiere preservar el alma del hombre para su resurrección?

¿En tu imaginación?

En donde dice que Coré y su familia no descendieron vivos al Seol?

¿Y en dónde dice que la tierra tenga "boca literal" y sistema digestivo?, ya que debes tomar toda la cita de Core literalmente y no solo lo que tu mente adoctrinada toma convenientemente como literal.

En donde dice que el relato del rico y Lázaro sea falso?

¿En dónde dice la escritura que las almas son llevadas inmediatamente al cielo por los ángeles o atormentadas en el Hades fuera de esta parábola simbólica?

¿O acaso eres de los sectarios que toman un solo pasaje para sostener toda una doctrina?

¿O en dónde es citado otro lugar en las escrituras en el Tanaj o NT que hablen del "seno de Abraham" o que diga que es el "paraíso"?

¿En tu imaginación?

En donde dice que no cuides o preserves tu alma?

¿Y en dónde dice que el néfesh está conciente y preservado en el cielo esperando reunirse con su cuerpo en la resurrección?

¿En tú imaginación?

En donde dice que el salmista mintió al decir que su alma sería rescatada del Seol?

¿Y si el espíritu vuelve a Dios y tú dices que el alma está en el Seol, en dónde dice la escritura que el alma del hombre está en priciones en el Hades?

¿En tu imaginación?

En donde dice que en la señal del profeta Jonás, desapareció su alma?

¿En dónde dice que Jonas murió mientras estuvo en el vientre del gran pez para que desapareciera su alma?

¿Y en dónde dice que el alma y el espíritu de Jesús fueron al cielo transladando las almas pricioneras por Satanás y las almas de los justos del seno de Abraham al cielo, el paraíso celestial?

¿En tu imaginación de fábulas?

En donde dice que el alma del Primogénito de la creación no estaría concierte en el Hades?

¿Y puedes mostrar un solo texto donde se diga que el alma de Jesús estuvo consciente en el Hades antes de resucitar?

¿O sólo en tu imaginación?

En fonde dice que los oídos de los que están en el sepulcro no escucharán la voz del Señor?

¿Y en dónde dice que las almas descarnadas sin cuerpo tengan cuerpo y oídos fuera de la única parábola simbólica que citan los sectarios sin más respaldo escritural?

¿En tu imaginación?

---

Te quiero ver cómo respladas tantas falacias con la biblia y ten en cuenta que no citaste ni un solo versículo.

Definitivamente solo y puras suposiciónes antibíblicas.

Te veo usando la biblia.

---

 

[TobyMac]

En suma

En su cerrazón el aniquilacionista quiere convertir a como de lugar lo que los testigos vieron en un mensaje profético, sin soporte escriturario encomendándose tan solo a la libre interpretación de una palabra, dándole sólo el significado que bien convenga a sus peculiares y heterodoxas ideas y, descalificando cualquier argumento y escritura que se le presente

No importa lo que se le muestre, ni lo que se explique, ni el mostrarle sus propias contradicciones y falacias contra la Verdad, la ley, el testimonio y/o el sentido común

Y esto es estupidez no otra cosa

Cerramos y nos vamos

La estúpidez es que nunca usas la biblia para apoyar tus aberraciones antibíblicas solo dices "ya expliqué".

¿Dónde explico? ¿Y sin biblia?

Quiere imponer mentiras bajo discursos emocionales.

Eso sí es estúpidez.

Y para no ir tan lejos este mensaje que estoy citando es prueba de lo que afirmó.

 

[TobyMac]

Volviendo al tema

Hoy estarás conmigo en el Paraiso


Ver el archivo adjunto 3338584


Y Cristo fue al Paraiso, esa misma tarde, vivificado en el espíritu, fue a las partes más profundas de la tierra y llegó al seno (hueco) de Abraham, posiblemente una gran oquedad en la tierra, donde estaba reposando el mendigo Lázaro, conforme al relato de Cristo, ahí a donde iban los justos que morían en el AT.

Cristo murió por nuestros pecados y fue al Hades.

Y predicó a los cautivos y les abrió las puertas de la cárcel (Is 6i:1), a aquellos cautivos antediluvianos que eran presos de Satanás (Is 14:17), para llevarlos consigo en su asenso.

Y tomó para si las llaves del imperio de la muerte.

Como está escrito:

"Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, Él igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,"


Y venció a la muerte (Ro 6:9)

Como está escrito:

"y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. "


Si, Cristo fue esa misma tarde al Paraiso, tal y como le prometió al malhechor arrepentido y ambos descendieron al Hades.

El mismo discurso quemado y reciclado hasta las náuseas, como dices tú

Los mismos cuatro versículos totalmente desconectados, descontextualizados y gravemente mal interpretados:

Isaías 61:1
Isaías 14:17
Romanos 6:9
Apocalipsis 1:18

Pero se te valora el esfuerzo y por lo menos aquí intentaste usar la biblia.

¡Felicidades y esto es un avance!​

 

[JuandelaCruz]

Interesante afirmación: ¿tienes cómo probarlo con la Escritura?

Estimado contertulio.
Primero de todo quiero afirmar que no toda verdad se halla en la Escritura, que ella no es un compendio absoluto de toda la realidad de la Creación de Dios, y que ningún texto podría abarcarla ni aunque tuviera trillones de páginas que fuesen fieles y veraces.

Pero si, basándonos estrictamente en la Escritura, quieres una "prueba" de que existe más de un 'cielo', ahí tenemos 2 Corintios 12:2 “Conozco a un hombre en Cristo que catorce años atrás fue ascendido hasta el tercer cielo.”
Y desde ahí ¿acaso no es lícito preguntarnos cuántos 'cielos' existen, es decir, cuántas Esferas en el mundo de los espíritus? Porque yo no creo que Pablo mintiera al afirmar, implícitamente, que existe un primer cielo, un segundo cielo y un tercer cielo - como mínimo -. ¿Qué opinas al respecto?

 

[TobyMac]

Primero de todo quiero afirmar que no toda verdad se halla en la Escritura

Respeto tu forma de pensar, pero en mi caso sostengo lo mismo que declaró el salmista, que la suma de la palabra de Dios es verdad (Salmo 119:160), y que toda enseñanza debe ser probada a la luz de ella, como lo hicieron los bereanos (Hechos 17:11).

Por eso, fuera de la Escritura no tengo otro fundamento, porque cualquier 'verdad' ajena a lo que Dios reveló puede terminar contradiciéndola o desviando de ella.

quieres una "prueba" de que existe más de un 'cielo',

En 2 Corintios 12:2, Pablo habla de haber sido arrebatado al ‘tercer cielo’, que en el pensamiento hebreo corresponde al lugar de la morada de Dios, no a un sistema de esferas espirituales como el que describes.

Ese concepto de ‘esferas’ viene del gnosticismo y del platonismo, no de la cosmovisión bíblica. La Escritura nunca menciona una ‘sexta esfera’, y cuando usa el término ‘paraíso’ (παράδεισος), lo emplea para referirse al lugar donde está el árbol de la vida y a la restauración futura, no a un nivel místico intermedio.


Tu modelo de ‘esferas’ no tiene sustento en el Tanaj ni en el NT, y más bien contradice la simplicidad del mensaje bíblico.

 

[Elb]

En 2 Corintios 12:2, Pablo habla de haber sido arrebatado al ‘tercer cielo’, que en el pensamiento hebreo corresponde al lugar de la morada de Dios, no a un sistema de esferas espirituales como el que describes.

Si es la morada de Dios, se sigue que el tercer cielo es una esfera espiritual y es ahí en esa esfera espiritual en donde esta el ladrón de Lucas 23.

 

[rey pacifico]

¿Y en dónde dice que los animales en Hechos 10 no estuvieron presentes en el hórama?

¿En tu imaginación?


¿En dónde dice que el alma es invisible para que tú la clasifiques como no perecedera?

¿En tu imaginación?


¿En dónde dejas las citas que dice que el hombre es un nefesh - Psujé viviente y las muchas que dicen que el alma muere?

¿En tu imaginación?


¿En dónde dice que Dios nos dió un alma y está al morir queda en estado intermedio preservada para la resurrección?

¿En tu imaginación?


¿Y en dónde dice la palabra de Dios que se requiere preservar el alma del hombre para su resurrección?

¿En tu imaginación?


¿Y en dónde dice que la tierra tenga "boca literal" y sistema digestivo?, ya que debes tomar toda la cita de Core literalmente y no solo lo que tu mente adoctrinada toma convenientemente como literal.


¿En dónde dice la escritura que las almas son llevadas inmediatamente al cielo por los ángeles o atormentadas en el Hades fuera de esta parábola simbólica?

¿O acaso eres de los sectarios que toman un solo pasaje para sostener toda una doctrina?

¿O en dónde es citado otro lugar en las escrituras en el Tanaj o NT que hablen del "seno de Abraham" o que diga que es el "paraíso"?

¿En tu imaginación?


¿Y en dónde dice que el néfesh está conciente y preservado en el cielo esperando reunirse con su cuerpo en la resurrección?

¿En tú imaginación?


¿Y si el espíritu vuelve a Dios y tú dices que el alma está en el Seol, en dónde dice la escritura que el alma del hombre está en priciones en el Hades?

¿En tu imaginación?


¿En dónde dice que Jonas murió mientras estuvo en el vientre del gran pez para que desapareciera su alma?

¿Y en dónde dice que el alma y el espíritu de Jesús fueron al cielo transladando las almas pricioneras por Satanás y las almas de los justos del seno de Abraham al cielo, el paraíso celestial?

¿En tu imaginación de fábulas?


¿Y puedes mostrar un solo texto donde se diga que el alma de Jesús estuvo consciente en el Hades antes de resucitar?

¿O sólo en tu imaginación?


¿Y en dónde dice que las almas descarnadas sin cuerpo tengan cuerpo y oídos fuera de la única parábola simbólica que citan los sectarios sin más respaldo escritural?

¿En tu imaginación?

---

Te quiero ver cómo respladas tantas falacias con la biblia y ten en cuenta que no citaste ni un solo versículo.

Definitivamente solo y puras suposiciónes antibíblicas.

Te veo usando la biblia.

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Solo acumulas más fuego sobre su cabeza, tu espíritu te engaña, nunca vi una cosa igual y recuerda que el diablo te matará indefectiblemente y vuélvete a Dios y a la verdad del Evangelio y deja las mentiras, porque aquí no hay nadie más que él que te escribe, al que Dios le haya mostrado los caminos del misterio de la Muerte y porque pertenezco a la Iglesia de Cristo y al pueblo santo, por la promesa a mis padres ancestrales hebreos y creer en Jesucristo y arrepentirme de verdad de seguir pecando y por favor de todo corazón, no pierda su vida por una causa perdida, de negar el alma de ser humano , su vida consciente en tiempo y espacio después de la muerte, la verdad de la existencia del infierno y el castigo eterno.​

 

[Elb]

¿Es en serio?

Aunque en el relato la frase la pronuncia Abraham, fue Jesús quien creó, narró y puso esas palabras allí para enseñar.

Por tanto, el mensaje proviene directamente de Jesús, como en toda parábola donde un personaje comunica su enseñanza.

Se sigue que Abraham no dijo ni hizo nada.. todo es una ocurrencia de Jesus para confundir al lector.

 

[Elb]

Los materialistas como TobyMac niegan que en el hombre hay algo superior al cuerpo organizado y que es distinto de éste.