“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[TobyMac]

Los vieron y escucharon

Pedro también vio a los animales, pero solo dialogó con la voz que le hablaba desde el cielo. No hay registro de que interactuara con los animales. De manera semejante, en la visión de la transfiguración, Pedro estuvo con Jesús y vio a Moisés y a Elías, pero no se registra que hablara con ellos, sino únicamente que se dirigió a Jesús.

Por lo tanto, hasta ahora no has presentado ningún pasaje que demuestre que los testigos oculares de un hórama interactúen con los elementos de la visión.

Tu argumento queda sin respaldo bíblico.

 

[TobyMac]

Para NOSOTROS CRISTIANOS DIOS NO ES LEJANO NI UNA TEORIA NI EL ESPIRITU SANTO ES UNA ENERGIA O FUERZA

Incoherencias: ¿Qué edad tienes?

El punto que debes probar es que un testigo ocular de un hórama interactúe con los elementos que ve en la visión. No estamos hablando aquí de si el Espíritu Santo es o no una energía, ya que ese no es el tema.

Y para que quede claro, no soy testigo de Jehová. Mi postura, conforme a la Escritura, es que el Padre es Dios, el Logos era Dios y el Espíritu Santo es Dios.

 

[TobyMac]

las almas de los que habían sido muertos

He visto dioses que suben de la tierra.

Un pasaje simbólico y otro de invocación de espíritus son tu respaldo escritural.

¿Borras con el codo la mayor evidencia que enseña que el alma muere?

 

[Elb]

¿Borras con el codo la mayor evidencia que enseña que el alma muere?

el alma se sale para partir... dirás.

18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni;[a] mas su padre lo llamó Benjamín.

18 Y aconteció que cuando su alma partía, pues murió, lo llamó Benoni; pero su padre lo llamó Benjamín.

 

[TobyMac]

Mire.. sobrenatural o no.. visto por testigos o no (omítelos si prefieres).... el punto es que Jesus habló con dos muertitos y esa no te la quitas ni con cloro.
El A.T también narra a seres que respiran y que hablan con uno que ya no respiraba pues falleció.

Jesús es el mensajero del hórama, forma parte de él y es quien comunica el mensaje sobrenatural. Los testigos oculares son los tres discípulos, y los elementos con los que ninguno de ellos interactúa son Moisés y Elías. Esto armoniza perfectamente con lo que Jesús llama hórama, y el mismo patrón se repite en los demás hóramas, dejando sin respaldo la idea de que se trate de almas humanas inmortales, incorpóreas, físicas y literales, como sí lo era Jesús, quien hablaba e interactuaba con sus discípulos.

Tu argumento carece de base, no armoniza con el contexto y no puede alterar el peso escritural que contradice tu creencia de origen griego y antibíblica.

 

[Elb]

Jesús es el mensajero del hórama, forma parte de él y es quien comunica el mensaje sobrenatural.

Eso que te construyes no quita que Jesus habló con dos muertitos en ese preciso momento y no puedes negarlo.

.3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

 

[OSO]

hóramas, dejando sin respaldo la idea de que se trate de almas humanas inmortales, incorpóreas, físicas y literales, como sí lo era Jesús, quien hablaba e interactuaba con sus discípulos.

Según tú interpretación muy acomodada a la herejía de la aniquilación, por cierto, etarias ante el asombroso caso que Jesucristo, el Autor de la Vida hablaba con algo así como un holograma, un lienzo en el que se representa cual película.

Un falso cristo criatura, totalmente incompetente, que siquiera puede hablar con otras criaturas.


Te informo:

Para los cristianos, Jesucristo es Dios. Creador de todo y él puede llamar a Su presencia a quien quiera y no para "hacer como que habla", fingir que interactúa, inventarse nombres reales, pero que, en realidad lo hizo tan solo para impresionar a los testigos y ocupar tinta en la Biblia.

Crees en un falso cristo que requiere el reconocimiento de los demonios en el Hades, o se inventa personajes reales cuando son poco más que hologramas para ti.

En tus muchos prejuicios, descartas de un plumazo el testimonio de 3, que de acuerdo a la ley es verdadero.

Desechas por tanto la ley, como el testimonio. Como dice la escritura:

"A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Is 8:20​

Te dire cual es la verdadera razón detrás de tu falacia:

Porque sabes muy bien que, la transfiguración, por si sola echa por tierra todas las falacias aniquilacionistas.

De una.

 

[TicoBiblico]

En ningún momento estoy afirmando “Tico dijo” sino que interpreto su propio argumento y refuto lo que usted considera importante.

Ahora le pregunto:
¿Uno de los puntos importantes de su argumento era que Jesús no quería que nadie supiera que habló con Moisés y Elías sino hasta después de su resurrección?

Si los judíos hubieran sabido que hablo con Moisés y Elías antes de su crucifixión​

¿cree que lo hubieran crucificado?​

 

[TicoBiblico]

Incoherencias: ¿Qué edad tienes?

El punto que debes probar es que un testigo ocular de un hórama interactúe con los elementos que ve en la visión. No estamos hablando aquí de si el Espíritu Santo es o no una energía, ya que ese no es el tema.

Y para que quede claro, no soy testigo de Jehová. Mi postura, conforme a la Escritura, es que el Padre es Dios, el Logos era Dios y el Espíritu Santo es Dios.

Yo no tengo que probarle nada a un incrédulo como vos, ni es una visión verdadera porque tenga necesariamente que haber una interacción con los elementos que ve en la visión de algo que según usted no real porque no se ajusta a sus parámetros.​

​

En mi casco Meta Quest de realidad virtual yo interactuó con los objetos 3 D que veo y se sienten reales pero son mas ficticios que nada.​

​

No no la biblia no se acomoda a sus puntos de vista, acomódese usted a la biblia, no fue escrita para satisfacer sus parámetros de que es real y que no.​

Citar alterado Juan 1:1 mejor explique si cree en la trinidad o que concepto tiene si no es Testigo de Jehová quizás es de los de la misma raíz, adventista, o bien defina si tiene una secta propia, aquí hay en estos foros participantes con sectas propias como 7 truenos etc.​

 

[TobyMac]

En la biblia no menciona estaban espantados antes oír la voz

¿Y Marcos 9:2-6 qué?

¿Según tú, entonces Marcos 9:2-6 no enseña claramente, y de forma textual, que estaban espantados antes de oír la voz?

Es absurdo negarlo. Solo abre tu Biblia, léelo y sal de esa ignorancia que te impide ver lo que está escrito.

¿Y qué tiene que ver aquí la Biblia de los testigos de Jehová?

Además, sigues sin demostrar que los testigos oculares interactúen con los elementos de un hórama. Jesús mismo lo llamó hórama para evitar que este suceso fuera tergiversado por quienes defienden la inmortalidad del alma como tú.


Otra oportunidad para que no digas que no te tengo misericordia:

¿Pedro habló con Moisés y Elías?

De esta respuesta depende toda tu dictrina de la Inmortalidad del alma así que piensa bien tu respuesta.

​

 

[TobyMac]

Jajaja!!

El cinismo sectario tan predecible.

Se trata del inevitable-para ellos- círculo vicioso:

victimismo-> triunfalismo -> victimismo -> triunfalismo…

Ad infinito

¡Te desconozco Oso, pero gracias por tu diccionario!

 

[TobyMac]

No digo que sea un mal libro

Es una buena herramienta de estudio.

 

[TobyMac]

Seguro porque Jesus no quería que nadie pensara que El puede hablar con los difuntos..

No. Según la escritura es para que pudiéramos entender que en los hóramas los testigos no interactuan con los elementos de la visión.

¿Pedro habló con Moisés y Elías?

 

[TobyMac]

el alma se sale para partir... dirás.

18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni;[a] mas su padre lo llamó Benjamín.

18 Y aconteció que cuando su alma partía, pues murió, lo llamó Benoni; pero su padre lo llamó Benjamín.

Buen punto, pero el contexto sigue determinando la interpretación, y la palabra original es néfesh, que significa "vida" o "ser" o "persona".

Por lo tanto, puede traducirse como “al salírsele la vida”, “al morir el ser” o “al morir la persona”. Esto armoniza con el contexto y evita la idea ajena a la Escritura de una entidad inmortal e incorpórea.

¿Y según tú, a dónde fue el alma, al cielo? ¿Y el espíritu?

 

[TobyMac]

Eso que te construyes no quita que Jesus habló con dos muertitos en ese preciso momento y no puedes negarlo.

.3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

Es que no has entendido. El punto no es Cristo, sino los videntes.

Analiza todos los hóramas en el A.T. y en el N.T., y enfócate en quién ve la visión. Ahora dime: ¿cuál de ellos interactuó con los elementos que ve en la visión?

Otro punto importante: si Moisés y Elías eran almas físicas y literales, ¿por qué no hablaron con los discípulos? Habría sido una oportunidad única, aunque breve, para un intercambio, dado lo glorioso de tener a figuras tan relevantes. Pero nada, ni un saludo. Eso confirma por qué Jesús dijo que era un hórama.

No hay más que añadir. La inmortalidad del alma es antibíblica.

 

[TobyMac]

Para los cristianos, Jesucristo es Dios.

Creador de todo y él puede llamar a Su presencia a quien quiera y no para "hacer como que habla",

fingir que interactúa, inventarse nombres reales, pero que,

en realidad lo hizo tan solo para impresionar a los testigos y ocupar tinta en la Biblia.

En eso estamos muy de acuerdo: Jesús es el Logos, y el Logos era Dios. Él es el autor de la vida, y todo fue hecho por medio de Él.

Si Él llama a ese evento hórama es porque no se equivoca, y puede mostrar lo que quiera. ¿Quién eres tú para decir qué puede y qué no puede?

Por respeto a su Palabra, y entendiendo que Él es la Palabra, prefiero armonizar todo el contexto de principio a fin, y no aferrarme a lo que las tradiciones y el platonismo imponen, colgándose de unos pocos versículos mal interpretados para contradecir a Dios.

Te reto, Oso, a poner todas tus pruebas para defender la inmortalidad del alma. Yo haré lo mismo. Quien tenga más respaldo será el que gane este debate.

Mientras tanto, con tus mensajes vacíos, emocionales y sin respaldo en la Palabra de Dios, sigues refutado.

Y lo más importante es que lo sabes. Sabes que no puedes ganar, pero el miedo a soltar esa mentira que tienes arraigada y quedarte sin base te lleva a engañarte a ti mismo.

Yo también estuve en ese lugar, por eso te lo digo. Puede que respondas lo contrario, pero en el fondo lo sabes bien.

 

[TobyMac]

Si los judíos hubieran sabido que hablo con Moisés y Elías antes de su crucifixión​

¿cree que lo hubieran crucificado?​

No lo sé, estás suponiendo; yo me baso en la Escritura.

Jesús dijo: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de entre los muertos" (Lucas 16:31). Y eso fue exactamente lo que sucedió.

Después de contar la parábola del rico y Lázaro, Jesús resucitó a Lázaro (Juan 11:43-44). Sin embargo, los principales sacerdotes y fariseos no se arrepintieron; por el contrario, desde ese día planearon matar a Jesús (Juan 11:53) y también procuraban matar a Lázaro (Juan 12:10-11). Y Lázaro tampoco relató nada del más allá, ni del seno de Abraham, ni del tormento en el Hades.

Por esa razón, si los judíos hubieran sabido que habló con Moisés y Elías antes de su crucifixión, creo que hubieran invalidado su testimonio y lo habrían matado. Qué es más poderoso, ver a un muerto resucitar, o creer en una historia donde la única prueba sería la palabra de unos discípulos odiados por ser seguidores de Jesús.


Vuelvo y te pregunto:

¿Jesús no quería que nadie supiera que habló con Moisés y Elías sino hasta después de su resurrección?

 

[TobyMac]

Yo no tengo que probarle nada a un incrédulo como vos,

Es verdad, no tienes que probar nada. ¿Sabes por qué? Porque no puedes probar nada. ¿Ves la diferencia?

Citar alterado Juan 1:1 mejor explique si cree en la trinidad o que concepto tiene si no es

Testigo de Jehová quizás es de los de la misma raíz, adventista, o bien defina si tiene una secta propia

No soy testigo de Jehová, no conozco el adventismo y durante años crecí en el cristianismo tradicional, tal como lo defienden la mayoría en este foro. Me reúno donde puedo por motivos de trabajo, y muchos conocen mi postura, pero no me excluyen por pensar diferente en algunos puntos. También respeto su forma de ver e interpretar esos temas.

Juan 1:1 no es el tema aquí, pero no me gusta usar la palabra “trinidad”, pues en las Escrituras no aparece. Sin embargo, en la misma Escritura podemos ver claramente que el Padre es Dios, que su Hijo es Dios preexistente, no creado, el Logos o la Palabra por medio de quien todo fue hecho, y que el Espíritu Santo también es Dios. Él nos hizo, es una persona y no una energía, y es quien lleva adelante la obra del ministerio en la tierra, guiándonos, enseñándonos, intercediendo y obrando como el quiere.

 

[rey pacifico]

Un pasaje simbólico y otro de invocación de espíritus son tu respaldo escritural.

¿Borras con el codo la mayor evidencia que enseña que el alma muere?

Dónde está el simbolismo y no lo está en el contexto y deja de mentirnos en la cara y su maldad lo alcanzará tarde o temprano, porque no se puede ser más nefasto, negando tales evidencias y solo para complacer a sus falsos maestros y me da pena que morirá por ser cómplice de los pecados de los otros y los falsos maestros tiene mayor castigo y cuídate, porque no lo haces.​

 

[Elb]

Vuelvo y te pregunto:

¿Jesús no quería que nadie supiera que habló con Moisés y Elías sino hasta después de su resurrección?

Claro, no quería que la gente supiera que vio y habló con difuntos.