“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Sí, tienes toda la razón. Es un texto muy complejo. Pero lo que siempre se debe procurar es mantener una contextualización armoniosa, bajo el rigor de lo que enseña toda la Escritura, sin tomar segmentos por separado. Es permitir que la Escritura se interprete a sí misma, y que en los textos complicados se tome como referencia la mayor cantidad de evidencia que apunte hacia los eventos interpretativos que suelen ser ambiguos o contradictorios.

En el caso de este pasaje, sabemos que la mayor evidencia bíblica indica que el ser humano es un alma, y que puede morir. Por lo tanto, situar a Elías y a Moisés como “almas” no tiene armonía escritural. Por otro lado, Jesús mismo clasifica el evento sobrenatural de la transfiguración dentro de la categoría de horama, una visión. Así que, si seguimos el patrón de comportamiento de todos los horamata que aparecen tanto en el Nuevo Testamento como en el Antiguo, podemos darnos cuenta de que Jesús no contradice su palabra.

Borran con el codo las escrituras y se dan abrazos por sus miserables interpretaciones, siendo los instrumentos de la confusión, que opera en el diablo.​

Apocalipsis 6:9 ;Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10;Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11;Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Nadie pudo acceder al cielo de Dios y es el tercer cielo lejos de la Tierra y del primer cielo que es la atmósfera, y Elías y Moisés eran almas que subieron de la Tierra, porque estaban en el Seol/Hades y luego de la resurrección accedieron al cielo de Dios de Apocalipsis 6:9.

1 Samuel 28:13 ¿Por qué me has engañado? Pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.

Juzguen ustedes quien les miente y quien le dice la verdad con la Palabra de Dios.

 
Por la misma razón, tu argumento de querer demostrar que Elías y Moisés son almas inmortales queda sin fundamento, ya que la Escritura, en todo su contexto, no enseña que el ser humano tenga un alma, sino que es un alma viviente, y que esta puede morir. Además, la declaración de que Jesucristo definió el evento sobrenatural de la transfiguración como un hórama indica que lo visto por los testigos fue una revelación anticipada de la gloria del Reino en su venida. Elías y Moisés representan la Ley y los Profetas cumplidos en Cristo, a quien debemos oír. Esto no prueba que estos varones hayan descendido literalmente del cielo.
Mire.. sobrenatural o no.. visto por testigos o no (omítelos si prefieres).... el punto es que Jesus habló con dos muertitos y esa no te la quitas ni con cloro.
El A.T también narra a seres que respiran y que hablan con uno que ya no respiraba pues falleció.
 
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y... ¿ quien de nosotros no es pecador ?

Todos, pero los que creen en el Evangelio de Cristo, piden su perdón por medio de la fe en la sangre de Jesucristo y deben creer en él y no en un Evangelio diferente, como es el Magisterio de la I.C.A.R y que los alejó de la comunión con Dios y la imposibilidad de ser perdonados por Cristo por sus idolatrías y muy alejados de la verdadera doctrina de la Iglesia de Cristo, porque si no hagamos cualquier cosa, total seremos salvos y eso es una mentira del diablo.​

 

Todos, pero los que creen en el Evangelio de Cristo, piden su perdón por medio de la fe en la sangre de Jesucristo y deben creer en él y no en un Evangelio diferente, como es el Magisterio de la I.C.A.R y que los alejó de la comunión con Dios y la imposibilidad de ser perdonados por Cristo por sus idolatrías y muy alejados de la verdadera doctrina de la Iglesia de Cristo, porque si no hagamos cualquier cosa, total seremos salvos y eso es una mentira del diablo.​

¿ Todos verdad ? digo.. ¿ no te parece ?

11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
 
¿ Todos verdad ? digo.. ¿ no te parece ?

11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.

Yo le dije que fui pecador, pero me está demostrando que tampoco entiendes el Evangelio de Cristo y el perdón por la sangre de Jesucristo y que una vez que se muera y sin este perdón en la Tierra, ya no hay posibilidad de volver atrás y esa es la tragedia de los malos maestros y falsos profetas, en que le corren la salvación a los creyentes y por ignorancia y desidia de ellos mismos.​

 

Yo le dije que fui pecador, pero me está demostrando que tampoco entiendes el Evangelio de Cristo y el perdón por la sangre de Jesucristo y que una vez que se muera y sin este perdón en la Tierra, ya no hay posibilidad de volver atrás y esa es la tragedia de los malos maestros y falsos profetas, en que le corren la salvación a los creyentes y por ignorancia y desidia de ellos mismos.​

Partimos de que solo Dios conoce el corazón y la vida de ese hombre. ¿ cierto ?

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
 
Última edición:

¡Eso son tus aportes y es lo más representativo y edificante que puedes dar!
No se asustaron por ver a Moisés si no por oír la voz
versículo 6 y eso fue después de recomendar levantar las chozas versículo 4

Obviamente el texto no dice que se asustaron por ver a Moisés, eso lo inventas tú.

Textualmente dice: "Porque no sabía lo que hablaba (Pedro), pues estaban espantados."

Sigue la secuencia:


Marcos 9:5-6

3. Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.

4. Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.

5. Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

6. Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados.

7. Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.

8. Y luego, cuando miraron, no vieron más a nadie consigo, sino a Jesús solo.

9. Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino cuando el Hijo del Hombre hubiese resucitado de los muertos.

10. Y guardaron la palabra entre sí, discutiendo qué sería aquello de resucitar de los muertos.


Sigues refutado

Antes de la voz, ya estaban espantados, y antes de la voz, Pedro no sabía lo que hablaba al proponer hacer las tres enramadas. Tampoco hay interacción de Elías ni Moisés con los videntes, testigos oculares, como sí la hubo con Cristo, quien sí estaba físicamente y literalmente presente, porque en los hóramas los testigos no interactúan con los elementos del hórama.

Sigues refutado. Y pensando Jesús en antibíblicos como tú, que propagan la inmortalidad del alma, Él protegió el evento sobrenatural bajo la categoría de hórama.

Así de simple.
 

Bueno la Septuaginta incluye los libros Tobias, Judit, Sabiduria, Eclesiastico, esa traduccion griega que usa la Iglesia catolica incluye el concepto de purgatorio, el lugar donde los espiritus van a purificarse concepto muy judio que hoy en dia muchos judios creen en eso. Asi que si usas la Septuaginta USALA COMPLETA con su concepto de purgatorio implicito. Los sabios judios detestaron siempre tal traduccion. Le mencionas esa traducción de un Judío Ortodoxo y quiere patearte.​


Usar la Septuaginta como herramienta no implica aceptar doctrinas añadidas como el purgatorio. Los apóstoles la usaron claramente, pues muchas citas del Antiguo Testamento en el Nuevo coinciden con la LXX y no con el texto hebreo masorético (como Hebreos 10:5 o Hechos 7:14). Fue la Biblia común entre judíos de la diáspora, y sirvió como puente para comunicar el Evangelio en el mundo grecorromano. Que algunos libros deuterocanónicos hayan sido incluidos no convierte la Septuaginta en un libro doctrinal católico, sino en una valiosa fuente textual y contextual como una traducción que incluso fue conocida y utilizada en el entorno del Mesías y sus discípulos.
 

Vas a tener que pedir audiencia cuando te mueras, porque nunca estarás frente a Dios siendo un idólatra y un pecador, y es la sangre de Jesucristo la que te va a juzgar y eso, como católico romano, deberías saberlo y cada vez son más ignorantes, desconociendo el Evangelio de Cristo y las cartas de los Apóstoles, desconociendo el Ministerio de Justificación.​

Como ya dije anteriormente, la verdad no está en tu doble moral, y tu endiosamiento es tu peor idolatría.
 
Gracias magnánimo aniquilacionista.

Pocas cosas te gustan, pocas cosas entiendes, pocas cosas de tu filosofía heterodoxa coinciden con el cristianismo, así que, desde luego que si, continuamos recopilando tus dichos y deformaciones teológicas.
¡Gracias a tí por el honor que me haces!
 
La Septuaginta (abreviada LXX) es la traducción al griego del Tanaj hebreo realizada por sabios judíos en Alejandría, unos siglos antes de Cristo.

Esta versión fue ampliamente usada y citada frecuentemente desde una versión griega del Tanaj, lo cual concuerda con la Septuaginta.
2 Macabeos 12 (LXX)
43 También recogió unas dos mil monedas de plata y las envió a Jerusalén, para que se ofreciera a Dios un sacrificio por el perdón de los pecados. Hizo esta justa y buena obra, porque estaba pensando en la resurrección.

44 Si Judas no hubiera creído que aquellos soldados muertos resucitarían, habría sido inútil orar por ellos.

45 Pero como él creía que los que mueren sirviendo a Dios reciben una gran recompensa, entonces lo que hizo fue útil y bueno. Por eso mandó ofrecer ese sacrificio en favor de los muertos, para que Dios les perdonara su pecado.
 
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¡Eso son tus aportes y es lo más representativo y edificante que puedes dar!


Obviamente el texto no dice que se asustaron por ver a Moisés, eso lo inventas tú.

Textualmente dice: "Porque no sabía lo que hablaba (Pedro), pues estaban espantados."

Sigue la secuencia:


Marcos 9:5-6

3. Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.

4. Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.

5. Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

6. Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados.

7. Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.

8. Y luego, cuando miraron, no vieron más a nadie consigo, sino a Jesús solo.

9. Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino cuando el Hijo del Hombre hubiese resucitado de los muertos.

10. Y guardaron la palabra entre sí, discutiendo qué sería aquello de resucitar de los muertos.


Sigues refutado

Antes de la voz, ya estaban espantados, y antes de la voz, Pedro no sabía lo que hablaba al proponer hacer las tres enramadas. Tampoco hay interacción de Elías ni Moisés con los videntes, testigos oculares, como sí la hubo con Cristo, quien sí estaba físicamente y literalmente presente, porque en los hóramas los testigos no interactúan con los elementos del hórama.

Sigues refutado. Y pensando Jesús en antibíblicos como tú, que propagan la inmortalidad del alma, Él protegió el evento sobrenatural bajo la categoría de hórama.

Así de simple.
En la biblia no menciona estaban espantados antes oír la voz
En tu mismo chiquero ahí está la versión nuevo mundo
Haber si dice estaban asustados antes .

https://www.******/es/biblioteca/biblia/nwt/lib

Corre y ve diles para que lo cambien y usen tu traducción que según tú se espantaron por un horama algo intangible que sólo se ve pero que no es real los asustó y levantando una choza de les quita yo creo (sarcasmo )

Y si eres adventista a lo mejor tengo que checar su biblia .

En que cabeza cabe un ortodoxo griego no
Sepa traducir mejor que tú , aquí está su versión lee el susto


3Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. 4Y respondiedo Pedro, le dijo a Jesús: Señor, es bueno que estemos aquí. Si quieres, hagamos aquí tres tabernáculos: uno para ti, uno para Moisés y uno para Elías.
5Mientras aún estaba hablando, he aquí una nube luminosa los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, diciendo: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. 6Y al oírlo los discípulos, cayeron sobre sus rostros

Ahí está refutado lo que dice lo demás son conjeturas tuyas que no eres la voz oficial del Espiritu Santo
 
Palabras huecas para un aniquilacionista:

“Únicamente guárdate a ti, y cuida mucho tu alma, por si olvidas las cosas que vieron tus ojos y por si se quitan de tu corazón [por] todos los días de tu vida; y las harás saber a tus hijos, y a los hijos de tus hijos”.

Un texto sagrado que, resguarda el alma humana, que intrínsecamente se refiere al hombre: Alma, corazón, cuerpo, mente . Todo ello honrado y preservado

Luego de varios siglos vuelve a aparecer este mismo personaje -Moisés- ante Jesús, delante de 3 testigos. Pero los aniquilacionostas dicen: no. No es verdad, no puede ser.Es solo una visión profetica.

Triste historia, donde el hombre, les resulta solo un cadáver bajó el sol y que, “nada sabe”

Touché
 
¡Gracias a tí por el honor que me haces!
Jajaja!!

El cinismo sectario tan predecible.

Se trata del inevitable-para ellos- círculo vicioso:

victimismo-> triunfalismo -> victimismo -> triunfalismo…

Ad infinito
 
¿ Todos verdad ? digo.. ¿ no te parece ?

11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.

Está en otra sintonía y los únicos fariseos y saduceos son los que niegan el Evangelio de Cristo y su perdón por medio de la sangre de Cristo, y usted siga jugando a ser cristiano, con sus amiguitos romanos.​

 
Esa es la creencia de algunos si. La frase " reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo" da a pensar que no solo galardones se otorgan dado que dice " sea bueno o sea malo"

‘porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.’ 2 Corintios 5:10

Somos justificados en el altar de la Cruz (2Cor.5:21).

Cualquier juicio que se invente el hombre, hace nula la Cruz de Cristo.

¿Quién es el que condenará?

Cristo es el que murió, y el que también resucitó.

El responde por nosotros.
 
Usar la Septuaginta como herramienta no implica aceptar doctrinas añadidas como el purgatorio. Los apóstoles la usaron claramente, pues muchas citas del Antiguo Testamento en el Nuevo coinciden con la LXX y no con el texto hebreo masorético (como Hebreos 10:5 o Hechos 7:14). Fue la Biblia común entre judíos de la diáspora, y sirvió como puente para comunicar el Evangelio en el mundo grecorromano. Que algunos libros deuterocanónicos hayan sido incluidos no convierte la Septuaginta en un libro doctrinal católico, sino en una valiosa fuente textual y contextual como una traducción que incluso fue conocida y utilizada en el entorno del Mesías y sus discípulos.

No digo que sea un mal libro pero su colección completa de Libros incluye esos, que hablan de la creencias de los Judíos en esos tiempos incluso hoy en día. No es que se añadieron o incluyeron sino que estaban, mas bien después entre Martin Lutero y la reforma protestante se consideraron no canónicos.​

Los Judíos tienen su Talmud (llamada tradición Oral), Midrash, Halaga etc etc que complementan su interpretación y también incluyen la visión del mundo por venir y creencias semejantes al purgatorio etc. etc.​

Así que hasta la reforma protestante por ahí del 1521 y mas , pues toda la cristiandad existente creía en todos esos libros como la verdad bíblica. Purgatorio incluido.​

Los Testigos de Jehovah, nada que ver salieron mucho después, aparte de intentar sustituir a los verdaderos TESTIGOS DE JEHOVAH que serian los Israelitas judios. no aportan NADA.​

Los Cristianos somos TESTIGOS DE JESUS CRISTO.

 
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Eso nunca jamás lo dije yo, yo dije que llevo tres testigos porque estaban en un evento de suma importancia real y presente.

En ningún momento estoy afirmando “Tico dijo” sino que interpreto su propio argumento y refuto lo que usted considera importante.

Ahora le pregunto:
¿Uno de los puntos importantes de su argumento era que Jesús no quería que nadie supiera que habló con Moisés y Elías sino hasta después de su resurrección?