No pretendas escaparte de la pregunta: ¿puede un espíritu dormido e inconsciente clamar a gran voz a Dios y al Cordero?
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
No te voy a hacer la tarea, y menos cuando a ti te corresponde explicar y dar soporte, ya que fuiste tú quien presentó la supuesta prueba en Apocalipsis 6, 7 y 8.
Y en ninguna parte se habla de espíritus clamando. ¿Ves lo que sucede cuando se adopta una actitud tan superficial y descuidada frente a las Escrituras?
¿Dónde dice espíritu clamando a gran voz?
-Después de todo lo dicho ¿todavía sigues negando la verdad y renegando de nuestra cristiana fe?
-"Y gritando, dijo: ¡Padre Abraham, ten misericordia de mí! y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama" (Lc 16:24).
-El cuerpo inerte del rico yacía en el sepulcro (v.22); no era el cadáver que gritaba sino él mismo.
Pretendo no ser redundante, pero veo que va a ser necesario volver a desmontar que Filipenses habla de la supuesta inmortalidad del alma.
Pablo dice que desea partir y estar con Cristo, esto es un anhelo, un deseo. No significa que él esperaba ir al cielo inmediatamente después de morir, sino que expresa su deseo de dejar esta vida llena de problemas, NO menciona el momento exacto cuando ocurrirá. Pablo no explica todos los detalles en Filipenses, pero por 1 Tesalonicenses 4:15-17 sabemos que los salvos estaremos siempre con el Señor, cuando Cristo vuelva por segunda vez y los muertos resuciten. Y, debido a que la muerte es un sueño -Juan 11:11-14; 1 Corintios 15:18-20, 1; 1 Tesalonicenses 4:13-15-, un estado de inconsciencia en el que no hay percepción de tiempo, Pablo sabe que desde el momento de la muerte hasta resucitar, parecerá como que habrá pasado tan solo un instante, y entonces su primera visión será la de Cristo que lo llama a la vida 2 Timoteo 4:8. Por esa razón, para Pablo morir es ganancia Filipenses 1:21.
Por otra parte, y esto se ha dicho ya otras veces, el hecho de decir esto o aquello es una herejía de tal o cual, no aporta nada al debate, solo denota frustración ocasionada por falta de argumentos bíblicos para sostener una falacia como la de la inmortalidad del alma consciente después de la muerte, que además anula la victoria de Cristo sobre la muerte. ¿De qué sirve entonces el sacrificio en la cruz si estamos disfrutando en el Cielo? De nada. ¿De que sirve luego recrear una nueva tierra y convertirla en un Paraíso -Edén- si estamos perfectamente en el Cielo con Cristo? De nada.
La inmortalidad del alma no se ajusta a la biblia y es fruto de influencia helénica de la época, y que ha permeado y distorsionado la interpretación de los textos durante siglos. Es el gran engaño del demonio, como cuando engañó a Eva diciéndole que no morirían si comían frutos del Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal, o Árbol de la Sabiduría. Por ello entró el pecado, y con el pecado la muerte, que fue derrotada por Cristo en la cruz, pero la inmortalidad del alma anula ese sacrificio. No hay mayor herejía que creer en la inmortalidad del alma, por no hablar de que si toda la escritura es inspirada, Eclesiastés quedaría anulado. La biblia no se contradice, solo se malinterpreta, pero no hay contradicciones ni revelaciones progresivas que contradigan a algunos textos.
Pablo dice que desea partir y estar con Cristo, esto es un anhelo, un deseo. No significa que él esperaba ir al cielo inmediatamente después de morir, sino que expresa su deseo de dejar esta vida llena de problemas, NO menciona el momento exacto cuando ocurrirá. Pablo no explica todos los detalles en Filipenses, pero por 1 Tesalonicenses 4:15-17 sabemos que los salvos estaremos siempre con el Señor, cuando Cristo vuelva por segunda vez y los muertos resuciten. Y, debido a que la muerte es un sueño -Juan 11:11-14; 1 Corintios 15:18-20, 1; 1 Tesalonicenses 4:13-15-, un estado de inconsciencia en el que no hay percepción de tiempo, Pablo sabe que desde el momento de la muerte hasta resucitar, parecerá como que habrá pasado tan solo un instante, y entonces su primera visión será la de Cristo que lo llama a la vida 2 Timoteo 4:8. Por esa razón, para Pablo morir es ganancia Filipenses 1:21.
Por otra parte, y esto se ha dicho ya otras veces, el hecho de decir esto o aquello es una herejía de tal o cual, no aporta nada al debate, solo denota frustración ocasionada por falta de argumentos bíblicos para sostener una falacia como la de la inmortalidad del alma consciente después de la muerte, que además anula la victoria de Cristo sobre la muerte. ¿De qué sirve entonces el sacrificio en la cruz si estamos disfrutando en el Cielo? De nada. ¿De que sirve luego recrear una nueva tierra y convertirla en un Paraíso -Edén- si estamos perfectamente en el Cielo con Cristo? De nada.
La inmortalidad del alma no se ajusta a la biblia y es fruto de influencia helénica de la época, y que ha permeado y distorsionado la interpretación de los textos durante siglos. Es el gran engaño del demonio, como cuando engañó a Eva diciéndole que no morirían si comían frutos del Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal, o Árbol de la Sabiduría. Por ello entró el pecado, y con el pecado la muerte, que fue derrotada por Cristo en la cruz, pero la inmortalidad del alma anula ese sacrificio. No hay mayor herejía que creer en la inmortalidad del alma, por no hablar de que si toda la escritura es inspirada, Eclesiastés quedaría anulado. La biblia no se contradice, solo se malinterpreta, pero no hay contradicciones ni revelaciones progresivas que contradigan a algunos textos.
Última edición:
Correcto... y le agregaría: ¿puede un ser que deja de existir al dejar de respirar clamar a gran voz a Dios y al Cordero?
Pablo está hablando de reunirse con Cristo igual que Pedro (2P.1:14).-
“Partir” (gr. analýō) es un término técnico que puede significar “desatar amarras” o “desmontar una tienda”, y en contexto paulino, se refiere a la muerte física.
“Estar con Cristo” no es una metáfora de alivio emocional, sino una realidad posmortal inmediata. Pablo no dice “esperar estar con Cristo” o “ser resucitado para estar con Cristo”, sino que vincula directamente el partir con la presencia con Cristo.
El contraste en el versículo 24 (“pero quedar en la carne es más necesario”) refuerza que Pablo ve dos estados: estar en el cuerpo o estar con Cristo. No hay un estado intermedio.
Ahora veamos esta declaración:
“Sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.” (2P.1:14)
No hay indicio de que Pedro esperara un “sueño del alma” o un estado inconsciente. De hecho, el contexto de 2 Pedro 1:15 sugiere que él espera que su partida tenga un efecto duradero en los creyentes: “procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.”
El término metá tḗn emḗn éxodon (“después de mi partida”) en el v.15 es paralelo al analýō de Pablo.
Ambos apóstoles ven la muerte como una transición consciente hacia la presencia del Señor.
Cómo que no se ajusta a la biblia, si lo que hay son evidencias tales como:
Daniel 12:2: “Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.”
Eclesiastés 12:7: “...y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.”
Lucas 16:19–31 (Lázaro y el rico): Jesús enseña una conciencia postmortem clara, no una alegoría.
Lucas 23:43: “Hoy estarás conmigo en el paraíso.” No dice “después de milenios”.
ESTE FORISTA ACUSA A CRISTO
La idea de que la inmortalidad del alma es un “engaño demoníaco” es una acusación grave y sin fundamento histórico.
Si fuera así, entonces Cristo mismo habría enseñado una mentira en Lucas 23:43 y 16:22.
La serpiente niega la muerte espiritual y física como consecuencia del pecado. Pero la doctrina cristiana enseña que la muerte física sí ocurre, y que la separación espiritual fue inmediata (Isaías 59:2).
EL ANIQUILACIONISMO QUE TRAE ESTE FORISTA NO TIENE SUSTENTO BÍBLICO
Romanos 5:18 no solo enseña que nacemos reos al infierno, sino que la única salida es la justificación en Cristo.
El aniquilacionismo, al negar la conciencia postmortem del impío, minimiza la gravedad de la condenación y distorsiona el paralelismo redentor que Pablo establece entre Adán y Cristo.
Que pregunta es esa.. todos los espíritus de Dios claman a Dios.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
y mientras su cuerpo duerme, su espíritu/alma (ya seas di o tricótomo) puede por lo que se lee, hacer muchas cosas en ese estado.
-Entre otras, puede ser consolado o atormentado (Lc 16:25).
FORISTA White Sabbath
Responda sobre este pasaje:
Luc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
¿ESTÁ JESÚS ENSEÑANDO QUE LOS ÁNGELES LLEVARON EL CADÁVER AL SENO DE ABRAHAM Y NO PERMITIERON SU SEPULTURA?
Responda sobre este pasaje:
Luc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
¿ESTÁ JESÚS ENSEÑANDO QUE LOS ÁNGELES LLEVARON EL CADÁVER AL SENO DE ABRAHAM Y NO PERMITIERON SU SEPULTURA?
FORISTA White Sabbath
¿ESTÁ JESÚS ENSEÑANDO QUE LOS ÁNGELES LLEVARON EL CADÁVER AL SENO DE ABRAHAM Y NO PERMITIERON SU SEPULTURA? (Lc.16:22)
NO TIENE RESPUESTA
Por cuanto el cadáver del mendigo fue sepultado, igual que el cadáver del rico, pero las almas de ambos tuvieron destinos distintos.
Los ángeles llevaron el alma del mendigo al seno de Abraham, en ese entonces, en las entrañas de la tierra, el Seol o Hades, donde descendieron vivos aquellos que orquestaron la rebelión contra Moisés conocida como Coré.
Por su parte, el rico fue llevado por los ángeles caídos al centro de la tierra, pero separado del seno de Abraham y le tocó ver a Lázaro en compañía de Abraham, los profetas y demás santos del AT, pues aún la sangre de Cristo (1Jn.1:7; Zac.3:9; Jn.1:29 no había sido derramada para purificar los pecados de ellos (Heb.10:4) quienes habían llegado a este lugar bajo el dominio y control del emperador de la muerte, esto es, el diablo (Heb.2:14).
Ya va siendo hora, que conozca la sana doctrina (Tito 2:1) y aproveche el foro para su crecimiento espiritual, porque lo veo atrapado en una secta que rechaza la inmortalidad del alma.
¿ESTÁ JESÚS ENSEÑANDO QUE LOS ÁNGELES LLEVARON EL CADÁVER AL SENO DE ABRAHAM Y NO PERMITIERON SU SEPULTURA? (Lc.16:22)
NO TIENE RESPUESTA
Por cuanto el cadáver del mendigo fue sepultado, igual que el cadáver del rico, pero las almas de ambos tuvieron destinos distintos.
Los ángeles llevaron el alma del mendigo al seno de Abraham, en ese entonces, en las entrañas de la tierra, el Seol o Hades, donde descendieron vivos aquellos que orquestaron la rebelión contra Moisés conocida como Coré.
Por su parte, el rico fue llevado por los ángeles caídos al centro de la tierra, pero separado del seno de Abraham y le tocó ver a Lázaro en compañía de Abraham, los profetas y demás santos del AT, pues aún la sangre de Cristo (1Jn.1:7; Zac.3:9; Jn.1:29 no había sido derramada para purificar los pecados de ellos (Heb.10:4) quienes habían llegado a este lugar bajo el dominio y control del emperador de la muerte, esto es, el diablo (Heb.2:14).
Ya va siendo hora, que conozca la sana doctrina (Tito 2:1) y aproveche el foro para su crecimiento espiritual, porque lo veo atrapado en una secta que rechaza la inmortalidad del alma.
La pregunta que no soportas sigue siendo: ¿puede el espíritu de un mártir, estando delante del trono y delante del Cordero, clamar a viva voz: “La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono y al Cordero”?
REFLEXIÓN DE NATANAEL
El Poder de la Sangre y la Soberbia de la Incredulidad
Quienes rechazan la inmortalidad del alma, como es el caso de varios foristas en este tema, evidencian una crisis más profunda:
No han confiado plenamente en el poder de la sangre de Cristo.
Esa sangre gloriosa no está sujeta a límites temporales ni espaciales.
Su eficacia es eterna:
1. Purificó los pecados de los santos del Antiguo Testamento,
2. Purificó a los redimidos de su generación,
3. Su poder purificador continúa, a lo largo de todas las generaciones, y sigue obrando en la vida de los que componemos la Iglesia de Cristo, no la iglesia de los hombres religiosos, pues para ellos el Sacrificio del Señor no fue perfecto y precisa de ayudantes y corredentoras.
Negar el poder eterno de la sangre de Cristo es minimizar la perfección del Sacrificio del Hijo de Dios y rebajar la gloria de su sangre al nivel de una simbología sin eficacia.
Tal incredulidad no es meramente una postura teológica: es una soberbia espiritual, nacida de los evangelios humanistas que colocan al hombre en el centro y desplazan a Cristo de su trono.
Así, estos religiosos —aunque usen términos piadosos y parezcan comprometidos— caminan fuera de la Iglesia verdadera.
Son como aquellos judíos que ofrecían gruesas porciones de sebo sobre el altar, convencidos de que agradaban a Dios, mientras Isaías les reprochaba en nombre del Señor (Is. 1:11).
Marchan por el mundo, engreídos, con las manos llenas de rituales y las almas vacías de Cristo.
Solo la sangre de Cristo salva. Solo ella da vida eterna. Y quien no reposa en esa suficiencia, no ha conocido el Evangelio de Dios.
Aún están en sus pecados, lo que significa que no son salvos.
La buena noticia es que Cristo los está esperando para salvarlos, la puerta de la gracia de Dios aún continúa abierta.
El Poder de la Sangre y la Soberbia de la Incredulidad
Quienes rechazan la inmortalidad del alma, como es el caso de varios foristas en este tema, evidencian una crisis más profunda:
No han confiado plenamente en el poder de la sangre de Cristo.
Esa sangre gloriosa no está sujeta a límites temporales ni espaciales.
Su eficacia es eterna:
1. Purificó los pecados de los santos del Antiguo Testamento,
2. Purificó a los redimidos de su generación,
3. Su poder purificador continúa, a lo largo de todas las generaciones, y sigue obrando en la vida de los que componemos la Iglesia de Cristo, no la iglesia de los hombres religiosos, pues para ellos el Sacrificio del Señor no fue perfecto y precisa de ayudantes y corredentoras.
Negar el poder eterno de la sangre de Cristo es minimizar la perfección del Sacrificio del Hijo de Dios y rebajar la gloria de su sangre al nivel de una simbología sin eficacia.
Tal incredulidad no es meramente una postura teológica: es una soberbia espiritual, nacida de los evangelios humanistas que colocan al hombre en el centro y desplazan a Cristo de su trono.
Así, estos religiosos —aunque usen términos piadosos y parezcan comprometidos— caminan fuera de la Iglesia verdadera.
Son como aquellos judíos que ofrecían gruesas porciones de sebo sobre el altar, convencidos de que agradaban a Dios, mientras Isaías les reprochaba en nombre del Señor (Is. 1:11).
Marchan por el mundo, engreídos, con las manos llenas de rituales y las almas vacías de Cristo.
Solo la sangre de Cristo salva. Solo ella da vida eterna. Y quien no reposa en esa suficiencia, no ha conocido el Evangelio de Dios.
Aún están en sus pecados, lo que significa que no son salvos.
La buena noticia es que Cristo los está esperando para salvarlos, la puerta de la gracia de Dios aún continúa abierta.
Según las palabras de Jesús, un muerto le grita a otro muerto pidiéndole intercesión que le envíe a otro muerto para alivio.
Lucas 16
22 Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico y fue sepultado. 23 En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno. 24 Y gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, pues estoy en agonía en esta llama.”
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Los mismos que ya leíste
Tienes que leerme con más atención y sin prejuicios.
En verdad, aprecio que te tomes el tiempo de intercambiar ideas, pero si no me quieres leer sin prejuicios, pues ya no puedo meterme con eso
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Excelente comentario...
La muerte física delimita el fin de la historia de una persona en este mundo. Por eso, el Kohelet expresó que los muertos ya nada más saben, y que todo su amor y su odio caerán en el olvido.
Esto es razonable porque, si el reino celestial no opera con los mecanismos existenciales de esta realidad presente, ¿qué valor tendría la muerte, si el alma trasciende a la eternidad con Dios? Por eso leemos que la muerte es sorbida en victoria.
Se ha explicado hasta la saciedad.
Daniel 12:2 solo corrobora la resurrección, no la vida postmortem.
Eclesiastés 12:7 efectivamente, claro que el espíritu vuelve a Dios, no al Seno de Abraham ni al Seol, ni al Tercer Cielo. Gracias por confirmar que no es así, solo vuelve a Dios que lo dio.
Parábola del Rico y Lázaro: de nuevo con este tema... es una parábola a los fariseos quienes creían en la vida postmortem, no es una doctrina, la idea no se repite a lo largo de la biblia. La biblia insiste que la vida eterna será tras la resurrección y a través de Cristo.
Dices que acuso a Cristo... Por favor, sé serio. Si no tienes argumentos, lo mejor es el silencio.
Nada, no presentas ningún argumento claro que explique la supuesta doctrina de la inmortalidad del alma. Rasgarse las vestiduras no es un argumento.