¿Existen versos -APARENTEMENTE- contradictorios?

La finalidad de este epígrafe no es alentar a la incredulidad, rebelión o atentar contra la inerrancia de las Sagradas

Lo es multinikname,

Lo es

Creerse el listo es parte del efecto Dunning-Kruger
 
Gracias por tu honestidad y voluntad de examinar la evidencia bajo un nuevo lente una vez recibida nueva informacion. Mucho se rehusan a admitir que existen otrs posibilidades una vez que se decidieron por una respuesta unica.

Saludos.

No hay de que...

Yo siempre digo que "allá donde me lleven las evidencias, allá yo voy tras éllas".

De hecho: esta "filosofía" es la que (también) me llevó a examinar el preterismo...
a regañadientes al principio (como buen futurista que era) pero quise darle una oportunidad
como los de Berea la dieron a Pablo y Silas.

Y actualmente pues, me defino como preterista histórico :).



A-
 
No hay de que...

Yo siempre digo que "allá donde me lleven las evidencias, allá yo voy tras éllas".

FALSO


La Tierra es esférica, la estupidez dice que no

Jesucristo es Dios, la estupidez dice que no

El hombre fue a la luna, la estupidez dice que no

La Tierra gira al rededor de la luna, la estupidez dice que no

Las vacunas benefician a la humanidad, la estupidez dice que no

Etc

Eso no es “dejarse llevar por las evidencias”, es llevarse por la estupidez

De hecho: esta "filosofía" es la que (también) me llevó a examinar el preterismo...
a regañadientes al principio (como buen futurista que era) pero quise darle una oportunidad
como los de Berea la dieron a Pablo y Silas.

Y actualmente pues, me defino como preterista histórico :).



A-
Y hablando de estupidez, el preterismo

Excelente ejemplo
 
No hay de que...

Yo siempre digo que "allá donde me lleven las evidencias, allá yo voy tras éllas".

De hecho: esta "filosofía" es la que (también) me llevó a examinar el preterismo...
a regañadientes al principio (como buen futurista que era) pero quise darle una oportunidad
como los de Berea la dieron a Pablo y Silas.

Y actualmente pues, me defino como preterista histórico :).



A-

Postdata: existe un forista tóxico el cual decidí no hacer más mención de él en este foro...

Lo aviso: para que que nadie se extrañe sino le respondo mas en sus provocaciones.



A-
 
Última edición:
Aclaremos varios puntos:

1- Judas Iscariote nunca se arrepintió, sino se remordió. Remordimiento es el tipo de arrepentimiento de muerte. (2Co 7:10).

Judas nunca se arrepintió, pero tuvo un tipo de arrepentimiento... Vale, aclaración necesarísima.

2- Los sacerdotes o los enviados por los sacerdotes no tenían relación de propiedad con las monedas de Judas Iscariote. Todo lo que se compre con la plata de otro es como si lo comprara esa persona.

No, no es cierto. En cuanto el dinero pasa de una mano a otra ya no es tuyo. Si yo te regalo 5 dólares ya no es mi dinero, es tuyo. Si tú con esos 5 dólares te compras una botella de refresco, no la está comprando Karina, la está comprando León con SU dinero. Que antes era mío, pero YA NO.

3- Judas Iscariote NUNCA platicó con los sacerdotes la compra de un campo. Pero, si los enviados hubiesen comprado un carro, ese carro lo compraría Judas Iscariote y de ninguna manera los sacerdotes.

Claro que no, es lo que llevo diciendo un buen rato. Si una versión dice que Judas lo compró y otra versión dice que los sacerdotes lo compraron, entonces el argumento (forzado) de que los sacerdotes compraron el campo que Judas ya había pensado comprar no tiene sentido, pues los sacerdotes no sabían qué iba a hacer Judas con el dinero y, por ende, la compra del campo fue cosa de ellos, no de Judas (en Mateo). Mientras que en Hechos, Judas lo compró directamente (FUE Y COMPRÓ UN CAMPO no es lo mismo que EN SU NOMBRE, LOS SACERDOTES COMPRARON UN CAMPO).

4- Si le das 5 dólares a Ana, Fuiste Tú quien compró el refresco. Ana, simplemente, realiza la operación, pues si no le das a Ana tus 5 dólares, ella se queda con su sed. O sea, a Ana le pertenece la sed. A ti te pertenece el refresco.

Fíjate lo que estás diciendo. Entonces todas las personas que reciben dinero de otro no están gastando su dinero, se gastan el dinero de los otros. Entonces mis pacientes son los que compran mi comida, no la compro yo. Si mis pacientes no me pagan, también yo me quedo con hambre. Pero la que está comprando la comida soy yo, no ellos. Al menos que, con tal de que cuadre tu contradicción bíblica, estés dispuesto a decir que nadie se gasta su dinero, nos gastamos el dinero de los otros que nos lo dieron. Por ende, tú nunca compras nada, lo compra la persona que te dio el dinero contigo como intermediario.


5- Cuando el traidor sintió que había traicionado traidoramente (Is 24:16), se ahorcó o se suicidó. Que no lo diga Hch, no contradice, pues todo el contexto te habla de sustituir un muerto. Y que Hch plantea que "Éste" se compró un campo (no dice "en persona"), no quiere decir que él hizo la operación, sino que la paga de su traición (las treinta piezas de plata) materializó la compra de un campo y lo materializó para él, aunque ya esté muerto.¿Por qué? Porque la Palabra reitera el "CON ELLAS".

Claro que hay contradicción. Judas se ahorcó porque sintió que había cometido una traición. No es que hechos no lo diga, es que hechos dice que fue y se compró un campo. Judas no sintió un remordimiento tan fuerte que lo llevó a suicidarse. No. Todavía fue y se compró un campo. El personaje judas de Mateo es un personaje lleno de remordimiento. El personaje Judas de Hechos es un malvado que estuvo tranquilo y recibió el castigo de su traición sin que viniera de su remordimiento.

No dice "en persona", pero dice FUE Y SE COMPRÓ UN CAMPO. FUE... Es lo mismo. Si vas a un lugar, vas en persona. Si un representante tuyo compra un campo, no vas tú, va tu representante. Es como si te digo: "fui al super y compré manzanas, Juan me las trajo". Ah, entonces fue Juan, no fuiste tú. Judas FUE y se compró un campo. Y claro que reitera CON ELLAS, porque las monedas las seguía teniendo él.

Karina le da a Leon un dólar. Con ese dólar, León fue y se compró un refresco. ¿Quién tiene las monedas? LEÓN. Y LEÓN FUE y se compró un refresco. En cambio, en Mateo, León me devolvió el dólar a mí y fue y se ahorcó. Por ende, León no pudo comprar ese refresco con ese dolar, porque él ya no lo tenía en las manos, estaba en MIS manos, devuelto. En Mateo, las monedas estaban en manos de los sacerdotes. En Hechos, las monedas estaban en manos de Judas.

6- Pedro recibió la legítima inspiración del Espiritu Santo para esc<aribir sobre el caso. Si ud le da dinero a su esposo. para comprar frutas, ud es quien la compra. No es su esposo. Pedro escribiría que Karina Moreno compró frutas con su dinero al ser inspirado por DIOS. No va a hablar de tu esposo.

Esto no tiene sentido, que Pedro haya sido inspirado no perdona las claras y crasas contradicciones entre ambas narraciones. Al contrario, al menos que seas cristiano, uno de los dos debió habérsela inventado. O el autor de Mateo se la inventó o Pedro se la inventó. Porque Dios no pudo haber inspirado dos historias tan claramente contradictorias.


Al menos me siento aliviado que el asunto de la forma en que reventó el muerto haya quedado saldada.

No ha quedado saldada en lo absoluto. ¿De dónde sacas que quedó saldada? Para que "quede saldada" hay que inventarse cien cosas que el texto nunca dice que sucedieron, agregarle dos incoherencias sobre el funcionamiento del cuerpo humano y otras tantas sobre precipicios, ramas que se rompen, etcétera.

Karina.
 
Postdata: existe un forista tóxico el cual decidí no hacer más mención de él en este foro...

Lo aviso: para que que nadie se extrañe sino le respondo mas en sus provocaciones.



A-
Ah, lo dicho

Eres el tóxico multinik name, expulsado y reingresado n cantidad de veces: Titan, Antisistemas y demás alias…

solo faltan los tóxicos comentario de tu rémora. Por ahí anda no tarda en echar su tinta
 
Erratas

Donde dice
La Tierra gira al rededor de la luna, la estupidez dice que no

Deberá decir

La Tierra gira al rededor del sol, la estupidez dice que no.
 
Ha pasado largo tiempo desde que escribí eso. Encantado de volver a leerme...

Ahora, revisando mi aporte mejor (y tu respuesta) lo que creo, es:

Que, en efecto, la higuera se secó completamente después de las palabras de maldición proferidas por Jesús.

Pero que, por otro lado, esos mismos discípulos volvieron a pasar a la mañana siguiente frente a la higuera,
y se dieron cuenta de que (además) se había secado hasta las raíces.

Me parece que es la explicación más plausible
.



A-

Hola Antisistema:

Me dirijo a ti, por consecuencia de la respuesta que me diste en otro epígrafe del foro, diciéndome que para ti, todo en la Biblia es bueno, desde Génesis hasta Apocalipsis.

Hoy te copio otro de mis mensajes en este mismo epígrafe, al cual nadie ha contestado:



Hola a Todos:

Hay que ver lo que ha dado de sí una simple higuera.

La Biblia tiene contradicciones, unas pueden ser aparentes, pero otras son muy evidentes. Negarlo es ponerse un velo ante los ojos.

Veamos otras contradicciones en ella:

Mateo 1:12-16 Nueva Versión Internacional

12 Después de la deportación a Babilonia,

Jeconías fue el padre de Salatiel;

Salatiel, padre de Zorobabel;

13 Zorobabel, padre de Abiud;

Abiud, padre de Eliaquín;

Eliaquín, padre de Azor;

14 Azor, padre de Sadoc;

Sadoc, padre de Aquín;

Aquín, padre de Eliud;

15 Eliud, padre de Eleazar;

Eleazar, padre de Matán;

Matán, padre de Jacob;

16 y Jacob, padre de José, que fue el esposo de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.


Y comparémosla con la siguiente cita:

Lucas 3:23-25 Nueva Versión Internacional

23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José,

hijo de Elí, 24 hijo de Matat,

hijo de Leví, hijo de Melquí,

hijo de Janay, hijo de José,

25 hijo de Matatías, hijo de Amós,

hijo de Nahúm, hijo de Eslí,

hijo de Nagay,


Las dos genealogías pertenecen a José, según la Biblia. Y teniendo en cuenta la disparidad entre ellas, habremos de estar de acuerdo en que si una es cierta, la otra es falsa. Incluso podemos pensar que las dos son falsas. Pues Yeshúa no fue hijo natural de José.

Discutiendo esto con unos Testigos de Jehová, me dijeron que bien, pero que si una era de José, la otra era de María, pero que por causa del machismo de la época, se dijo José por ser la cabeza de familia. En aquel momento, no tenía más información para contradecirles, así que me callé.

Tiempo después, he leído también los apócrifos, los cuales no me han aportado nada en lo substancial, pero sí que me han dejado un dato histórico a tener en cuenta. Los padres de María se llamaban Ana y Joaquín (yəhoyaqim) O sea, que ni era Elí, ni era Jacob. Así que ninguna de las dos genealogías pertenecen a María.

Y nos dejan una contradicción clara en la Biblia. Veamos otra.

Mateo 22:36-40 Nueva Versión Internacional

36 —Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley?

37 —“Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todo tu ser y con toda tu mente” —le respondió Jesús—. 38 Este es el primero y el más importante de los mandamientos. 39 El segundo se parece a este: “Ama a tu prójimo como a ti mismo”. 40 De estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas.


Y comparémosla con esta:

Lucas 10:25-28 Nueva Versión Internacional

25 En esto se presentó un experto en la ley y, para poner a prueba a Jesús, le hizo esta pregunta:

—Maestro, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna?

26 Jesús replicó:

—¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo la interpretas tú?

27 Como respuesta el hombre citó:

—“Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todo tu ser, con todas tus fuerzas y con toda tu mente”, y: “Ama a tu prójimo como a ti mismo”.

28 —Bien contestado —le dijo Jesús—. Haz eso y vivirás.


¿Quién es el que dijo estas citas bíblicas, fue Yeshúa o fue el maestro de la ley?


No faltará quien me diga que estas citas no pertenecen al mismo hecho, si no que son citas de días distintos, donde en un día fue Yeshúa quien las dijo, y en otro día fue el maestro quien lo hizo. ¡¡Mira por dónde, que coincidencia!!

Hay más, por supuesto, como la forma en que se conocieron David y Saúl, o cómo y cuando Dios le cambió el nombre a Jacob por el de Israel.

Pero todo esto, no altera para nada el mensaje de la Biblia. Eso sí, nos demuestra que la Biblia no es ni infalible, ni inerrable.

Hay quien no se ha dado cuenta, de que el propio Yeshúa critica las escrituras en varias ocasiones. Así que de la cita de 2ª de Timoteo, que son palabras de Pablo, yo me rio.

Pero no son este tipo de contradicciones las que a mí me preocupan, son por ejemplo estas otras.


(de otro de mis mensajes, copio y pego) Mensaje original

Te expongo unos pocos ejemplos de lo que dice la Biblia.

Donde Dios le da a Moisés los 10 Mandamientos, uno de ellos dice

Éxodo 20:4-6 Nueva Versión Internacional


4 »No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni los adores. Yo, el Señor tu Dios, soy un Dios celoso. Cuando los padres son malvados y me odian, yo castigo a sus hijos hasta la tercera y cuarta generación. 6 Por el contrario, cuando me aman y cumplen mis mandamientos, les muestro mi amor por mil generaciones.

Y cuando el pueblo en el desierto fue atacado por serpientes, leemos en la Biblia.

Números 21:7-9 Nueva Versión Internacional

7 El pueblo se acercó entonces a Moisés, y le dijo:
—Hemos pecado al hablar contra el Señor y contra ti. Ruégale al Señor que nos quite esas serpientes.

Moisés intercedió por el pueblo, 8 y el Señor le dijo:
—Hazte una serpiente, y ponla en un asta. Todos los que sean mordidos y la miren vivirán.
9 Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso en un asta. Los que eran mordidos miraban a la serpiente de bronce y vivían
.

¿Entonces crees que Dios después de condenar la idolatría, le dice a Moisés que incurra en ella? La serpiente ya es una imagen de algo que está en la tierra, algo prohibido por Dios. Y el hecho de que el Pueblo crea, que por mirarla se salvan, es pura y simple idolatría. Pues están poniendo su confianza en un objeto, y no en Dios. ¿En que tipo de Dios crees tú?

Vamos a ver dos citas del mismo libro, donde la primera condena la venganza, y clama por el perdón y el amor al prójimo.

Levítico 19:18 Nueva Versión Internacional
18 »No seas vengativo con tu prójimo, ni le guardes rencor. Ama a tu prójimo como a ti mismo. Yo soy el Señor
.

Mientras que esta segunda, es el sumun, (el colmo) de la venganza.

Levítico 24:19-20 Nueva Versión Internacional
19 »Al que lesione a su prójimo se le infligirá el mismo daño que haya causado: 20 fractura por fractura, ojo por ojo, diente por diente. Sufrirá en carne propia el mismo daño que haya causado
.

¿Puedes creer que estas dos citas, han salido del mismo Dios? Vuelvo a preguntarte. ¿En qué tipo de Dios crees tú?

¿Ya sabes que cita ha sido usada por Yeshúa, para citar los Mandamientos más importantes de la ley? ¿Y ya sabes que cita a sido anulada por Yeshúa? Por cierto Yeshúa nos dice también:

Mateo 6:24 Nueva Versión Internacional
24 »Nadie puede servir a dos señores, pues menospreciará a uno y amará al otro, o querrá mucho a uno y despreciará al otro. No se puede servir a la vez a Dios y a las riquezas.


Por los mismos motivos, uno no puede creer en BLANCO y NEGRO a la vez, todo lo más uno puede creer en una sola de las citas contradictorias, mientras que despreciará a otra, o la ignorará simplemente. Pero de ningún modo se pueden creer en las dos.

Una VERDAD a medias le has dicho a Titan:

te recuerdo que Jesucristo es la Palabra De Dios, y la Palabra De Dios es Dios, si no crees que Jesucristo es El Señor te será imposible entender nada.
yo por mi parte creo todo lo que su Palabra dice pues yo se bien quien es Su Palabra.

Pero esto lo has dicho por decir, pues queda muy bien en la discusión. Pero tú ni lo crees, ni lo sientes así. Pues si realmente creyeras lo que has dicho, tendrías muy claro que Dios es única y exclusivamente el Padre, pues es lo que Yeshúa nos dice y enseña.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:
«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

Y que es contraria a esta cita siguiente:

Tito 2:13 Nueva Versión Internacional
13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo
.


Si realmente creyeras en las palabras de Yeshúa, entonces las palabras de Pablo, te resultarían INCREIBLES. Y por contra, si crees en las palabras de Pablo, entonces estás despreciando las propias palabras de Yeshúa. Por mucho que digas que las palabras de Yeshúa son palabras de Dios y esta vez si que tienes razón, cuando estás contradiciendo precisamente sus propias palabras al tratarlo de dios. Otro error es decir que las palabras de Dios, son Dios. Un absurdo donde resultaría que hasta la Biblia, un libro, un objeto, para ti sería dios, pues en ella están las palabras de Dios. Si creyeras realmente que las palabras de Yeshúa, son palabras de Dios, no creerías en absoluto las palabras de Pablo.

Y como también nos enseña Yeshúa, también deberías de creer que para obtener la VIDA ETERNA, hay que CUMPLIR CON LOS MANDAMIENTOS.

Mateo 19:17 Nueva Versión Internacional
17 —¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? —respondió Jesús—. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos
.


La realidad, es que tú no crees ni lo que dice la Biblia, ni lo que dice Yeshúa, ni lo que dice Dios. Solo crees lo que en la Biblia, te ha interesado para tu propia comodidad, e interés.

No tienes ningún amor por Dios, ni por Yeshúa, ni por la verdad.

Las palabras de Yeshúa son palabras de Dios ¡¡SI!!, pero no porque Yeshúa sea Dios, sino porque Dios le ha ordenado lo que tenía que decir.

Juan 12:50 Nueva Versión Internacional
50 Y sé muy bien que su mandato es vida eterna. Así que todo l
o que digo es lo que el Padre me ha ordenado decir».

Como ya hemos dicho antes, NADIE puede servir a dos amos, o crees en una citas, o crees en las otras, pero jamás en las dos a la vez. Y como ya has dicho tú, si no aceptas las palabras de Yeshúa, no has de entender nada.

Juan 12:48 Nueva Versión Internacional

48 El que me rechaza y no acepta mis palabras tiene quien lo juzgue. La palabra que yo he proclamado lo condenará en el día final.

,
Volviendo a la respuesta actual, os diré que la Biblia es imprescindible para el creyente, y que la VERDAD está en su interior. Pero de ninguna manera, todo lo que está en la biblia es verdad.



Ahora, retomando el tema. te digo que quien acepta la Biblia entera como palabra de Dios, se equivoca de medio a medio e ignora las palabras de Yeshúa, así que ni llega a conocer a Yeshúa, ni mucho menos a Dios. El propio Yeshúa nos anula un precepto muy repetido en la ley de los judíos, se burla de los fariseos y de su creencia de que todo lo escrito en las escrituras sean palabras de Dios, y nos enseña esto:


Mateo 13:24-30 Nueva Versión Internacional
24 Jesús contó otra parábola: «El reino de los cielos es como un hombre que sembró buena semilla en su campo. 25 Pero mientras todos dormían, llegó su enemigo y sembró mala hierba entre el trigo y se fue. 26 Cuando brotó el trigo y se formó la espiga, apareció también la mala hierba. 27 Los siervos fueron al dueño y le dijeron: “Señor, ¿no sembró usted semilla buena en su campo? Entonces, ¿de dónde salió la mala hierba?”. 28 “Esto es obra de un enemigo”, respondió. Le preguntaron los siervos: “¿Quiere usted que vayamos a arrancarla?”. 29 “¡No! —contestó—, no sea que, al arrancar la mala hierba, arranquen con ella el trigo. 30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha. Entonces diré a los segadores: Recojan primero la mala hierba y átenla en manojos para quemarla; después recojan el trigo y guárdenlo en mi granero”».


Lo que se siembra es la PALABRA, como nos lo enseña en la parábola del sembrador en este mismo capítulo, y ambas palabras tanto la del buen trigo como la de la cizaña, solo pueden estar juntas hasta el fin del mundo, en la propia Biblia. Quien se trague la cizaña como si se tratara de buen trigo, se perderá.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
 
Hola Antisistema:

Me dirijo a ti, por consecuencia de la respuesta que me diste en otro epígrafe del foro, diciéndome que para ti, todo en la Biblia es bueno, desde Génesis hasta Apocalipsis.

Hoy te copio otro de mis mensajes en este mismo epígrafe, al cual nadie ha contestado:




Hola a Todos:

Hay que ver lo que ha dado de sí una simple higuera.

La Biblia tiene contradicciones, unas pueden ser aparentes, pero otras son muy evidentes. Negarlo es ponerse un velo ante los ojos.

Veamos otras contradicciones en ella:

Mateo 1:12-16 Nueva Versión Internacional

12 Después de la deportación a Babilonia,

Jeconías fue el padre de Salatiel;

Salatiel, padre de Zorobabel;

13 Zorobabel, padre de Abiud;

Abiud, padre de Eliaquín;

Eliaquín, padre de Azor;

14 Azor, padre de Sadoc;

Sadoc, padre de Aquín;

Aquín, padre de Eliud;

15 Eliud, padre de Eleazar;

Eleazar, padre de Matán;

Matán, padre de Jacob;

16 y Jacob, padre de José, que fue el esposo de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.


Y comparémosla con la siguiente cita:

Lucas 3:23-25 Nueva Versión Internacional

23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José,

hijo de Elí, 24 hijo de Matat,

hijo de Leví, hijo de Melquí,

hijo de Janay, hijo de José,

25 hijo de Matatías, hijo de Amós,

hijo de Nahúm, hijo de Eslí,

hijo de Nagay,


Las dos genealogías pertenecen a José, según la Biblia. Y teniendo en cuenta la disparidad entre ellas, habremos de estar de acuerdo en que si una es cierta, la otra es falsa. Incluso podemos pensar que las dos son falsas. Pues Yeshúa no fue hijo natural de José.

Discutiendo esto con unos Testigos de Jehová, me dijeron que bien, pero que si una era de José, la otra era de María, pero que por causa del machismo de la época, se dijo José por ser la cabeza de familia. En aquel momento, no tenía más información para contradecirles, así que me callé.

Tiempo después, he leído también los apócrifos, los cuales no me han aportado nada en lo substancial, pero sí que me han dejado un dato histórico a tener en cuenta. Los padres de María se llamaban Ana y Joaquín (yəhoyaqim) O sea, que ni era Elí, ni era Jacob. Así que ninguna de las dos genealogías pertenecen a María.

Te respondo "una a la vez", ¿te parece?

La diferencia en las genealogías registradas en los evangelios de Mateo (Mateo 1:12-16) y Lucas (Lucas 3:23-25) es un tema que ha sido objeto de debate y discusión entre estudiosos de la Biblia durante mucho tiempo. Hay varias teorías que tratan de explicar estas diferencias:
  1. Perspectivas y propósitos diferentes: Los evangelios de Mateo y Lucas tienen perspectivas y propósitos diferentes en su narración. Mateo enfatiza la genealogía de Jesús desde Abraham, destacando Su conexión con el pueblo judío y el cumplimiento de las profecías mesiánicas. Lucas, por otro lado, rastrea la genealogía de Jesús desde Adán, enfatizando Su naturaleza universal como el Salvador de toda la humanidad.
  2. Origen de las genealogías: Algunos estudiosos sugieren que Mateo pudo haber utilizado la genealogía de José, el esposo de María, mientras que Lucas podría haber utilizado la genealogía de María. Esto explicaría las diferencias, ya que José y María tenían diferentes antecedentes familiares.
  3. Propósito teológico: Otros argumentan que las diferencias en las genealogías podrían tener un propósito teológico más profundo. En la cultura judía, era común usar la genealogía para transmitir mensajes teológicos y simbólicos. Las diferencias podrían ser una forma de destacar aspectos específicos de la identidad y el propósito de Jesús.
  4. Errores de copia o traducción: Es posible que haya habido errores de copia o traducción en los manuscritos originales que llevaron a las diferencias en las genealogías tal como las conocemos hoy.
En última instancia, las diferencias en las genealogías entre Mateo y Lucas no son necesariamente conflictivas desde una perspectiva teológica. Cada evangelio tiene su propia perspectiva y mensaje, y los autores pueden haber tenido razones específicas para presentar la genealogía de Jesús de la manera en que lo hicieron. La genealogía no es un aspecto central de la enseñanza de Jesús ni de la salvación cristiana, por lo que las diferencias no afectan la fe cristiana en Jesucristo como el Salvador.

Espero esto te sirva.

Fuente: https://chat.openai.com/c/8b00e747-001b-4a0a-b5c8-26edc1ad7ae7



A-
 
-Si las coincidencias bíblicas fueran solamente arreglos de los copistas, igualmente podrían ellos haber corregido aparentes disparidades para igualarlas ¡pero no lo hicieron! Una vez se quita lo aparente de la imaginación, la mente esclarecida se ilumina admirando la verdad inerrable de la Palabra de Dios.
 
La Biblia tiene contradicciones, unas pueden ser aparentes, pero otras son muy evidentes. Negarlo es ponerse un velo ante los ojos.
Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.
 
@ezpiritu :

Eso me parece una exageración y un extremo. O sea que si no es 100% atinada es, al instante, 100% equivocada.
Me parece, incluso como atea, totalmente falso.
Que la historia del Arca de Noe sea una adaptación de leyendas que no son hebreas y que sea imposible, claramente una historia mitológica, no significa, por ejemplo, que las palabras de Jesús no estén llenas de sabiduría.

K.
 
-Si las coincidencias bíblicas fueran solamente arreglos de los copistas, igualmente podrían ellos haber corregido aparentes disparidades para igualarlas ¡pero no lo hicieron! Una vez se quita lo aparente de la imaginación, la mente esclarecida se ilumina admirando la verdad inerrable de la Palabra de Dios.
Yo creo que mas que coincidencias te refieres a las inconsistencias en varios pasajes. Estos se pueden explicar por el hecho de haber sido escritos por autores distintos en épocas distintas. Incluidos los evangelios
El haberlas empatado cuando se hizo la compilación de escritos y se creó la biblia, hubiera sido peor ya que estriamos hablando de un libro inventado y no de un libro compilado.

A muchos no les importan pequeños detalles porque ven mas la parte moral que los eventos y personas, de otro modo no podrían sacar de contexto pasajes para empatarlos con su propia ideología.
 
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Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.
La Biblia no es un todo. Es una compilación de escritos de distintas épocas que una elite religiosa decidieron colocar en un solo lugar.
 
Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.
-Las Sagradas Escrituras han sido divinamente inspiradas; sus escritores no fueron más que amanuenses del Espíritu Santo, por lo que la Palabra de Dios es inerrable. Sin embargo, los ejemplares de la Biblia usuales son de manufactura humana, por lo que la razón obliga a admitir la eventualidad de algún que otro error excepcional, padecido por los copistas de manuscritos, traductores, revisores e impresores. No hay otro libro de la literatura universal y de la religión que sea, tan estudiado, revisado, comentado y criticado como la Biblia. Tenemos total confianza en su inerrabilidad.
 
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Reacciones: ezpiritu
Yo creo que mas que coincidencias te refieres a las inconsistencias en varios pasajes. Estos se pueden explicar por el hecho de haber sido escritos por autores distintos en épocas distintas. Incluidos los evangelios
El haberlas empatado cuando se hizo la compilación de escritos y se creó la biblia, hubiera sido peor ya que estriamos hablando de un libro inventado y no de un libro compilado.

A muchos no les importan pequeños detalles porque ven mas la parte moral que los eventos y personas, de otro modo no podrían sacar de contexto pasajes para empatarlos con su propia ideología.
Sugiero que la evidencia de que no hubo cotejo de las escrituras es que tenemos 3 testimonios de los testigos oculares, presentes, de los hechos y una cronica (Lucas) exhaustiva de los mismos dos decadas mas tarde. Ponen en evidencia que, y de acuerdo a lo cientificamente hoy sabemos, aun cuando hay varios testigos oculares de un hecho, los reportes individuales varian dependiendo de una diversidad de factores. No son inconsistencias, son diferencias en perspectiva que agregan detalles al relato.

La biblia es el libro mas estudiado de la historia, con un registro de multiples testigos, cuyo relato fue recopilado durante la vida de dichos testigos. No existe sobre la tierra un registro historico con similares caracteristicas. No han faltado revisionistas en dos milenios, pero sin lugar a dudas el testimonio de los academicos mas serios del mundo, muchos de ellos no creyentes, es que el relato de los evangelios es confiable.

Gary Habermas, quizas el historiador biblico de mayor renombre en su campo, escribio un libro "El Jesus Historico" donde nombra mas de 100 fuentes extrabibliocas de la antiguedad que claramente atestan a la veracidad descrita en los evangelios. Gerd Luderman, otro afamado historiador biblico, dice : "La muerte de Jesus a consecuencia de la crucifxion es indisputable..." Luderman es ateo, a proposito.

Saludos.
 
Sugiero que la evidencia de que no hubo cotejo de las escrituras es que tenemos 3 testimonios de los testigos oculares, presentes, de los hechos y una cronica (Lucas) exhaustiva de los mismos dos decadas mas tarde. Ponen en evidencia que, y de acuerdo a lo cientificamente hoy sabemos, aun cuando hay varios testigos oculares de un hecho, los reportes individuales varian dependiendo de una diversidad de factores. No son inconsistencias, son diferencias en perspectiva que agregan detalles al relato.
No. La biblia es mucho mas que los evangelios. Tiene partes que por lo general se omiten y ocultan porque contradice lo que el cristianismo quiere exponer
El tener 3 testigos supuestamente oculares y que sus versiones no coincidan haría que sus testimonios fueran científicamente desechados
La biblia es el libro mas estudiado de la historia, con un registro de multiples testigos, cuyo relato fue recopilado durante la vida de dichos testigos. No existe sobre la tierra un registro historico con similares caracteristicas. No han faltado revisionistas en dos milenios, pero sin lugar a dudas el testimonio de los academicos mas serios del mundo, muchos de ellos no creyentes, es que el relato de los evangelios es confiable.
No. No se tiene evidencia de que los evangelios o cualquier otro relato haya sido escrito al tiempo que dichos eventos sucedieron. Lo que se sabe es que escritos como los evangelios aparecieron décadas posteriores a los hechos
Gary Habermas, quizas el historiador biblico de mayor renombre en su campo, escribio un libro "El Jesus Historico" donde nombra mas de 100 fuentes extrabibliocas de la antiguedad que claramente atestan a la veracidad descrita en los evangelios. Gerd Luderman, otro afamado historiador biblico, dice : "La muerte de Jesus a consecuencia de la crucifxion es indisputable..." Luderman es ateo, a proposito.

Saludos.
No. Gary Habermans solo ha mencionado que hay 17 fuentes extra bíblicas, no 100 y tiene problemas para nombrar mas de dos fuentes no relacionadas con los cristianos del primer siglo 1. Claro que eso es evidencia para el que lo desea pero puede ser muy distinto a la realidad.

La conclusion de Luderman " Jesus body was not raised from the dead" a donde te lleva eso?
 
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No. La biblia es mucho mas que los evangelios. Tiene partes que por lo general se omiten y ocultan porque contradice lo que el cristianismo quiere exponer
El tener 3 testigos supuestamente oculares y que sus versiones no coincidan haría que sus testimonios fueran científicamente desechados

No. No se tiene evidencia de que los evangelios o cualquier otro relato haya sido escrito al tiempo que dichos eventos sucedieron. Lo que se sabe es que escritos como los evangelios aparecieron décadas posteriores a los hechos

No. Gary Habermans solo ha mencionado que hay 17 fuentes extra bíblicas, no 100 y tiene problemas para nombrar mas de dos fuentes no relacionadas con los cristianos del primer siglo 1. Claro que eso es evidencia para el que lo desea pero puede ser muy distinto a la realidad.

La conclusion de Luderman " Jesus body was not raised from the dead" a donde te lleva eso?
Creo necesitas estudiar el tema con cuidado antes de comentar de la manera en que lo haces. Estas ofreciendo tu opinion o repitiendo algo que escuchas o leiste en algun sitio muy pobremente documentado.

Yo te cite especificamente dos fuentes de renombre dentro de la comunidad academica que atestan de la veracidad y confiabilidad de los textos. Te deseo lo mejor. Yo tengo los libros y te puedo asegurar que son mas de 100 fuentes las que cito Habermas. Mejor dejamos el tema ahi ya que en cuanto opiniones, y colores todo el mundo tiene su preferencia. Pero en cuanto a los hechos la realidad es una.

Saludos.
 
Judas nunca se arrepintió, pero tuvo un tipo de arrepentimiento... Vale, aclaración necesarísima.
2Co 7:10 Porque la tristeza que es según DIOS, produce arrepentimiento para salvación sin remordimiento, pero la tristeza del mundo produce muerte."

Ok. Llámala tristeza del mundo, lo que le dio al traidor. Como quiera que sea, no fue tristeza según DIOS.
No, no es cierto. En cuanto el dinero pasa de una mano a otra ya no es tuyo. Si yo te regalo 5 dólares ya no es mi dinero, es tuyo. Si tú con esos 5 dólares te compras una botella de refresco, no la está comprando Karina, la está comprando León con SU dinero. Que antes era mío, pero YA NO.
El dinero deja de ser tuyo si te lo roban o lo regalas o se te pierde. Ninguna de las tres cosas sucedieron con las treinta piezas de plata, ni aún la cuarta:

Mt 27:5: "Y arrojando las piezas de plata en el santuario, se retiró, y marchándose de allí, se ahorcó."

Y no puedes devolver lo que no es tuyo, porque ese dinero refleja la traición traidora, que te coloqué para que meditaras.
Claro que no, es lo que llevo diciendo un buen rato. Si una versión dice que Judas lo compró y otra versión dice que los sacerdotes lo compraron, entonces el argumento (forzado) de que los sacerdotes compraron el campo que Judas ya había pensado comprar no tiene sentido, pues los sacerdotes no sabían qué iba a hacer Judas con el dinero y, por ende, la compra del campo fue cosa de ellos, no de Judas (en Mateo). Mientras que en Hechos, Judas lo compró directamente (FUE Y COMPRÓ UN CAMPO no es lo mismo que EN SU NOMBRE, LOS SACERDOTES COMPRARON UN CAMPO).
Ninguna de los dos libros se equivocan porque en ambas sale reflejado las frases CON ELLAS y SALARIO DE SU INIQUIDAD, lo cual unifica una única versión y confirma.

¿Dónde apoyas que Judas Iscariote "pensaba comprar un campo"? De hecho, el que "pensó" comprar un campo fue DIOS:

Zac 11:13: "Y me dijo YHVH: ¡Échalo al tesoro! ¡Valioso precio con que me han preciado! Y tomé las treinta piezas de plata y las eché en el tesoro de la Casa de YHVH."

Tampoco los sacerdotes compran en el nombre de Judas Iscariote (no he encontrado literalmente, en la Escritura, si "Éste", de Hch 1:18, refleja el nombre del documento de posesión), sino con "el salario de su iniquidad".
Fíjate lo que estás diciendo. Entonces todas las personas que reciben dinero de otro no están gastando su dinero, se gastan el dinero de los otros. Entonces mis pacientes son los que compran mi comida, no la compro yo. Si mis pacientes no me pagan, también yo me quedo con hambre. Pero la que está comprando la comida soy yo, no ellos. Al menos que, con tal de que cuadre tu contradicción bíblica, estés dispuesto a decir que nadie se gasta su dinero, nos gastamos el dinero de los otros que nos lo dieron. Por ende, tú nunca compras nada, lo compra la persona que te dio el dinero contigo como intermediario.
La analogía de "tus pacientes que se gastan dinero" no la comprendo. ¿Eres doctora o psicóloga o de alguna otra rama? Si es asi: ellos no se gastan su dinero. No sirve para el texto que estamos discutiendo.
Claro que hay contradicción. Judas se ahorcó porque sintió que había cometido una traición. No es que hechos no lo diga, es que hechos dice que fue y se compró un campo. Judas no sintió un remordimiento tan fuerte que lo llevó a suicidarse. No. Todavía fue y se compró un campo. El personaje judas de Mateo es un personaje lleno de remordimiento. El personaje Judas de Hechos es un malvado que estuvo tranquilo y recibió el castigo de su traición sin que viniera de su remordimiento.

No dice "en persona", pero dice FUE Y SE COMPRÓ UN CAMPO. FUE... Es lo mismo. Si vas a un lugar, vas en persona. Si un representante tuyo compra un campo, no vas tú, va tu representante. Es como si te digo: "fui al super y compré manzanas, Juan me las trajo". Ah, entonces fue Juan, no fuiste tú. Judas FUE y se compró un campo. Y claro que reitera CON ELLAS, porque las monedas las seguía teniendo él.

Karina le da a Leon un dólar. Con ese dólar, León fue y se compró un refresco. ¿Quién tiene las monedas? LEÓN. Y LEÓN FUE y se compró un refresco. En cambio, en Mateo, León me devolvió el dólar a mí y fue y se ahorcó. Por ende, León no pudo comprar ese refresco con ese dolar, porque él ya no lo tenía en las manos, estaba en MIS manos, devuelto. En Mateo, las monedas estaban en manos de los sacerdotes. En Hechos, las monedas estaban en manos de Judas
¡Ojalá el traidor supiera que traicionó!

Mt 27:4: "diciendo: ¡Pequé entregando sangre inocente! Pero ellos dijeron: ¿Y a nosotros qué? ¡Allá tú!"

Las últimas palabras del sinnombre delatan que no sabía a Quién traicionaba. ¡Y ud no sabe que Judas no fue él a comprar ningún campo! La Palabra en Hch no quiere decir lo que ud entiende. Por mucho que se afane tampoco encontrará diferentes traidores. Haga una SUMA de características para una sola persona: traicionó, besó, se entristeció, arrojó su paga, se ahorcó, se hinchó, se reventó, se derramó sus entrañas y se compró (voz media) un campo.

¿Quien tiene el dólar que ud me regaló (Judas Iscariote no regaló su salario)? R/ el dueño del comercio. Yo no.
Esto no tiene sentido, que Pedro haya sido inspirado no perdona las claras y crasas contradicciones entre ambas narraciones. Al contrario, al menos que seas cristiano, uno de los dos debió habérsela inventado. O el autor de Mateo se la inventó o Pedro se la inventó. Porque Dios no pudo haber inspirado dos historias tan claramente contradictorias.
Hay una tercera posibilidad: que ud se lo haya inventado y no desee SUMAR.
No ha quedado saldada en lo absoluto. ¿De dónde sacas que quedó saldada? Para que "quede saldada" hay que inventarse cien cosas que el texto nunca dice que sucedieron, agregarle dos incoherencias sobre el funcionamiento del cuerpo humano y otras tantas sobre precipicios, ramas que se rompen, etcétera.
Enuncie las maromas. No hay ramas, ni precipicios. Hay Palabra:

Hch 1:18: "(Este compró un campo del salario de su iniquidad, y habiéndose hinchado, reventó por el medio y fueron derramadas todas sus entrañas."

Hay iniquidad, hinchazón, reventón y derramamiento. Todo lo demás lo agregó ud y los que se dedican a interpretar.

Si tiene otra duda o afán, estoy a su entera disposición en lo que el Espíritu Santo me ayude.

Pronto voy a poner otra Confirmación de la Escritura de Abiatar vs Ahimelec en Mr 2:26.