La finalidad de este epígrafe no es alentar a la incredulidad, rebelión o atentar contra la inerrancia de las Sagradas
Lo es multinikname,
Lo es
Creerse el listo es parte del efecto Dunning-Kruger
La finalidad de este epígrafe no es alentar a la incredulidad, rebelión o atentar contra la inerrancia de las Sagradas
Gracias por tu honestidad y voluntad de examinar la evidencia bajo un nuevo lente una vez recibida nueva informacion. Mucho se rehusan a admitir que existen otrs posibilidades una vez que se decidieron por una respuesta unica.
Saludos.
No hay de que...
Yo siempre digo que "allá donde me lleven las evidencias, allá yo voy tras éllas".
Y hablando de estupidez, el preterismoDe hecho: esta "filosofía" es la que (también) me llevó a examinar el preterismo...
a regañadientes al principio (como buen futurista que era) pero quise darle una oportunidad
como los de Berea la dieron a Pablo y Silas.
Y actualmente pues, me defino como preterista histórico .
A-
No hay de que...
Yo siempre digo que "allá donde me lleven las evidencias, allá yo voy tras éllas".
De hecho: esta "filosofía" es la que (también) me llevó a examinar el preterismo...
a regañadientes al principio (como buen futurista que era) pero quise darle una oportunidad
como los de Berea la dieron a Pablo y Silas.
Y actualmente pues, me defino como preterista histórico .
A-
Aclaremos varios puntos:
1- Judas Iscariote nunca se arrepintió, sino se remordió. Remordimiento es el tipo de arrepentimiento de muerte. (2Co 7:10).
2- Los sacerdotes o los enviados por los sacerdotes no tenían relación de propiedad con las monedas de Judas Iscariote. Todo lo que se compre con la plata de otro es como si lo comprara esa persona.
3- Judas Iscariote NUNCA platicó con los sacerdotes la compra de un campo. Pero, si los enviados hubiesen comprado un carro, ese carro lo compraría Judas Iscariote y de ninguna manera los sacerdotes.
4- Si le das 5 dólares a Ana, Fuiste Tú quien compró el refresco. Ana, simplemente, realiza la operación, pues si no le das a Ana tus 5 dólares, ella se queda con su sed. O sea, a Ana le pertenece la sed. A ti te pertenece el refresco.
5- Cuando el traidor sintió que había traicionado traidoramente (Is 24:16), se ahorcó o se suicidó. Que no lo diga Hch, no contradice, pues todo el contexto te habla de sustituir un muerto. Y que Hch plantea que "Éste" se compró un campo (no dice "en persona"), no quiere decir que él hizo la operación, sino que la paga de su traición (las treinta piezas de plata) materializó la compra de un campo y lo materializó para él, aunque ya esté muerto.¿Por qué? Porque la Palabra reitera el "CON ELLAS".
6- Pedro recibió la legítima inspiración del Espiritu Santo para esc<aribir sobre el caso. Si ud le da dinero a su esposo. para comprar frutas, ud es quien la compra. No es su esposo. Pedro escribiría que Karina Moreno compró frutas con su dinero al ser inspirado por DIOS. No va a hablar de tu esposo.
Al menos me siento aliviado que el asunto de la forma en que reventó el muerto haya quedado saldada.
Ah, lo dichoPostdata: existe un forista tóxico el cual decidí no hacer más mención de él en este foro...
Lo aviso: para que que nadie se extrañe sino le respondo mas en sus provocaciones.
A-
La Tierra gira al rededor de la luna, la estupidez dice que no
Ha pasado largo tiempo desde que escribí eso. Encantado de volver a leerme...
Ahora, revisando mi aporte mejor (y tu respuesta) lo que creo, es:
Que, en efecto, la higuera se secó completamente después de las palabras de maldición proferidas por Jesús.
Pero que, por otro lado, esos mismos discípulos volvieron a pasar a la mañana siguiente frente a la higuera,
y se dieron cuenta de que (además) se había secado hasta las raíces.
Me parece que es la explicación más plausible.
A-
te recuerdo que Jesucristo es la Palabra De Dios, y la Palabra De Dios es Dios, si no crees que Jesucristo es El Señor te será imposible entender nada.
yo por mi parte creo todo lo que su Palabra dice pues yo se bien quien es Su Palabra.
Hola Antisistema:
Me dirijo a ti, por consecuencia de la respuesta que me diste en otro epígrafe del foro, diciéndome que para ti, todo en la Biblia es bueno, desde Génesis hasta Apocalipsis.
Hoy te copio otro de mis mensajes en este mismo epígrafe, al cual nadie ha contestado:
Hola a Todos:
Hay que ver lo que ha dado de sí una simple higuera.
La Biblia tiene contradicciones, unas pueden ser aparentes, pero otras son muy evidentes. Negarlo es ponerse un velo ante los ojos.
Veamos otras contradicciones en ella:
Mateo 1:12-16 Nueva Versión Internacional
12 Después de la deportación a Babilonia,
Jeconías fue el padre de Salatiel;
Salatiel, padre de Zorobabel;
13 Zorobabel, padre de Abiud;
Abiud, padre de Eliaquín;
Eliaquín, padre de Azor;
14 Azor, padre de Sadoc;
Sadoc, padre de Aquín;
Aquín, padre de Eliud;
15 Eliud, padre de Eleazar;
Eleazar, padre de Matán;
Matán, padre de Jacob;
16 y Jacob, padre de José, que fue el esposo de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
Y comparémosla con la siguiente cita:
Lucas 3:23-25 Nueva Versión Internacional
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José,
hijo de Elí, 24 hijo de Matat,
hijo de Leví, hijo de Melquí,
hijo de Janay, hijo de José,
25 hijo de Matatías, hijo de Amós,
hijo de Nahúm, hijo de Eslí,
hijo de Nagay,
Las dos genealogías pertenecen a José, según la Biblia. Y teniendo en cuenta la disparidad entre ellas, habremos de estar de acuerdo en que si una es cierta, la otra es falsa. Incluso podemos pensar que las dos son falsas. Pues Yeshúa no fue hijo natural de José.
Discutiendo esto con unos Testigos de Jehová, me dijeron que bien, pero que si una era de José, la otra era de María, pero que por causa del machismo de la época, se dijo José por ser la cabeza de familia. En aquel momento, no tenía más información para contradecirles, así que me callé.
Tiempo después, he leído también los apócrifos, los cuales no me han aportado nada en lo substancial, pero sí que me han dejado un dato histórico a tener en cuenta. Los padres de María se llamaban Ana y Joaquín (yəhoyaqim) O sea, que ni era Elí, ni era Jacob. Así que ninguna de las dos genealogías pertenecen a María.
Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.La Biblia tiene contradicciones, unas pueden ser aparentes, pero otras son muy evidentes. Negarlo es ponerse un velo ante los ojos.
Yo creo que mas que coincidencias te refieres a las inconsistencias en varios pasajes. Estos se pueden explicar por el hecho de haber sido escritos por autores distintos en épocas distintas. Incluidos los evangelios-Si las coincidencias bíblicas fueran solamente arreglos de los copistas, igualmente podrían ellos haber corregido aparentes disparidades para igualarlas ¡pero no lo hicieron! Una vez se quita lo aparente de la imaginación, la mente esclarecida se ilumina admirando la verdad inerrable de la Palabra de Dios.
La Biblia no es un todo. Es una compilación de escritos de distintas épocas que una elite religiosa decidieron colocar en un solo lugar.Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.
-Las Sagradas Escrituras han sido divinamente inspiradas; sus escritores no fueron más que amanuenses del Espíritu Santo, por lo que la Palabra de Dios es inerrable. Sin embargo, los ejemplares de la Biblia usuales son de manufactura humana, por lo que la razón obliga a admitir la eventualidad de algún que otro error excepcional, padecido por los copistas de manuscritos, traductores, revisores e impresores. No hay otro libro de la literatura universal y de la religión que sea, tan estudiado, revisado, comentado y criticado como la Biblia. Tenemos total confianza en su inerrabilidad.Mmm... pero entonces, no eres creyente. Porque según tu punto de vista, tus conclusiones no difieren de un ateista. Pues, la Biblia es un todo, baste con que encuentres un solo error o contradicción para rechazar la Biblia como veraz y creer en ella.
Sugiero que la evidencia de que no hubo cotejo de las escrituras es que tenemos 3 testimonios de los testigos oculares, presentes, de los hechos y una cronica (Lucas) exhaustiva de los mismos dos decadas mas tarde. Ponen en evidencia que, y de acuerdo a lo cientificamente hoy sabemos, aun cuando hay varios testigos oculares de un hecho, los reportes individuales varian dependiendo de una diversidad de factores. No son inconsistencias, son diferencias en perspectiva que agregan detalles al relato.Yo creo que mas que coincidencias te refieres a las inconsistencias en varios pasajes. Estos se pueden explicar por el hecho de haber sido escritos por autores distintos en épocas distintas. Incluidos los evangelios
El haberlas empatado cuando se hizo la compilación de escritos y se creó la biblia, hubiera sido peor ya que estriamos hablando de un libro inventado y no de un libro compilado.
A muchos no les importan pequeños detalles porque ven mas la parte moral que los eventos y personas, de otro modo no podrían sacar de contexto pasajes para empatarlos con su propia ideología.
No. La biblia es mucho mas que los evangelios. Tiene partes que por lo general se omiten y ocultan porque contradice lo que el cristianismo quiere exponerSugiero que la evidencia de que no hubo cotejo de las escrituras es que tenemos 3 testimonios de los testigos oculares, presentes, de los hechos y una cronica (Lucas) exhaustiva de los mismos dos decadas mas tarde. Ponen en evidencia que, y de acuerdo a lo cientificamente hoy sabemos, aun cuando hay varios testigos oculares de un hecho, los reportes individuales varian dependiendo de una diversidad de factores. No son inconsistencias, son diferencias en perspectiva que agregan detalles al relato.
No. No se tiene evidencia de que los evangelios o cualquier otro relato haya sido escrito al tiempo que dichos eventos sucedieron. Lo que se sabe es que escritos como los evangelios aparecieron décadas posteriores a los hechosLa biblia es el libro mas estudiado de la historia, con un registro de multiples testigos, cuyo relato fue recopilado durante la vida de dichos testigos. No existe sobre la tierra un registro historico con similares caracteristicas. No han faltado revisionistas en dos milenios, pero sin lugar a dudas el testimonio de los academicos mas serios del mundo, muchos de ellos no creyentes, es que el relato de los evangelios es confiable.
No. Gary Habermans solo ha mencionado que hay 17 fuentes extra bíblicas, no 100 y tiene problemas para nombrar mas de dos fuentes no relacionadas con los cristianos del primer siglo 1. Claro que eso es evidencia para el que lo desea pero puede ser muy distinto a la realidad.Gary Habermas, quizas el historiador biblico de mayor renombre en su campo, escribio un libro "El Jesus Historico" donde nombra mas de 100 fuentes extrabibliocas de la antiguedad que claramente atestan a la veracidad descrita en los evangelios. Gerd Luderman, otro afamado historiador biblico, dice : "La muerte de Jesus a consecuencia de la crucifxion es indisputable..." Luderman es ateo, a proposito.
Saludos.
Creo necesitas estudiar el tema con cuidado antes de comentar de la manera en que lo haces. Estas ofreciendo tu opinion o repitiendo algo que escuchas o leiste en algun sitio muy pobremente documentado.No. La biblia es mucho mas que los evangelios. Tiene partes que por lo general se omiten y ocultan porque contradice lo que el cristianismo quiere exponer
El tener 3 testigos supuestamente oculares y que sus versiones no coincidan haría que sus testimonios fueran científicamente desechados
No. No se tiene evidencia de que los evangelios o cualquier otro relato haya sido escrito al tiempo que dichos eventos sucedieron. Lo que se sabe es que escritos como los evangelios aparecieron décadas posteriores a los hechos
No. Gary Habermans solo ha mencionado que hay 17 fuentes extra bíblicas, no 100 y tiene problemas para nombrar mas de dos fuentes no relacionadas con los cristianos del primer siglo 1. Claro que eso es evidencia para el que lo desea pero puede ser muy distinto a la realidad.
La conclusion de Luderman " Jesus body was not raised from the dead" a donde te lleva eso?
2Co 7:10 Porque la tristeza que es según DIOS, produce arrepentimiento para salvación sin remordimiento, pero la tristeza del mundo produce muerte."Judas nunca se arrepintió, pero tuvo un tipo de arrepentimiento... Vale, aclaración necesarísima.
El dinero deja de ser tuyo si te lo roban o lo regalas o se te pierde. Ninguna de las tres cosas sucedieron con las treinta piezas de plata, ni aún la cuarta:No, no es cierto. En cuanto el dinero pasa de una mano a otra ya no es tuyo. Si yo te regalo 5 dólares ya no es mi dinero, es tuyo. Si tú con esos 5 dólares te compras una botella de refresco, no la está comprando Karina, la está comprando León con SU dinero. Que antes era mío, pero YA NO.
Ninguna de los dos libros se equivocan porque en ambas sale reflejado las frases CON ELLAS y SALARIO DE SU INIQUIDAD, lo cual unifica una única versión y confirma.Claro que no, es lo que llevo diciendo un buen rato. Si una versión dice que Judas lo compró y otra versión dice que los sacerdotes lo compraron, entonces el argumento (forzado) de que los sacerdotes compraron el campo que Judas ya había pensado comprar no tiene sentido, pues los sacerdotes no sabían qué iba a hacer Judas con el dinero y, por ende, la compra del campo fue cosa de ellos, no de Judas (en Mateo). Mientras que en Hechos, Judas lo compró directamente (FUE Y COMPRÓ UN CAMPO no es lo mismo que EN SU NOMBRE, LOS SACERDOTES COMPRARON UN CAMPO).
La analogía de "tus pacientes que se gastan dinero" no la comprendo. ¿Eres doctora o psicóloga o de alguna otra rama? Si es asi: ellos no se gastan su dinero. No sirve para el texto que estamos discutiendo.Fíjate lo que estás diciendo. Entonces todas las personas que reciben dinero de otro no están gastando su dinero, se gastan el dinero de los otros. Entonces mis pacientes son los que compran mi comida, no la compro yo. Si mis pacientes no me pagan, también yo me quedo con hambre. Pero la que está comprando la comida soy yo, no ellos. Al menos que, con tal de que cuadre tu contradicción bíblica, estés dispuesto a decir que nadie se gasta su dinero, nos gastamos el dinero de los otros que nos lo dieron. Por ende, tú nunca compras nada, lo compra la persona que te dio el dinero contigo como intermediario.
¡Ojalá el traidor supiera que traicionó!Claro que hay contradicción. Judas se ahorcó porque sintió que había cometido una traición. No es que hechos no lo diga, es que hechos dice que fue y se compró un campo. Judas no sintió un remordimiento tan fuerte que lo llevó a suicidarse. No. Todavía fue y se compró un campo. El personaje judas de Mateo es un personaje lleno de remordimiento. El personaje Judas de Hechos es un malvado que estuvo tranquilo y recibió el castigo de su traición sin que viniera de su remordimiento.
No dice "en persona", pero dice FUE Y SE COMPRÓ UN CAMPO. FUE... Es lo mismo. Si vas a un lugar, vas en persona. Si un representante tuyo compra un campo, no vas tú, va tu representante. Es como si te digo: "fui al super y compré manzanas, Juan me las trajo". Ah, entonces fue Juan, no fuiste tú. Judas FUE y se compró un campo. Y claro que reitera CON ELLAS, porque las monedas las seguía teniendo él.
Karina le da a Leon un dólar. Con ese dólar, León fue y se compró un refresco. ¿Quién tiene las monedas? LEÓN. Y LEÓN FUE y se compró un refresco. En cambio, en Mateo, León me devolvió el dólar a mí y fue y se ahorcó. Por ende, León no pudo comprar ese refresco con ese dolar, porque él ya no lo tenía en las manos, estaba en MIS manos, devuelto. En Mateo, las monedas estaban en manos de los sacerdotes. En Hechos, las monedas estaban en manos de Judas
Hay una tercera posibilidad: que ud se lo haya inventado y no desee SUMAR.Esto no tiene sentido, que Pedro haya sido inspirado no perdona las claras y crasas contradicciones entre ambas narraciones. Al contrario, al menos que seas cristiano, uno de los dos debió habérsela inventado. O el autor de Mateo se la inventó o Pedro se la inventó. Porque Dios no pudo haber inspirado dos historias tan claramente contradictorias.
Enuncie las maromas. No hay ramas, ni precipicios. Hay Palabra:No ha quedado saldada en lo absoluto. ¿De dónde sacas que quedó saldada? Para que "quede saldada" hay que inventarse cien cosas que el texto nunca dice que sucedieron, agregarle dos incoherencias sobre el funcionamiento del cuerpo humano y otras tantas sobre precipicios, ramas que se rompen, etcétera.