Cuando no se sabe diferenciar entre debatir con un neófito y un sabio, suceden estas cosas.He sido vilmente agraviado, no obstante, es casi un laurel. ¿Cuál es el propósito de introducir un tema si su objetivo es eludir una discusión académica? Con lo enriquecedores que pueden llegar a ser los debates.
En otro ámbito, incluso las controversias de opinión pueden otorgar de forma recíproca beneficios a los partícipes y a los observadores. Mas aquí se presentan argumentos y se intenta, cuando menos, refutarlos con contraargumentos proporcionales.
No obstante, incluso en un entorno de duelo verbal, reconocer el acierto ajeno es de elevada nobleza, y evidencia innegable de la envergadura moral e intelectual de aquel que así procede.
Mi única aspiración era atribuirme mi propia obra, la cual se hallaba bajo otro seudónimo que por análogas razones fue denunciado: pánico a confrontar conmigo.
Ahora que el propósito de aquel a quien consideré amigo se ha materializado, me encuentro casi inmovilizado para proseguir con mis alegatos, ante el temor justificado de ser de nuevo denunciado.
Existió una razón técnica para reiterar mi enunciado, lo cual se encuentra contemplado en el reglamento, el cual he leído y estudiado hace un año. Mi deseo era que mi argumento fuese identificado con el seudónimo que utilizaba hasta el día de ayer.
Mi análisis de esta situación concluye que no es un celo por el reglamento lo que condujo a la acusación, sino un impulso pérfido y exacerbado, una treta del ego aterrorizado.
Perdono a aquel que obró de tal forma, aún y cuando lejos de reconocer su desatino, busca argucias para justificar su proceder, que él sabe, y sabe que yo sé, y sabe que el Eterno sabe, no fue por una sincera preocupación por la aplicación del reglamento.
¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?
- Autor Fresh Air
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Pues parece que últimamente a los "sabios" los expulsan bastante seguido de este foro. ¿Porqué crees tu que ha de ser?
Y en cuanto a tí, sabio forista que nos visitas y comentas por primera vez en este tema te pregunto: ¿será que tienes alguna opinión respecto AL TEMA que merezca la pena considerar?
Ah. Y un consejo de la Escritura: "No sas sabio con exceso ¿porqué habrás de destruírte"? (Ecl 7:16)
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VAS AL FUEGO VISIONARIO SOÑADOR
JEREMÍAS 23
16 Esto dice el Señor de los Ejércitos Celestiales a su pueblo: «No escuchen a estos profetas cuando ellos les profeticen, llenándolos de esperanzas vanas. Todo lo que dicen son puros inventos. ¡No hablan de parte del Señor!
17 Siguen diciendo a los que desprecian mi palabra: “¡No se preocupen! ¡El Señor dice que ustedes tendrán paz!”. Y a los que obstinadamente siguen sus propios deseos, los profetas les dicen: “¡No les sucederá nada malo!”.
25 «He oído a estos profetas decir: “Escuchen el sueño que Dios me dio anoche”. Y después pasan a decir mentiras en mi nombre.
26 ¿Hasta cuándo seguirá esto? Si son profetas, son profetas del engaño, pues inventan todo lo que dicen.
27 Con decir estos sueños falsos, pretenden hacer que mi pueblo me olvide, tal como lo hicieron sus antepasados, al rendir culto a los ídolos de Baal.
30 »Por lo tanto —dice el Señor—, estoy en contra de estos profetas que se roban mensajes el uno al otro y alegan que provienen de mí.
(disculpame.. disculpenme todo... me fascina leerlo.. que preciosa forma de escribir.. quede impactada... wao... le felicito apliamente... necesitamos aprender a escribir asi ... gloria a Dios por su vida... no es solo lo que dice, es como lo dice... le felicito nuevamente...lo que me da curiosidad es preguntarle si ¿ud escribió esto o lo copió? )
¿es en serio? ¿cuál es el Obispo de ésta congregación? ¿quienes son los diaconos? ¿cuándo tomamos la santa cena? ¿y a quién le entregamos las ofrendas? ¿y los himnos y canticos espirituales? a lo que llegas cuando te deja sin respuesta una mujer... verguenza deberia darte... te dejo sin respuesta... atacala
Esta porción de la Escritura chocará contra tu conciencia y contra el de muchas mujeres como un témpano de hielo.
Yo sólo me limito a exponer lo que la Palabra de Dios dice, y mucho más; pues esto no se presenta como una mera ocurrencia de Pablo, sino como UN MANDAMIENTO DEL SEÑOR.
Y cómo SÉ que esto vá a causar controversia (no podría ser menos en medio de nuestra sociedad pro feminista) te pido que crees nuevo tema (si lo deseas) y te explayes a gusto y digas todo cuanto tengas que decir en contra sobre este respecto; pero que intentemos y procuremos mantener el objetivo de debate de este tema en este lugar, sino es mucho pedirte, estimado Alissa, que no es otro que el de debatir sobre el caso de la médium de Endor, el rey Saúl y la comunicación con Samuel.
Y una "hermandad de fieles" es un término que se refiere a una organización o grupo de personas unidas por una misma fe o creencia religiosa.
Por lo tanto: en este foro somos una congregación; esto es una hermandad de fieles; esto es un grupo de personas unidas por una misma fe o creencia religiosa.
Y esto mal que le pese a usted.
No respondo ni debato con personas soberbias, sean del sexo que sean.
espiritu o alma fue Dios quien lo envió pues nada se hace sin que sea Dios quien lo permita... nada en absoluto... y Dios permitió ésta vez que Samuel (espiritu o alma) hablaran con Saúl... ¿como lo sabemos? pues los demonios no saben el futuro de las cosas... ellos se mueven en cosas que ya pasaron y saben todo lo que hiciste y lo que los muertos vivieron y escondieron y cómo murieron y quién los mató etc... pero no saben el futuro de las personas...
¿QUE LE DIRIA UN ESPIRITU A SU FAMILIAR SI DE VERDAD PUDIERA DARLE UN MENSAJE?
(UN ESPÍRITU CONDENADO, OBVIO)
ALGO ASI MÁS O MENOS: ¡DEJA DE DESOBEDECER A DIOS Y SER TAN ESTUPIDO.. NO VUELVAS A VENIR ACÁ, ESTO ES UNA TRAMPA PARA CONDENARTE AUN MÁS.. BUSCA A DIOS Y BUSCA LAS COSAS DE DIOS, VE A UNA IGLESIA.. PERO YA.. ESTOY EN GRAN TORMENTO Y NO QUIERO QUE NINGUNO DE UDS VENGA ACÁ... EL INFIERNO ES REAL, EL CIELO ES REAL. LO QUE ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA ES LA VERDAD.. POR FAVOR... SALVANSE Y NO VENGAN ACÁ... ESCUCHASTE TREMENDO IMBECIL... DEJA DE PECAR, DE BEBER, DE BUSCAR BRUJOS... BUSCA A DIOS Y SALVATE.. YO YA NO PUEDO SER SALVO PERO UDS SI... SALVENSE SALVENSE... CREAN EN JESUCRISTO ESCUCHENLO A ÉL.. EL ESTA VIVO..
Si algo le interesa decir un espiritu de un muerto a su estupido e ignorante familiar que busca hablar con él es que se salve.. ¿hablaria de tesoros?, ¿del lugar donde está su cuerpo?, ¿de quién lo mató? nooo... lo más urgente e importante si algo de amor hubo en este ser es que sean salvos sus familiares y no vengan a la eternidad sin Dios... por favor... ¿que otra cosa es más importante decirle a tu familia? ¿hay algo más importante? seria demaciado egoista y mucha la maldad para no hablar de eso... precisamente lo que hace un demonio... un demonio hablaria de tesoros, lugar donde esta el cuerpo, de quien lo mato, de que está bien y bla bla bla
ay vale... tu eres terriblemente mal peredor.. pero malisimo... das pena ajena.. que verguenza jajaja perdon, que risa.. esto es inaudito...
Y una "hermandad de fieles" es un término que se refiere a una organización o grupo de personas unidas por una misma fe o creencia religiosa.
Por lo tanto: en este foro somos una congregación; esto es una hermandad de fieles; esto es un grupo de personas unidas por una misma fe o creencia religiosa.
Y esto mal que le pese a usted.
Primero: Jesucristo es Dios y para Dios no hay muertos... los muertos son muertos es para nosotros... para Dios nadie muere... o sea, el no se despide de nadie, los espíritus son de él y siguen con él hasta la resucrreción.. segundo: Ignoras que Elias y Moisés están vivos, Elias subió vivo al cielo 2Reyes 2:11 y Moisés fue resucitado después de morir en un tiempo que nadie sabe... pero que es mencionado en Judas 1:9.. quién te dijo eso está equivocado y lo peor que hiciste es repetir lo que ésta persona dijo sin primero averiguar si es o no es así.. tu maestro o profesor se pueden equivocar, pero si buscas de verdad oir la voz de Dios Él te enseñara la verdad... repite: No cofies en el hombre... no creas en el hombre...
No es pecado hablar con muertos.. es cierto por que no se puede hablar con los muertos... es pecado intentar hablar a los muertos (por medius) por que en realidad te contaminarás con demonios y tu vida se irá al precipicio... pues el contacto descarado con demonios (creyendo que es tu familiar) trae graves consecuencias... quedas expuesto a cantidades de cosas que te harán daño a tí y a tu familia... le estas tando permiso, poder, autoridad al demonio de estar en tu vida por que fuiste tu el que lo llamaste y ahi no hay nada que hacer por ti... de ahi en adelante es cuestion de tiempo para que te arruines, mueras, te enfermes, tus hijos se pierdan, tu hogar se destruya... o sea.. en fin.. todo lo contrario a la vida que Dios ofrece... por que el fruto del espíritu es: gozo, paz, benignidad, bondad, fe,mansedumbre, templanza... en cambio el malo viene a robarte, matarte y destruirte a ti y a los tuyos...
NO INTENTEN HABLAR CON MUERTOS...
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FRESH AIR:
Estas doblemente equivocado y te lo explico por que:
1) En primer lugar, la Biblia NO DICE que Jesus hablo con LA PERSONA de Elias que habia sido transportado al cielo estando en vida, y que tambien hablo con EL ESPIRITU de Moises. En otras palabras, Elias EN CUERPO, pero Moises EN ESPIRITU.
Y debido a que la Biblia NO hace mencion de que Jesus hablo con EL ESPIRITU de Moises, tenemos que entender que la Biblia IDENTIFICA a Elias y a Moises como 2 PERSONAS CON CUERPO.
2) Pero la equivocacion mas grande es NO DARSE CUENTA QUE PEDRO SE OFRECIO PARA HACER "TRES ENRAMADAS: UNA PARA TI, OTRA PARA MOISES, Y OTRA PARA ELIAS" (Mateo 17: 4), pensando que esos 2 visitantes, Elias y Moises, PASARIAN LA NOCHE CON JESUS.
Las enramadas los protegerian de la rigurosidad del clima de la noche. Entonces, si Moises estaba alli presente SOLAMENTE EN ESPIRITU, NO NECESITABA ENRAMADA, PORQUE NO TENIA CUERPO QUE PROTEGER.
Y todavia no has respondido RACIONALMENTE la siguiente pregunta:
Por que crees tu que el arcangel Miguel bajo del cielo para disputar con el Diablo por EL CUERPO MUERTO DE MOISES? (Judas 9).
Por supuesto, la disputa consistio en que el Diablo no queria que se llevaran el cuerpo muerto de Moises de su sepultura, pero Miguel habia bajado del cielo para sacar de la sepultura el cuerpo muerto de Moises.
Que crees tu que queria hacer Miguel con el cuerpo MUERTO de Moises?
Acaso llevarlo al cielo, PARA QUE CONTINUARA PUDRIENDOSE ALLA ARRIBA, JUNTO AL TRONO DE DIOS Y A LA VISTA DE TODOS LOS ANGELES?
Eres capaz de dar una respuesta, o prefieres EL SILENCIO DE TU PARTE?
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
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¿te molesta que sea una experta en el tema... y que de verdad he estudiado a la luz de las Sagradas Escrituras de Dios? deberias alegrarte... eso no se ve todos los días... una mujer experta en algo jajaja... valla machista. Y puedo añadir también que tengo más de 40 años leyendo la Biblia, la he leido completa como 5 veces, pero ha sido hace mas de 20 años que he sentido que de verdad he entendido de que se trata eso de el oír con fe... y así... me falta mucho que aprender, eso si... pero no veo que sea malo reconocer mis logros con respecto a lo que más amo.. a Dios y su Libro precioso...
No se donde saco tanta mentira y ayer pensé si fui duro con usted, pero es evidente que lo que esta dentro de mi, que me inspira no se equivoca y le respondo con la Biblia, primero lo de Elías y la Biblia dice ni la sangre, ni la carne hereda el Reino de Dios (1 Corintios 15:50) , por lo tanto Elías como lo vemos en la transfiguración de Jesús estaba descarnado, es decir sin cuerpo material y bien tenemos el ejemplo de Enoc que dice en Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Qué quiere decir, qué el Reino de Dios lo traspaso de la vida terrenal a la vida de los muertos y sabemos que ninguna alma podía morar permanentemente en el cielo, porque había decretos que lo impedían y quedaron sin efecto en la cruz de Cristo y luego de la resurrección de Jesús pudieron acceder en el cielo y lo vemos debajo del altar de Dios en Apocalipsis 6:9. Tampoco Elías resucitó y lo veremos después al final.
Moisés y Judas 1:9 , ¿Por qué el ángel contendió con el diablo por el cuerpo de Moisés ? Ya sabemos que ni la carne , ni la sangre hereda el Reino de Dios , también sábenos que no resucitó y lo veremos a lo último. Que valor tenía el cuerpo de Moisés , ninguno, su carne no puede heredar el Reino de Dios y lo de valor estaba dentro, que era su alma , el diablo la quería porque había matado a un egipcio en el desierto, pero Moisés al servir a Dios lo justificó de sus pecados como santificó a otros profetas y el caso mas ilustrativo fue el de Elías que pudo ver a Dios en su manifestación a semejanza de hombre y porque no salió su alma enseguida, porque según Oseas 6:2 recién al tercer día puede un ángel despertarlo y levantar su alma del cuerpo muerto.
Porque ni Enoc , ni Elías , ni Moisés fueron resucitados, porque aunque fueron justificados y considerados justos , nadie pudo pagar por sus pecados y solo Cristo pudo hacerlo en la cruz del calvario y dice en 1 Corintios 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Y lo que dice es que Cristo fue el primero en resucitar y no habrá mas resurrección hasta su venida (1 Corintios 15:23).
No sea como Himeneo y Fileto
1 Timoteo 2:6 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. 17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, 18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.
Si le importa soy enseñado por el Espiritu Santo .
BIBLICISTA:
Te felicito por tu gran interes en la Palabra de Dios. Dices que has leido la Biblia unas 5 veces. Para verguenza mia, y Dios es un testigo fiel de lo que te voy a revelar, YO NO HE LEIDO TODA LA BIBLIA NI SIQUIERA UNA SOLA VEZ, pero la he estudiado, analizado y escudrinado por un total de 58 anos, desde que tenia solo 14 anos de edad. Hoy tengo mas de 72 anos de edad y ya huelo a tierra, pero no uso perfumes.
Seguramente, mi ausencia de 2 semanas en el Foro no se noto mucho, pero el ano pasado, el dia 4 de Octubre del 2022, cai al suelo con el dolor mas intenso que jamas haya tenido en mi vida: un dolor en todo mi pecho, debido a la ruptura interna de la aorta que se extiende desde debajo del corazon hasta el comienzo de mi pierna derecha. Esta aorta distribuye en gran cantidad la sangre a todos los organos del cuerpo humano. Afortunadamente, habia gente alrededor mio y llamaron una ambulancia.
En emergencia, me aliviaron en parte el dolor, dandome 10 veces la potencia normal de la morfina que se les da a las personas con cancer. Jamas perdi el conocimiento.
Despues de 2 semanas en el Hospital, fui dado de alta. Los 3 medicos que me vieron estaban admirados porque solo un 1% de las personas sobreviven a esta extensa rajadura interna de la aorta, y me explicaron que los que sobreviven, quedan con secuelas muy deplorables: semi-paralizados, quedan como vegetal, pierden su cognicion, etc. Gracias a Dios, no tuve secuelas de ninguna clase.
O este fue un golpe de Satanas, o Dios me enseno la leccion de la humildad mas profunda que pueda existir. Sea como sea, he quedado preparado para seguir viviendo en este mundo, o para partir y estar con Cristo en cualquier momento.
Ahora que ya sabes LEER la Biblia, mi consejo es que ahora aprendas a ESCUDRINARLA con el objeto de entenderla en su cabalidad. Santiago 1: 5 es lo que todo cristiano deberia hacer con la Palabra de Dios.
Que el buen Senor te siga bendiciendo.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
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Cuanta mentira , si esta o no esta el cuerpo de Moisés existe una tumba de Moisés que musulmanes y judíos van a orar ayer y hoy
Hoy en Jerusalén y lugares cercanos tenemos la tumba de varias patriarcas y reyes de Israel y los judíos le oran a los muertos o usan a los muertos como fuente intercesora y es pecado hasta el día de hoy y ya sabemos de dónde viene esta cultura en los católicos romanos.
El cuerpo de Moisés creo lo que dice la Biblia y fue escondido, pero el ángel de Dios como el diablo están ahí por el alma de Moisés y el diablo lo quería ya que había cometido asesinato y Miguel rescatarlo porque al servir a Dios fue justificado por sus pecados y el cuerpo no hereda el reino de Dios y con o sin tumba , le rezan los judíos a los muertos hasta el dia de hoy , los judíos dicen claramente que la lucha fue por su alma.
Que bueno que estás mejor... y es así... La Escritura es muy amplia... falta mucho para decir que la sabemos toda... igual le aconsejo que siga adelante escudriñandola en oracion y temor reverente y dejando toda enseñanza humana de lado... y si fuera posible olvidela jejeje... Dios le bendiga y gracias por su consejo
Es facil de entender.. sencillo, Elias subió vivo al cielo... ¿que se transfiguro? es lógico.. claro... ¿que no fui especifica al decirlo?, pues si, no lo dije, por que Elias tuvo que adquirir un cuerpo nuevo, al igual que Moisés y al igual que la iglesia cuando suba al cielo antes de la Gran Tribulación... Por que con este cuerpo natural que tenemos no pudieramos subir.. se destrozaría... asi que no te afoques mucho... Elias y Moisés con sus cuerpos transfigurados transformados hablaron con Jesucristo.. (escribo Jesucristo por que muchos atrevidos le han puesto Jesús a seres humanos, hasta ahora no he escuchado a nadie cuyo nombre sea Jesucristo)
Concentrate en Moisés.... Moisés fue el que habló con Jesucristo... Y si habló con Jesucristo es facil entender que resucitó y adquirió un cuerpo nuevo.. y es uno de los dos Testigos de Jehová que será decapitado por la bestia... o sea, que cuerpo tiene y no es un espíritu ni un alma... ¿que bochinche tienen con Moisés? no especifican.. pero sabemos que cuerpo natural ya no tiene ¿cuando adquirió ese cuerpo? no se sabe... pero de que el diablo queria impedir esta operacion es obvio... por eso disputó el cuerpo de Moisés... y eso fue antes de que Jesucristo naciera.. eso se llama deducion incuestionable por lo lógico.. o sea, es tan evidente que no hace falta ni decirlo...
REY PACIFICO:
La Biblia es clara en mostrar que Elias se fue al cielo teniendo su cuerpo y su manto puesto en el, el cual despues se le cayo a la tierra, mientras el carro ascendia al cielo (2 Reyes 2: 11, 13 y 14).
Pero mientras el cuerpo de Elias todavia no llegaba al tercer cielo de Dios, "EN UN MOMENTO, EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS" (1 Corintios 15: 51 y 52), Dios pudo transformarlo para tener "INCORRUPCION" y ser vestido "DE INMORTALIDAD" (1 Corintios 15: 53). Pero no me vengas a decir que Elias subio al cielo sin tener un cuerpo.
Y lo mismo podemos decir del cuerpo de Moises reclamado por el arcangel Miguel, para llevarselo al cielo.
Por tanto, Moises y Elias tenian cuerpo cuando hablaron con Jesus. Si ambos hubiesen sido ESPIRITUS, SIN CUERPOS, no se le hubiese ocurrido a Pedro HACER ENRAMADAS PARA PROTEGER LOS CUERPOS DE ESAS 2 VISITAS DEL CLIMA RIGUROSO DE LA NOCHE (Mateo 17: 3 y 4).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.