¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

[Miniyo]

Antes de la creación, solamente existía Dios. Creo que en eso podemos coincidir, ya que Dios lo creó todo de la nada.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Si por Dios te refieres a Padre, Hijo y Espíritu Santo... entonces... podemos coincidir.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Ya te dije que leyendo la Biblia sin lentes dogmáticos, ni principios metafísicos, leo y entiendo que el Bienaventurado Dios comenzó a ser el Padre de nuestro Señor Jesucristo, cuando éste nació. Antes pudo ser el Padre de los ángeles, y de los espíritus de toda carne.
Yo soy consciente de que ésto da de frente contra el dogma trinitario, y en otros tiempos, en el mejor de los casos, me torturarían hasta que me retractara.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En realidad da de frente contra el testimonio de Dios en la Biblia...

Colosenses 1:17 ​

Y él (Cristo Jesús) es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Valen]

No busco nada de eso, leo la Biblia como cualquier libro... pero sabiendo que es la revelación de Dios. Si la leo según el dogma, ya no es lo mismo.
Esto no quiere decir que piense que toda interpretación institucional esté mal.

Ya.
Te chirría el dogma por ser dogma.
Sigue siendo simplista.
“No te gusta el equipo del Barcelona por el color azulgrana“.

 

[Valen]

Antes de la creación, solamente existía Dios. Creo que en eso podemos coincidir, ya que Dios lo creó todo de la nada.

Bueno. Se ve que solo captas aquello que te interesa de la Biblia. Olvidas que la Biblia “desarrolla“ la idea de Dios, incluyendo a Pablo y a Juan, pero por alguna razón lo omites.

 

[DavidRomero]

David, SI ha sido revelado! Pero Uds. NO quieren recibirlo! El "tormento eterno" (frase que NO aparece en la Escritura) es la DESTRUCCIÓN ETERNA:

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM a él μη 3361RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena


Mat 7:13 εισελθατε 1525:V-2AAM-2P Entren δια 1223REP a través της 3588:T-GSF la στενης 4728:A-GSF angosta πυλης 4439:N-GSF puerta οτι 3754:CONJ porque πλατεια 4116:A-NSF ancho και 2532:CONJ y ευρυχωρος 2149:A-NSF espacioso η 3588:T-NSF el οδος 3598:N-NSF camino η 3588:T-NSF el απαγουσα 520:V-PAP-NSF está conduciendo desde εις 1519REP hacia dentro την 3588:T-ASF a la απωλειαν 684:N-ASF destrucción και 2532:CONJ y πολλοι 4183:A-NPM muchos εισιν 1510:V-PAI-3P son οι 3588:T-NPM los εισερχομενοι 1525:V-PNP-NPM entrando δι 1223REP a través αυτης 846-GSF de él

Fil 3:19 ων 3739:R-GPM de quienes το 3588:T-NSN la τελος 5056:N-NSN completación απωλεια 684:N-NSF destrucción ων 3739:R-GPM de quienes ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM dios η 3588:T-NSF la κοιλια 2836:N-NSF cavidad και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF el δοξα 1391:N-NSF esplendor εν 1722REP en τη 3588:T-DSF la αισχυνη 152:N-DSF vergüenza αυτων 846-GPM de ellos οι 3588:T-NPM los τα 3588:T-APN a las (cosas) επιγεια 1919:A-APN terrenales φρονουντες 5426:V-PAP-NPM pensando


2Pe 3:7 οι 3588:T-NPM Los δε 1161:CONJ pero νυν 3568:ADV ahora ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la γη 1093:N-NSF tierra τω 3588:T-DSM a la αυτω 846-DSM misma λογω 3056:N-DSM palabra τεθησαυρισμενοι 2343:V-RPP-NPM han sido atesoradas εισιν 1510:V-PAI-3P están πυρι 4442:N-DSN a fuego τηρουμενοι 5083:V-PPP-NPM siendo guardados εις 1519REP hacia dentro ημεραν 2250:N-ASF a día κρισεως 2920:N-GSF de juicio και 2532:CONJ y απωλειας 684:N-GSF de destrucción των 3588:T-GPM de los ασεβων 765:A-GPM irreverentes ανθρωπων 444:N-GPM hombres


Dejen de "especular" y reciban lo que ya ha sido revelado!

Luis Alberto42

Yo no especulo. Por eso mis objeciones incomodan. Aprende a pensar en lo que se te.dice primero y a juzgar después

 

[Norberto7]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En realidad da de frente contra el testimonio de Dios en la Biblia...

Colosenses 1:17 ​

Y él (Cristo Jesús) es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Aquí "antes" es en cuanto preeminencia, no en tiempo.

 

[Norberto7]

Antes de la creación, solamente existía Dios. Creo que en eso podemos coincidir, ya que Dios lo creó todo de la nada.

¿Porqué de la nada? Alguien dijo: De la nada nada sale.

 

[DavidRomero]

Ya te dije que leyendo la Biblia sin lentes dogmáticos, ni principios metafísicos, leo y entiendo que el Bienaventurado Dios comenzó a ser el Padre de nuestro Señor Jesucristo, cuando éste nació. Antes pudo ser el Padre de los ángeles, y de los espíritus de toda carne.
Yo soy consciente de que ésto da de frente contra el dogma trinitario, y en otros tiempos, en el mejor de los casos, me torturarían hasta que me retractara.

Incluso tomando por cierta tu creencia, te enfrentas al hecho de que Dios no está sujeto al tiempo. De modo que su Paternidad no es un accidente temporal, sino una necesidad atemporal (Eterna). A Dios no le ocurren accidentes.

No es que a Dios le despertara la alarma y dijera "Uy, es x día del siglo primero... Hoy voy a ser Padre".

¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién recogió los vientos en sus puños? ¿Quién envolvió las aguas en su manto? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre o el nombre de su hijo? Ciertamente tú lo sabes.
Proverbios 30:4

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

 

[leonés n]

O que te esfuerzas por desviar la atención e inventar cosas que no he dicho. Entre tu análisis y el mío, creo que el mío tiene más sentido.



Si esto es así. No hay nada que me digas que pueda ser confiable o digno de ser creído. Después de todo no eres más que un montón de electrónes organizados que respiran y tu espiritualidad no es más que un montón de fenómenos bioquímicos.
De manera que es irrelevante lo que pienses, hagas o consideres verdadero... Te esfumarás en la inexistencia. Mi apuesta es que aun no entiendes ni de qué se trata ni cuál es el.problema.



Uno no VUELVE a la inexistencia. Como dijo el chavo al profesor Jirafales... ¡Póngale cero por menso! Jeje



Por lo visto lo entiendo mejor que tú. Porque yo dejé de creer que mi fe en Dios es polvo como crees tú, dejé de creer que mis pensamientos sobre Dios son polvo y que mi única esperanza es que Dios me vuelva a moldear un muñeco de polvo, lo cargue con una copia de mi consciencia y luego diga que soy yo.
Quizá tu creas eso... Yo la verdad entre eso y el ateísmo, veo más honesto ser ateo y no disfrazar mi materialismo aferrandome a creencias religiosas y pretendiendo que soy creyente. Eso es para los que piensan con pereza. Yo aun no encuentro un modo coherente de Creer en Dios, Padre de espíritus y ser al mismo tiempo materialista. Y por lo visto...tú no eres quién va a mostrar mis errores. Ni siquiera sabes en que terreno estas parado.



Desde dónde yo lo miro. Los mortalistas cristianos solo usan el nombre "resurrección" para creerse que son bíblicos. Pero en realidad no profesan una resurrección, sino una "creación de la nada" de aquellos que han dejado de existir.
Lo que tu llamas resurreción es que Dios crea (cómo en Genesis 2) a un hombre del Polvo de la tierra. Sopla en el aliento de vida y luego lo llama Leones. Le permite tener los recuerdos, la memoria y la conciencia se Leones. Incluso algunos átomos pertenecen al Leones que vivió en otro tiempo. A Ese Leones le toca vivir con Dios por toda la eternidad...Tú...simplemente ya no existes.
Esa es tu resurrección.





Bah. Yo dejé a Epicureo y a los Estóicos. No sigo a Platón. En lo a qué filosofía se refiere. Tampoco soy discípulo de Hume o de Locke. Ni sigo a Miller, a Rusell y a los White.


En cambio resulta que si acepto tu premisa sobre el significado de la palabra muerte, entonces los paganos y tú piensan algo similar qué tu respecto a ella y lo ÚNICO que les faltaría es creer en tu forma de entender la "resurrección" (En realidad una re-creación; y en este tema he empezado a caer en cuenta que soy muy generoso usando la palabra "Re-"):

Como pone Esquilo en boca del Dios Apolo:
¡Oh, monstruos absolutamente odiados y detestados por los dioses! Zeus podía deshacer los grilletes, hay un remedio para eso, [645] y muchos medios de liberación. Pero cuando el polvo ha levantado la sangre de un hombre, una vez muerto, no hay vuelta a la vida (Gr. Anastásis). Para esto, mi padre no ha hecho hechizos mágicos, aunque arregla todas las demás cosas, volviéndolas hacia arriba y hacia abajo; [650] ni su ejercicio de fuerza le cuesta un respiro.
Esquilo: Euménides 644-648
Fuente: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0006:card=640

Nada constructivo y te aporto citas bíblicas como si te traigo citas de D. Quijote.

El empecinamiento que tienes es en grado superlativo, ya que en vez de leer hojas parroquiales deberías escudriñar las Escrituras.

Te dejo este texto que resume el evangelio de Cristo, a ver si despiertas:

Romanos 6:23 Reina-Valera 1995

23 porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

 

[leonés n]

¿Porqué de la nada? Alguien dijo: De la nada nada sale.

Norberto, de lo contrario sería empezar a creer en el evolucionismo.

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

No dice, transformó lo que había.

 

[leonés n]

Ya te dije que leyendo la Biblia sin lentes dogmáticos, ni principios metafísicos, leo y entiendo que el Bienaventurado Dios comenzó a ser el Padre de nuestro Señor Jesucristo, cuando éste nació. Antes pudo ser el Padre de los ángeles, y de los espíritus de toda carne.
Yo soy consciente de que ésto da de frente contra el dogma trinitario, y en otros tiempos, en el mejor de los casos, me torturarían hasta que me retractara.

Si estoy de acuerdo contigo, ya que es aplicar los textos bíblicos. Que va en contra del dogma trinitario, pues que vaya. Igual habría que revisar dicho dogma de una vez por todas.

 

[leonés n]

Bueno. Se ve que solo captas aquello que te interesa de la Biblia. Olvidas que la Biblia “desarrolla“ la idea de Dios, incluyendo a Pablo y a Juan, pero por alguna razón lo omites.

Precisamente leyendo las epístolas de Pablo, comencé a dudar del dogma trinitario.

 

[Valen]

Precisamente leyendo las epístolas de Pablo, comencé a dudar del dogma trinitario.

Pablo y Juan.
Ambos os quitan el sueño existencial.

 

[Norberto7]

Norberto, de lo contrario sería empezar a creer en el evolucionismo.

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

No dice, transformó lo que había.

Hay otra opción, que también "dogmáticamente" se rechaza....

 

[Norberto7]

Las "cosas y los nombres" son creados a partir de la IDEA o MENTE de Dios, NO de la NADA; (mediante la FE y por el Logos/Dabar/Palabra "Divina", es decir: De Dios.....

 

[Briansantos]

Precisamente leyendo las epístolas de Pablo, comencé a dudar del dogma trinitario.

Juan 17:3
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Solo el Padre es Dios, como sabian los judios y por eso rechazaron la trinidad pagana, egipcia, hindu, sumeria y catolica romana.

 

[Valen]

Las "cosas y los nombres" son creados a partir de la IDEA o MENTE de Dios, NO de la NADA; (mediante la FE y por el Logos/Dabar/Palabra "Divina", es decir: De Dios.....

Pero eso que hablas es metafísica sacada de Juan el evangelista.
En fin. Quítate tú para ponerme yo. Un verdadero disparate.

 

[Miniyo]

Aquí "antes" es en cuanto preeminencia, no en tiempo.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Si fuese lo que tú afirmas... entonces... no podría dar subsistencia a todas las cosas... pues para dar subsistencia las tiene que crear y sostener en Él mismo por el Espíritu de su poder... y para eso es imprescindible que el Hijo preexista "antes" que el tiempo empiece a contar en el principio (Juan 1:1)

Ese "antes" no es de preeminencia... sino de preexistencia (existencia eterna)... y el contexto de Colosenses 1:15-17 lo deja muy claro... pues para que todo haya sido creado por Cristo y para Él... es inevitable que Jesucristo existiese "antes" de que el tiempo empezase a contar.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Norberto, de lo contrario sería empezar a creer en el evolucionismo.

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

No dice, transformó lo que había.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Me parece que no has entendido... lo que te quiso decir es que Dios... no es la nada... sino que es el todo... y que todo lo que existe sale de Dios.

Ahora lo que hay que aclarar es en qué Dios cree Norberto7 y cómo es... pues en vez de aclararlo... parece que se dedica a ocultarlo o a confundirlo... por no decir que niega al Dios que se revela en la Biblia... y tiene su propio concepto de Dios... pero si es así... tampoco habla con claridad de ello... y el único que lo puede aclarar es él.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Juan Ruiz]

Juan 17:3
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Solo el Padre es Dios, como sabian los judios y por eso rechazaron la trinidad pagana, egipcia, hindu, sumeria y catolica romana.

estimado, por eso crucificaron a Cristo...le dijeron porque siendo hombre te haces Dios...
porque dijo que era Hijo de Dios...

otra observación la advertencia más solemne es sobre blasfemar al Espíritu Santo...

a alguno de nosotros le parecería gracioso que se burlaran de nuestras madres? o padre? o cualquiera de nuestra familia...
creo que NO.

si Cristo Jesús el Hijo de Dios hizo esa solemne advertencia...creo que debemos considerarla...
si no, dudo de aquel que no lo haga...no es cristiano.