¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?



21 Junio 2016
3.644
106
Juan 1:2. Reina-Valera 1995

2 Éste estaba en el principio con Dios.




Juan 1:14. Reina-Valera 1995

14 Y el Verbo se hizo carne
y habitó entre nosotros lleno de gracia y de verdad;
y vimos su gloria,
gloria como del unigénito del Padre.
 
11 Marzo 2007
7.238
111
Para los Testigos de Jehová, como creen que (el Hijo) es el Arcángel Miguel, piensan que él es Hijo desde que fue "Creado" desde antes de la creación de "todas" las demás cosas. Luego, cuando fue engendrado en el vientre de María virgen, ya era Hijo (desde un tiempo indefinido, pero NO eterno).

El dogma Católico, tanto Griego como Romano, seguido por la Reforma y sus Hijas afirma la Eterna Generación del Hijo, en su proceso de "igualar" a todas las Personas de la Trinidad Divina.

Pero ninguna de las dos concepciones se desprenden de una sencilla lectura del texto bíblico, de hecho no habría debate hasta el día de hoy, si no fuera así.
No obstante por mucho tiempo "reinó" el dogma, incluso bajo "cristiana" pena de excomunión, destierro, cárcel o muerte. No es de extrañar que esté profundamente arraigado en el subconsciente colectivo, y particularmente en el cristiano.
 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
18 Febrero 2017
8.678
469
Santiago de Chile
www.youtube.com
La pregunta del usuario leonés esta cargada de falacia

¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne ?


En realidad El Logos era DIOS y no Hijo de Dios ...

Tampoco El Logos se "convirtio" en algo ..sino que se manifesto permaneneciendo en el cielo como Dios y en la tierra como Hijo de hombre mortal

En resumen

No tiene sentido responder a una pregunta capciosa , el trabajo es desmontar las mentiras religiosas , sobre todo las falacias anticristo
 

Marcelo1

Expulsado
23 Febrero 2020
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121
El dogma Católico, tanto Griego como Romano, seguido por la Reforma y sus Hijas afirma la Eterna Generación del Hijo, en su proceso de "igualar" a todas las Personas de la Trinidad Divina.

Pero ninguna de las dos concepciones se desprenden de una sencilla lectura del texto bíblico, de hecho no habría debate hasta el día de hoy, si no fuera así.
No obstante por mucho tiempo "reinó" el dogma, incluso bajo "cristiana" pena de excomunión, destierro, cárcel o muerte. No es de extrañar que esté profundamente arraigado en el subconsciente colectivo, y particularmente en el cristiano.

Estoy de acuerdo que la comprensión del concepto de Trinidad evoluciono hasta los Primeros Concilios y más allá y si no habría dogmatización de la Trinidad en los Concilios Católicos, hubiera mucho más no-trinitarios que ya los hay bastante entre grupos Protestantes.

¿Pero si el Verbo no solo estaba con Dios pero era Dios, entonces no es Eterno? De la misma manera que las energías increadas (luz del Tabor) de la fe ortodoxa.

Dice San Pablo que antes de su encarnación Cristo existía "en forma de Dios" —in forma Dei—, pero luego se anonadó tomando la "forma de siervo" —forma servi— (cf. Fil 2,6-7). Existir in forma Dei es vivir en el "esplendor de la gloria" —splendor gloriae— (Heb 1, 3). El Hijo se despoja voluntariamente de su gloria, se vacía de sí, por decirlo de alguna manera, se reduce a forma humana, sin dejar por cierto de ser Dios. La forma Dei y la forma serví se encontraron cuando el Verbo se hizo hombre, pero entonces la naturaleza divina veló su gloria al revestir la "forma servi"; en cambio, a partir de su resurrección, la naturaleza humana se despojó de la "forma servi", des-velando la "forma Dei". Pero debe quedar bien en claro que así como antes, al abajarse, no dejó de ser Dios, así ahora, al elevarse, no deja de ser hombre.
 
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Para los Testigos de Jehová, como creen que (el Hijo) es el Arcángel Miguel, piensan que él es Hijo desde que fue "Creado" desde antes de la creación de "todas" las demás cosas. Luego, cuando fue engendrado en el vientre de María virgen, ya era Hijo (desde un tiempo indefinido, pero NO eterno).

El dogma Católico, tanto Griego como Romano, seguido por la Reforma y sus Hijas afirma la Eterna Generación del Hijo, en su proceso de "igualar" a todas las Personas de la Trinidad Divina.

Pero ninguna de las dos concepciones se desprenden de una sencilla lectura del texto bíblico, de hecho no habría debate hasta el día de hoy, si no fuera así.
No obstante por mucho tiempo "reinó" el dogma, incluso bajo "cristiana" pena de excomunión, destierro, cárcel o muerte. No es de extrañar que esté profundamente arraigado en el subconsciente colectivo, y particularmente en el cristiano.

Gracias Norberto,

Tu aportación es un análisis que resume las tendencias en la historia del cristianismo.
 

YEHOSHUA

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Estoy de acuerdo que la comprensión del concepto de Trinidad evoluciono hasta los Primeros Concilios y más allá y si no habría dogmatización de la Trinidad en los Concilios Católicos, hubiera mucho más no-trinitarios que ya los hay bastante entre grupos Protestantes.

¿Pero si el Verbo no solo estaba con Dios pero era Dios, entonces no es Eterno? De la misma manera que las energías increadas (luz del Tabor) de la fe ortodoxa.

Dice San Pablo que antes de su encarnación Cristo existía "en forma de Dios" —in forma Dei—, pero luego se anonadó tomando la "forma de siervo" —forma servi— (cf. Fil 2,6-7). Existir in forma Dei es vivir en el "esplendor de la gloria" —splendor gloriae— (Heb 1, 3). El Hijo se despoja voluntariamente de su gloria, se vacía de sí, por decirlo de alguna manera, se reduce a forma humana, sin dejar por cierto de ser Dios. La forma Dei y la forma serví se encontraron cuando el Verbo se hizo hombre, pero entonces la naturaleza divina veló su gloria al revestir la "forma servi"; en cambio, a partir de su resurrección, la naturaleza humana se despojó de la "forma servi", des-velando la "forma Dei". Pero debe quedar bien en claro que así como antes, al abajarse, no dejó de ser Dios, así ahora, al elevarse, no deja de ser hombre.


¨Por la Revelación del Misterio de Dios y El Logos yo lo entiendo ilustrado como el mar y las olas

El mar quieto y las olas en las costas
no son dos cosas distintas aunque difieren en su estado de percepción general

En las costas del mundo físico y material El Logos es como las olas del gran Mar eterno de Dios ...

Luz de luz ...no otra persona ni alguna criatura sino el mismo Dios

Amén
 
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¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne ?


En realidad El Logos era DIOS y no Hijo de Dios ...

Tampoco El Logos se "convirtio" en algo ..sino que se manifesto permaneneciendo en el cielo como Dios y en la tierra como Hijo de hombre mortal

En resumen

No tiene sentido responder a una pregunta capciosa , el trabajo es desmontar las mentiras religiosas , sobre todo las falacias anticristo

Saludos Yehosua,

No sabía que al formular una pregunta entre dos posibilidades, donde una de las dos es verdad y la otra es falsa, esté cargada de falacia.

Otra cuestión es que te incomode la pregunta porque en Juan 1:2 dice que el Verbo estaba en el principio con Dios.

Si tu respuesta fuera totalmente cierta, Juan 1:2 debería decir:
Éste estaba desde la eternidad con Dios.
 

YEHOSHUA

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Saludos Yehosua,

No sabía que al formular una pregunta entre dos posibilidades, donde una de las dos es verdad y la otra es falsa, esté cargada de falacia.

Otra cuestión es que te incomode la pregunta porque en Juan 1:2 dice que el Verbo estaba en el principio con Dios.

Si tu respuesta fuera totalmente cierta, Juan 1:2 debería decir:
Éste estaba desde la eternidad con Dios.

Me refiero a que das sin opcion de que el Logos sea Dios y lo limitas a ser Hijo de Dios cosa que no sale .en tus textos citados
Mas que desmontar
 

YEHOSHUA

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Saludos Yehosua,

No sabía que al formular una pregunta entre dos posibilidades, donde una de las dos es verdad y la otra es falsa, esté cargada de falacia.

Otra cuestión es que te incomode la pregunta porque en Juan 1:2 dice que el Verbo estaba en el principio con Dios.

Si tu respuesta fuera totalmente cierta, Juan 1:2 debería decir:
Éste estaba desde la eternidad con Dios.

El problema es que tus dos posibilidades , ambas son MENTIRAS
 
21 Junio 2016
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Estoy de acuerdo que la comprensión del concepto de Trinidad evoluciono hasta los Primeros Concilios y más allá y si no habría dogmatización de la Trinidad en los Concilios Católicos, hubiera mucho más no-trinitarios que ya los hay bastante entre grupos Protestantes.

¿Pero si el Verbo no solo estaba con Dios pero era Dios, entonces no es Eterno? De la misma manera que las energías increadas (luz del Tabor) de la fe ortodoxa.

Dice San Pablo que antes de su encarnación Cristo existía "en forma de Dios" —in forma Dei—, pero luego se anonadó tomando la "forma de siervo" —forma servi— (cf. Fil 2,6-7). Existir in forma Dei es vivir en el "esplendor de la gloria" —splendor gloriae— (Heb 1, 3). El Hijo se despoja voluntariamente de su gloria, se vacía de sí, por decirlo de alguna manera, se reduce a forma humana, sin dejar por cierto de ser Dios. La forma Dei y la forma serví se encontraron cuando el Verbo se hizo hombre, pero entonces la naturaleza divina veló su gloria al revestir la "forma servi"; en cambio, a partir de su resurrección, la naturaleza humana se despojó de la "forma servi", des-velando la "forma Dei". Pero debe quedar bien en claro que así como antes, al abajarse, no dejó de ser Dios, así ahora, al elevarse, no deja de ser hombre.

Hola Marcelo,

Dices que al declararse dogma de fe el misterio de la trinidad en el concilio de Constantinopla I, se frenó la corriente antitrinitaria, lo que demuestra que los concilios surten sus efectos.

En cuando a Pablo, no dice que el Verbo sea Dios, sino siendo en forma de Dios.

Filipenses 2:6-7. Reina-Valera 1995


6 Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo,
tomó la forma de siervo
y se hizo semejante a los hombres.
 
21 Junio 2016
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Me refiero a que das sin opcion de que el Logos sea Dios y lo limitas a ser Hijo de Dios cosa que no sale .en tus textos citados
Mas que desmontar

No Yehoshua,

Una cuestión son mis convicciones personales y otra, es la pregunta que está abierta.

Hechas en falta que no hubiese mencionado Juan 1:1.

Mira Juan 1:1, como en otros textos está en un proceso de revisión.

Si Juan 1:1 hubiese comenzado por "Desde la eternidad era el Verbo ........", entonces estaría totalmente aclarado. Te recuerdo que Dios no tiene principio y el texto alude a un principio.

Otro detalle desconcertante para el misterio de la trinidad, es que Juan 1:1 no menciona en absoluto, al Espíritu Santo.
 
21 Junio 2016
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El problema es que tus dos posibilidades , ambas son MENTIRAS

Jesús siempre afirmó que era el Hijo de Dios. La pregunta es que si en el principio de Juan 1:1 era ya Hijo de Dios o bien se convirtió al hacerse carne. No veo otra posibilidad, pero si tú la tienes y es la verdadera, se te agradece que la muestres.
 

YEHOSHUA

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Jesús siempre afirmó que era el Hijo de Dios. La pregunta es que si en el principio de Juan 1:1 era ya Hijo de Dios o bien se convirtió al hacerse carne. No veo otra posibilidad, pero si tú la tienes y es la verdadera, se te agradece que la muestres.

Juan 1 .1 no dice que EL LOGOS era algun hijo de dios ,,,sino dice que EL LOGOS es DIOS
 

Marcelo1

Expulsado
23 Febrero 2020
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EL Verbum (o Logos o Palabra), con frecuencia, en tratados teológicos, se traduce por "Verbo". Y el Verbo (Logos) Divino "se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14). Es decir, el Hijo de Dios, la segunda persona de la Trinidad, que es el Verbo. En otros términos, Jesús es el Verbo de Dios quien representa a Dios ante los creyentes y a los creyentes ante Dios. No hay que confundirlo con ''Hijo del Hombre''.
 

YEHOSHUA

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EL Verbum (o Logos o Palabra), con frecuencia, en tratados teológicos, se traduce por "Verbo". Y el Verbo (Logos) Divino "se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14). Es decir, el Hijo de Dios, la segunda persona de la Trinidad, que es el Verbo. En otros términos, Jesús es el Verbo de Dios quien representa a Dios ante los creyentes y a los creyentes ante Dios. No hay que confundirlo con ''Hijo del Hombre''.

Por que dices que el Logos es una segunda persona de una trinidad ...la tercera person seria El Espiritu Santo ...

Eso es algo extra Escritura ...

Personas distintas y subordinadas en Dios ... eso hace mas de UN DIOS ..
 

Marcelo1

Expulsado
23 Febrero 2020
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Por que dices que el Logos es una segunda persona de una trinidad ...la tercera person seria El Espiritu Santo ...

Eso es algo extra Escritura ...

Personas distintas y subordinadas en Dios ... eso hace mas de UN DIOS ..

Esta en la Biblia. ¿Solo con el sentido común, el Hijo no tiene personalidad, es una maquina? Tiene la misma voluntad que el Padre pero es otra personalidad.

No, es una esencia.
 
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Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
3.475
242
El PRIMOGÉNITO ya existe ANTES de ser INTRODUCIDO al mundo....

Hebreos 1:6
Y de NUEVO, cuando INTRODUCE al Primogénito al mundo,
Dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.
 
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Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
27.118
1.063
Jesús siempre afirmó que era el Hijo de Dios. La pregunta es que si en el principio de Juan 1:1 era ya Hijo de Dios o bien se convirtió al hacerse carne. No veo otra posibilidad, pero si tú la tienes y es la verdadera, se te agradece que la muestres.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

LA ÚNICA POSIBILIDAD para el DIOS VERDADERO... ES SER el MISMO... SIN CAMBIOS... ETERNAMENTE... PUES ES INMUTABLE... es decir... el HIJO de DIOS... ES el HIJO UNIGÉNITO... y DIOS... ETERNAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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21 Junio 2016
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¨Por la Revelación del Misterio de Dios y El Logos yo lo entiendo ilustrado como el mar y las olas

El mar quieto y las olas en las costas no son dos cosas distintas aunque difieren en su estado de percepción general

En las costas del mundo físico y material El Logos es como las olas del gran Mar eterno de Dios ...

Luz de luz ...no otra persona ni alguna criatura sino el mismo Dios

Amén

Del Verbo se dice en:

Juan 1:3

Todas las cosas por medio de él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.

Juan 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Fíjate que dice que todas las cosas por medio de él fueron hechas, por lo que surge la pregunta, ¿de no existir el Verbo, Dios no hubiese creado algo?
 
21 Junio 2016
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LA ÚNICA POSIBILIDAD para el DIOS VERDADERO... ES SER el MISMO... SIN CAMBIOS... ETERNAMENTE... PUES ES INMUTABLE... es decir... el HIJO de DIOS... ES el HIJO UNIGÉNITO... y DIOS... ETERNAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Gracias Miniyo por tu aportación que es muy clara.