¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

Que tiene que ver.
Yo puedo amar a alguien y que ese alguien se vaya al infierno.
Las personas no se van a ir al infierno en base a mí amor o a mi juicio.

Amar al prójimo no es desearle que vaya a ser torturado segundo a segundo por saecula saeculorum. Si una persona no acepta la sangre de Cristo para su salvación, lo mejor que se le puede desear es la muerte segunda.
 
Tu mismo lo dijiste. El hecho de que Pitagoras sea pagano no implica que su teorema no deba ser aprendido por los creyentes en el DIos de Israel. El hecho de que los babilonios hayan encontrado un método para aproximarse a la raíz de dos, no quiere decir que los cristianos deben declarar satánica y pagana la recta de los números irracionales.

Tampoco se concluye que porque una cultura pagana haya contemplado el castigo eterno, entonces se trata de un invento del hombre para condenar al projimo. Pues a la larga... si ese fuera el caso... incluso el aniquilacionismo (que sea dicho de inmediato y sin bobadas, es también pagano) cabe en esa categoría, junto con el recurso que tienen los aniquilacionistas para explicarlo. A saber: que Dios volverá a crear una versión de los impíos que desaparecieron de la existencia, para condenarlos a dejar de existir por segunda vez. ¿Hablame del amor de Dios en este caso? ¿Hablame de como los creyentes resucitados llorarán desconsoladamente por todo la eternidad, haciendo duelo por los incrédulos que dejarán de existir? ... Tu estrategía de "amarás al prójimo" tampoco se ve beneficiada en este escenario. Lo que podemos concluir es que no hay cultura pagana que no haya contemplado una forma de castigo para los malvados, sea este mientras el culpable está consciente o sea sobre su cadaver inconsciente.

El paganismo no puede contemplar la muerte segunda, puesto que cree o creía en la inmortalidad del alma.
 
Comienzo por el final,

Si Jesucristo fue enviado por Dios hace 2000 años para que la humanidad supiera que por su sangre derramada y su posterior resurrección, habría personas que se salven aceptando que Cristo es el salvador. Jesucristo es protagonista de la vida, entonces es imposible que la vuelva a perder. La perdió una vez por nosotros.


Entonces. ¿Posee inmortalidad o es condicionalmente inmortal?

Pero puede haber personas que no acepten ser salvados por Cristo, en este caso no podrán disfrutar de la vida eterna. Dios creo al hombre libre para que elija entre dos opciones, pero no es de recibo, que una de las dos opciones sea un infierno eterno.

Astuta tu evasiva. Vuelvo a preguntar: Entonces. ¿Cristo posee la inmortalidad o es condicionalmente inmortal?

Cuando Dios habló a Adán y a Eva, no les dijo que si comían del árbol de la ciencia del bien y del mal, iban a tener como castigo en infierno eterno con torturas segundo a segundo. Simplemente Dios les dijo: "moriréis".

Si. Pero como el texto fué escrito en el Antiguo Medio Oriente y no en el Siglo XIX, lo que me interesa es saber lo que "morireís" significa en el Antiguo Israel. No lo que significa para un hombre moderno criado en la forma de pensar que sus padres, maestros y demás heredaron de los mortalistas del siglo XVI después de Cristo. Y es evidente en la propia Biblia que no significa lo mismo que lo que significó para el filosofo griego Epícuro y su antecesor Demócrito o para los estóicos que es de quien en últimas derivamos nuestro concepto occidental de muerte.


Vuelvo a preguntar: Entonces. ¿Cristo posee la inmortalidad o es condicionalmente inmortal?
 
El infierno es eterno pero la idea del lago de fuego literal es la idea de la mitologia griega (el Tartaro) donde estan los Titanes, y es figurativo.

Esa idea de la mitologia se cristianizo en la literatura medieval.

Biblicamente seria mejor decir las tinieblas exteriores.
 
El paganismo no puede contemplar la muerte segunda, puesto que cree o creía en la inmortalidad del alma.

Tu afirmación es cierta en un porcentaje específico. El resto es conocido como falacia de generalización apresurada. Te coloco la definición de Wikipedia (es la más rápida de consultar) y adapto los ejemplos al caso:


En lógica, la generalización apresurada, muestra sesgada, Según quien o inducción indebida 1 es una falacia que se comete al inferir una conclusión general a partir de una prueba insuficiente.2 Una generalización apresurada puede dar lugar a una mala inducción y por tanto a una conclusión errónea.2 Por ejemplo, considérese el siguiente argumento:

  1. Los Egipcios eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  2. Los griegos eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  3. Los aztecas eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  4. Por lo tanto, todas las culturas paganas creen en la inmortalidad del alma.
Concluir que todos los paganos creen en la inmortalidad del alma, porque haya tres o más que lo hagan, es una generalización apresurada. Es muy probable que haya personas o comunidades que sean paganas y que sin embargo no crean en la inmortalidad del alma.

De modo que podemos refutar tu afirmacion así:

  1. Demócrito y sus discipulos eran paganos y creían que la muerte era dejar de existir.
  2. Epicúreo y sus discipulos eran paganaos y creían que la muerte era inexistencia pura.
  3. Los estóicos eran paganos y creían que el alma dejaba de existir luego de separarse del cuerpo.
  4. Por lo tanto, ALGUNOS Paganos creen en la MORTALIDAD del alma.

¿Por qué es importante recalcarlo? Porque tu uso de PAGANO es un lenguaje RETÓRICAMENTE CARGADO que pretende DESACREDITAR la creencia en la continuidad de la consciencia en la muerte y sobre todo la continuidad autoconciente de la propia identidad de cada persona.

El truco sucio es este:

1) Defino MUERTE en terminos circulares y la presento como la única forma de entender la muerte. Esto es, uso la muerte como un sinónimo de inexistencia y como un estado ontológico que significa "dejar de existir".​
2) Digo que "Muerte Segunda" tiene el mismo significado (Dejar de existir por segunda vez)​
3) Llamo pagana cualquier creencia que diga otra cosa.​

¿Cómo nos salimos del truco?

1) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la continuación de la conciencia en la muerte. Ejemplo: Fariseos o la comunidad de qumran.​
2) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la mortalidad del alma: Ejemplo: Saduceos.​
3) Demostramos que habian paganos no creyentes que creían en que la muerte era inexistencia. Ejemplo: Epicúreos y Estóicos.​


como dice el siguiente artículo:

1596846732351.png

En breve, las creencias Romanas, al igual que las griegas, varíaban considerablemente e iban "desde la idea que la muerte era el fin definitivo", hasta geografías muy bien desarrolladas del separado mundo de los muertos" y ninguna prevaleció en particular.
Fuente:https://www.academia.edu/13122972/T..._Afterlife_Eschatology_in_Classical_Antiquity
 
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....
Además todos estuvimos en el Edén, en Adán....
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y EN JESUCRISTO en la ETERNIDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Entonces. ¿Posee inmortalidad o es condicionalmente inmortal?



Astuta tu evasiva. Vuelvo a preguntar: Entonces. ¿Cristo posee la inmortalidad o es condicionalmente inmortal?



Si. Pero como el texto fué escrito en el Antiguo Medio Oriente y no en el Siglo XIX, lo que me interesa es saber lo que "morireís" significa en el Antiguo Israel. No lo que significa para un hombre moderno criado en la forma de pensar que sus padres, maestros y demás heredaron de los mortalistas del siglo XVI después de Cristo. Y es evidente en la propia Biblia que no significa lo mismo que lo que significó para el filosofo griego Epícuro y su antecesor Demócrito o para los estóicos que es de quien en últimas derivamos nuestro concepto occidental de muerte.


Vuelvo a preguntar: Entonces. ¿Cristo posee la inmortalidad o es condicionalmente inmortal?

Primera pregunta se contesta con las Escrituras:

Juan 8:12 Reina-Valera 1995


Jesús, la luz del mundo

12
Otra vez Jesús les habló, diciendo:

—Yo soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

Me dices que la verdad puede evolucionar con el tiempo y el espacio. El "no moriréis" fue escrito por Moisés en el antiguo medio oriente, pero ahora en el siglo veintiuno, la cosa cambia. Bueno, es una opinión.
 
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y EN JESUCRISTO en la ETERNIDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Mas bien, desde "antes" de la fundación del mundo, no del Cosmos ni de la Tierra, y menos del Cielo; antes del cual Sí está la ETERNIDAD.
 
Biblicamente seria mejor decir las tinieblas exteriores.

Algunos estudiosos de las Escrituras consideran que éstas (las tinieblas de afuera) son el castigo "dispensacional" para los creyentes no "vencedores" hasta el establecimiento del reino ETERNO, posterior al MILENIO.
 
Tu afirmación es cierta en un porcentaje específico. El resto es conocido como falacia de generalización apresurada. Te coloco la definición de Wikipedia (es la más rápida de consultar) y adapto los ejemplos al caso:


En lógica, la generalización apresurada, muestra sesgada, Según quien o inducción indebida 1 es una falacia que se comete al inferir una conclusión general a partir de una prueba insuficiente.2 Una generalización apresurada puede dar lugar a una mala inducción y por tanto a una conclusión errónea.2 Por ejemplo, considérese el siguiente argumento:

  1. Los Egipcios eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  2. Los griegos eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  3. Los aztecas eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  4. Por lo tanto, todas las culturas paganas creen en la inmortalidad del alma.
Concluir que todos los paganos creen en la inmortalidad del alma, porque haya tres o más que lo hagan, es una generalización apresurada. Es muy probable que haya personas o comunidades que sean paganas y que sin embargo no crean en la inmortalidad del alma.

De modo que podemos refutar tu afirmacion así:

  1. Demócrito y sus discipulos eran paganos y creían que la muerte era dejar de existir.
  2. Epicúreo y sus discipulos eran paganaos y creían que la muerte era inexistencia pura.
  3. Los estóicos eran paganos y creían que el alma dejaba de existir luego de separarse del cuerpo.
  4. Por lo tanto, ALGUNOS Paganos creen en la MORTALIDAD del alma.

¿Por qué es importante recalcarlo? Porque tu uso de PAGANO es un lenguaje RETÓRICAMENTE CARGADO que pretende DESACREDITAR la creencia en la continuidad de la consciencia en la muerte y sobre todo la continuidad autoconciente de la propia identidad de cada persona.

El truco sucio es este:

1) Defino MUERTE en terminos circulares y la presento como la única forma de entender la muerte. Esto es, uso la muerte como un sinónimo de inexistencia y como un estado ontológico que significa "dejar de existir".​
2) Digo que "Muerte Segunda" tiene el mismo significado (Dejar de existir por segunda vez)​
3) Llamo pagana cualquier creencia que diga otra cosa.​

¿Cómo nos salimos del truco?

1) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la continuación de la conciencia en la muerte. Ejemplo: Fariseos o la comunidad de qumran.​
2) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la mortalidad del alma: Ejemplo: Saduceos.​
3) Demostramos que habian paganos no creyentes que creían en que la muerte era inexistencia. Ejemplo: Epicúreos y Estóicos.​


como dice el siguiente artículo:

Ver el archivo adjunto 3309507

En breve, las creencias Romanas, al igual que las griegas, varíaban considerablemente e iban "desde la idea que la muerte era el fin definitivo", hasta geografías muy bien desarrolladas del separado mundo de los muertos" y ninguna prevaleció en particular.
Fuente:https://www.academia.edu/13122972/T..._Afterlife_Eschatology_in_Classical_Antiquity

Pablo nos lo aclara todo:
Tu afirmación es cierta en un porcentaje específico. El resto es conocido como falacia de generalización apresurada. Te coloco la definición de Wikipedia (es la más rápida de consultar) y adapto los ejemplos al caso:


En lógica, la generalización apresurada, muestra sesgada, Según quien o inducción indebida 1 es una falacia que se comete al inferir una conclusión general a partir de una prueba insuficiente.2 Una generalización apresurada puede dar lugar a una mala inducción y por tanto a una conclusión errónea.2 Por ejemplo, considérese el siguiente argumento:

  1. Los Egipcios eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  2. Los griegos eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  3. Los aztecas eran paganos y creían en la inmortalidad del alma.
  4. Por lo tanto, todas las culturas paganas creen en la inmortalidad del alma.
Concluir que todos los paganos creen en la inmortalidad del alma, porque haya tres o más que lo hagan, es una generalización apresurada. Es muy probable que haya personas o comunidades que sean paganas y que sin embargo no crean en la inmortalidad del alma.

De modo que podemos refutar tu afirmacion así:

  1. Demócrito y sus discipulos eran paganos y creían que la muerte era dejar de existir.
  2. Epicúreo y sus discipulos eran paganaos y creían que la muerte era inexistencia pura.
  3. Los estóicos eran paganos y creían que el alma dejaba de existir luego de separarse del cuerpo.
  4. Por lo tanto, ALGUNOS Paganos creen en la MORTALIDAD del alma.

¿Por qué es importante recalcarlo? Porque tu uso de PAGANO es un lenguaje RETÓRICAMENTE CARGADO que pretende DESACREDITAR la creencia en la continuidad de la consciencia en la muerte y sobre todo la continuidad autoconciente de la propia identidad de cada persona.

El truco sucio es este:

1) Defino MUERTE en terminos circulares y la presento como la única forma de entender la muerte. Esto es, uso la muerte como un sinónimo de inexistencia y como un estado ontológico que significa "dejar de existir".​
2) Digo que "Muerte Segunda" tiene el mismo significado (Dejar de existir por segunda vez)​
3) Llamo pagana cualquier creencia que diga otra cosa.​

¿Cómo nos salimos del truco?

1) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la continuación de la conciencia en la muerte. Ejemplo: Fariseos o la comunidad de qumran.​
2) Demostramos que habían creyentes no paganos que creían en la mortalidad del alma: Ejemplo: Saduceos.​
3) Demostramos que habian paganos no creyentes que creían en que la muerte era inexistencia. Ejemplo: Epicúreos y Estóicos.​


como dice el siguiente artículo:

Ver el archivo adjunto 3309507

En breve, las creencias Romanas, al igual que las griegas, varíaban considerablemente e iban "desde la idea que la muerte era el fin definitivo", hasta geografías muy bien desarrolladas del separado mundo de los muertos" y ninguna prevaleció en particular.
Fuente:https://www.academia.edu/13122972/T..._Afterlife_Eschatology_in_Classical_Antiquity

Pablo nos lo aclara todo.

1 Corintios 15:32


Si como hombre batallé en Éfeso contra fieras ¿de qué me sirve? Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, porque mañana moriremos.


Pablo deja clarísimo que sin resurrección ya no habría más vida. Así que los paganos que tú dices, me temo que no sabían nada que vamos a resucitar por Cristo.

Fíjate que dice "comamos y bebamos, porque mañana moriremos". Es decir, lo mismo que dijo Dios a Adán y a Eva. La muerte es el destino del pecado.
 
Como no me gusta el OFF-TOPIC, y ya compartí todo lo que consideraba pertinente, me retiro de éste epígrafe, de modo que este será mi último aporte.

Bendiciones en Cristo, para todos los hermanos.....
 
Fue Jehova Dios, fue Jesús hijo de Dios (dios) o fue Juan el que dijo que Jesús es unigénito ?

Saludos VOS,

Juan lo escribió por inspiración del Espíritu Santo.

Lo que no entiendo es porqué pones "dios" en minúsculas. Dios es uno y en mayúsculas. Los dioses en minúsculas se lo dejamos para el paganismo.
 
Lo que no entiendo es porqué pones "dios" en minúsculas.

Porque es o fue Testigo de Jehová....

No creyendo que Jesús fuera ENGENDRADO por Dios/YHWH, sino que "CREADO" de la NADA, desde un tiempo "indefinido", como el Arcángel Miguel.

Por lo cual tienen que "torcer" el sentido de los términos UNIGÉNITO y PRIMOGÉNITO, para que signifiquen: Único "creado", y: Primero "creado"; en lugar de: Único Engendrado (de ese modo), y: Primero Engendrado (entre muchos hermanos), por causa de la resurrección de entre los muertos. Como realmente ha de ser sú significado gramatical y teológico.

Lo cual no quita el COMIENZO en un tiempo "indefinido" (en un principio) como Logos; y ENGENDRADO como Unigénito (en el tiempo), en el vientre de María virgen.

ON-TOPIC
 
="Miniyo, post: 3431264, member: 22110"
LA EXISTENCIA de los SERES a QUIENES DIOS SE la DIO... ES ETERNA...

Esto que Miniyoyo ha escrito...NO ESTA ESCRITO. La existencia NO es eterna. Nadie es creado con un alma inmortal. Aun los angeles *(caidos) van a morir cuando sean destruidos por el fuego eterno de Dios.

Solo EN CRISTO se recibe INMORTALIDAD *(sin jamas poder morir.....vida eterna). Por eso CRISTO MISMO **(a quien Miniyoyo NO cree!) declara que el que NO CREA en El, MORIRA ETERNAMENTE o PARA SIEMPRE:


Solo hay DOS destinos finales.

1. VIVIR o EXISTIR ETERNAMENTE, al creer en Cristo:


Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.


2. Morir o DEJAR DE EXISTIR ETERNAMENTE, al NO creer en Cristo:

Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


1. Vivir Eternamente al recibir salvacion.
2. Morir Eternamente al recibir condenacion.



Lo demas es PURO CUENTO. Ahh..pero Miniyoyo LE ENCANTA las huecas tradiciones que ha aprendido! Por eso defiende con todo vigor la VIDA ETERNA *(que Miniyoyo acomoda a "existencia eterna separada de Dios") para los impios, lo cual ES DOCTRINA DE DEMONIOS.

Por eso escribe esta MENTIRA:


LA MUERTE SEGUNDA CONSISTE en ESTAR ETERNAMENTE APARTADO de DIOS... LO CUAL... ALLÍ... QUE YA SE TIENE CONCIENCIA PLENA del DESTINO ETERNO... ES un SUFRIMIENTO INSOPORTABLE por TODA la ETERNIDAD.

Cristo REFUTA esta mentira del diablo. La muerte segunda es la DESTRUCCION COMPLETA DEL ALMA y DEL CUERPO de RESURRECCION POR EL FUEGO ETERNO DE DIOS:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Cristo dice que el alma y el cuerpo seran destruidos.
Cristo tambien dice que el que no crea en El, morira eternamente.

Minyo 6:66 dice que el alma y el cuerpo no seran destruidos sino "atormentados eternamente con sufrimiento insoportable"
Miniyo 6:66 tambien dice que el que no crea en El, NO MORIRA ETERNAMENTE, sino que vivira eternamente, "separado de Dios"


Ud. amigo lector, ESCOGA entre LA VERDAD y LA MENTIRA.

Luis Alberto42
 
Porque es o fue Testigo de Jehová....

No creyendo que Jesús fuera ENGENDRADO por Dios/YHWH, sino que "CREADO" de la NADA, desde un tiempo "indefinido", como el Arcángel Miguel.

Por lo cual tienen que "torcer" el sentido de los términos UNIGÉNITO y PRIMOGÉNITO, para que signifiquen: Único "creado", y: Primero "creado"; en lugar de: Único Engendrado (de ese modo), y: Primero Engendrado (entre muchos hermanos), por causa de la resurrección de entre los muertos. Como realmente ha de ser sú significado gramatical y teológico.

Lo cual no quita el COMIENZO en un tiempo "indefinido" (en un principio) como Logos; y ENGENDRADO como Unigénito (en el tiempo), en el vientre de María virgen.

ON-TOPIC

Saludos Norberto,

Los TJ intentaron dar una traducción correcta de Juan 1:1, pero pienso que lo complicaron, ya que lo de "un dios" no se sostiene.

Ahora está la gran dificultad, nadie duda que el Padre no tuvo comienzo, pero ¿tuvo comienzo el Verbo antes del principio?