Prueba Irrefutable que el Ángel de YHVH (Jesucristo), es Dios mismo y NO "un ángel creado"!

Entonces pon atención.

Nunca me he considerado una persona más inteligente o sagaz que alguien debajo del promedio. Pero si me han corroborado que si en algo destaco es en poner atención, no solo a lo que me dicen o al entorno en el que me muevo, sino también al contexto.
Veamos que tan atento has estado tú.

Pues seguramente lo has leído, pero no has distinguido que llevan SU NOMBRE.

Lo que afirmas que "no he distinguido" es precisamente lo que identifico como una petición de principio que intentas presentar como argumento válido. Un argumento circular que puede presentarse asi:

P1. Los ángeles de Dios llevan el nombre de Dios por ser de Dios.
P2. El ángel de YHWH es de Dios y como tal lleva el nombre de Dios.
Conclusión: El ángel de YHWH es cualquier ángel que lleva el nombre de Dios (YHWH). Por ser de Dios.

Aparte de la circularidad, el problema es que:

P1 no está demostrado aun, a menos que consideremos el libro de Enoch que gentilmente nos ha traído Energyangels, como un libro que data, o es mucho más antiguo que la misma época y tradición mono-Yahwista en la que Génesis, éxodo, Josué y Jueces se escribió. Sobra decir tambien que sea considerado parte del canón de la Biblia hebrea.
Los nombres que si tenemos, como Miguel o Gabriel no dan cuenta de algún àngel nombrado con el prefijo Yeho- Yeh- o con el sufijo -Yahu, o Yah.

De modo que en el sentido llano de la expresión, no hay evidencia en la literatura canónica de más de un ángel que sea llamado YHWH o que se presente a si mismo como YHWH.

¿Cuantas veces en las escrituras has leído "EL ANGEL de YHWH"?
Muchas veces me imagino...

He leído todas las que existen en la Biblia hebrea incluyendo las que dicen Ángel de Elohim. Pero mi postura no se limita solo a las citas donde el término Malak YHWH es aplicado, sino que presto atención a otros pasajes, contextos y apariciones celestiales que guardan relación directa con esta temática.

Efesios 3:15
Por esta causa, doblo mis rodillas ante el PADRE de nuestro Señor Jesucristo, de quien recibe nombre toda familia en el cielo y en la tierra
Todo lo que lleva SU NOMBRE es de DIOS.
El ANGEL de YHWH...LLEVA SU NOMBRE...pero el Ángel..NO ES YHWH.

El versículo entendido en su contexto no nos demuestra que el ángel de YHWH es un ángel o un grupo de ángeles independientes que de vez en cuando Dios va enviando y otorgándole autoridad para hablar como si fuera YHWH hablando personalmente. La teoría de que "los mensajeros en la antiguedad podían hablar de ese modo" es solo una teoría y aun necesita explicar muchas cosas.

En Efesios 3:15 se concluye que los gentiles han sido llamados a ser parte de la familia de Dios que incluye a todas las criaturas que le son fieles (Isaías 56:6). En un entrono social y cultural donde el Emperador proclamaba ser el Pater-Familias del Imperio, Pablo anuncia que es Dios quien es tal. Dios como Pater-Familias es el único que tiene absoluta autoridad sobre sus criaturas y quien juzga, decide y define el destino de su clan. En sentido reciproco significa que cada clan o familia que le jura fidelidad deriva su reputación, identidad y pertenencia (lo que se resume en el termino "nombre") de Dios. Pero esto no significa que cuando Dios decide que alguno de ellos actue como su mensajero, se le haya dado autoridad para decir "Yo, el SEÑOR..." y omitir "Así dice el Señor..."​
Dios como Pater-Familias pone nombre y llama por nombre a los miembros de su familia (Exodo 33:17; Isaias 43:1; 45:3,4 ; 48:1; 49:1; 56:5; Apocalipsis 2:17), incluyendo a sus huestes (Isaias 40:26; Salmo 147:4) y quienes "derivan" su reputación, identidad y pertenencia (i.e., nombre) de Dios lo hacen porque saben quien es su Creador (Isaías 43:7).​

No obstante esto no se entiende como una declaración de que cuando Dios dice "mi nombre está en Él" esta diciendo que Dios pone su nombre en cualquier ángel o que cualquiera de sus hijos (Malaquias 2:7) puede ir por la vida diciendo "Yo soy YHWH que te saque de la tierra de Egipto", sin agregar "Así dice el Señor" (CF. Hageo 1:13). Esta idea es la que quieres proponer como el significado original que el autor quería darle, pero no parece que así sea.




La Biblia es muy clara cuando dice que:
"A Dios nadie le ha visto jamás".

Nadie de la TIERRA a visto JAMÁS a DIOS...

La biblia tambien es muy clara cuando dice que:

Entonces llamó el nombre de YHWH que con ella hablaba: "Tú eres El Ro'i (Dios que ve); porque dijo: ¿No he visto también aquí al que me ve?​
Génesis 16:13
llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel (Faz de Dios); porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.​
Génesis 32:30

Y subió Moisés con Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo. as El no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel; y ellos vieron a Dios y comieron y bebieron.​
Exodo 24:9-11
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la forma/apariencia/imágen de YHWH, ¿Por qué, pues, no temisteis​
hablar contra mi siervo, contra Moisés?​
Números 12:8
21 Y el ángel de Jehová no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de Jehová.​
22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.
Jueces 13:21-22

Respondió Micaías: Por tanto, escucha la palabra del SEÑOR. Yo vi al SEÑOR sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a El, a su derecha y a su izquierda.​
1 de Reyes 22:19
En el año de la muerte del rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y la orla de su manto llenaba el templo.​
Isaías 6:1
Vi al Señor de pie junto al altar, y me dijo: Golpea los capiteles y que se estremezcan los umbrales, y rómpelos sobre la cabeza de todos. Entonces mataré a espada al resto de ellos; no habrá entre ellos fugitivo que huya, ni refugiado de ellos que escape.​
Amos 9:1
Juan conocía muy bien estas escrituras y no parece concluir "por eso los Israelitas en realidad vieron un ángel que decía ser YHWH" o "los Israelitas solo creyeron haber visto a YHWH pero en realidad eran los ángeles de turno"... sino que explica:​
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. (Jn. 1:18 R60)​
O en otros manuscritos la Lectio difficillior : Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer. (Jn. 1:18 NBH)​

En esta historia la Biblia demuestra que el ANGEL de YHWH...NO ES EL PROPIO YHWH....

Cuando uno manda un mensaje en video, la imágen que se ve es la imágen de uno mismo, pero no es uno mismo propiamente, sino una grabación. Para mi posición la demostración radica en distinguir fuera de toda duda a YHWH de su ángel, cosa que tampoco ocurre en esta historia.

Tu teoría: Dios es invisible y no puede presentarse de ninguna forma visible al hombre, por eso suele designar a uno de la multitud de los ángeles del cielo (y se asegura que no sea siempre el mismo) para servirle de representante de un existencia. Por eso Dios actúa abriendo bocas, ojos..de forma invisible y pone un ángel para que haga lo que el personalmente no quiere o no puede hacer.

Mi teoría: Dios es invisible y puede presentarse visiblemente al hombre. En ciertas circunstancias cuando esto ocurre, esta visión de Dios es denominada "Malak YHWH" para evitar que la gente especule sobre la forma o imágen de Dios e incurra en idolatría (Deut. 4:15-16 ). Se llama Malak porque la función de esta "Forma" es dar un mensaje o realizar una acción de forma que el hombre sea testigo ocular de los hechos. Pero no es clara la diferencia entre esta entidad y Dios... ¿Por qué? Porque el ángel de YHWH es una Teofanía y no una ANGELOFANÍA como proponeís.


En virtud de ello no necesito que me expliquen quién hace qué, sino porque aparece el ángel en una situación donde las acciones más relevantes son llevadas a cabo por Dios personalmente. Aparte de esto, ¿Cómo se explica lo que dice el ángel y lo que dice el profeta luego?

el ángel de YHWH le dijo:
¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.​

Un Balaam que piense como Emperador diría: Y a mi qué si tu eres un simple mensajero... depronto si mi hubieras dicho "Tu camino es perverso delante del SEÑOR" me preocuparía. Yo no respondo a simples mensajeros por imponentes que sean... yo respondo directamente a tu Jefe. Pasame al Gerente.

34 Entonces Balaam dijo al ángel de Jehová: He pecado, porque no sabía que tú te ponías delante de mí en el camino; mas ahora, si te parece mal, yo me volveré. 35 Y el ángel de Jehová dijo a Balaam: Ve con esos hombres; pero la palabra que yo te diga, esa hablarás. Así Balaam fue con los príncipes de Balac​
Modelo de Emperador: DIos le da la palabra al ángel- el ángel le da la palabra a Balaaam - Balaam adjudica la palabra que el ángel le dió como palabra de Dios.. La posición de Emperador es la ángelofanía (Aparición de un ángel en representación de DIos): Se destaca la actividad angélica para supuestamente defender que Dios es el importante.​
Modelo que yo defiendo: Dios le da la palabra a Balaam, por una razón necesaria Dios se hace visible mediante la teofanía denominada "Malak-YHWH", Balaam sabe que es una teofanía de Dios y que es Dios quien le habla directamente en esa forma. Teofanía (Visión real de Dios en forma comprensible para el ser humano). No se necesita defender que Dios es el importante... porque aquí no se habla de un intermediario independiente, sino de un medio que Dios usa para comunicarse con el hombre.​



SEGÚN LA LECTURA...
Note que en el pasaje se mencionan a YHWH y al ángel de YHWH particularmente...

¿Quién abrió la BOCA al asna?
... YHWH
¿Quién abrió los OJOS a Balaam?
... YHWH
¿A quién VIO Balaam?
...al ángel de YHWH
¿Quién más VIO al ángel de YHWH?
...el asna.

¿Quién dijo "Tu camino es perverso delante de mi"?
¿un ángel que no es YHWH hablando por YHWH? ¿YHWH por medio de un ángel que no es YHWH? ¿YHWH mismo sin intermediarios?

¿Quién dijo "Ve con esos hombres; pero la palabra que yo te diga, esa hablarás. "?
¿un ángel que no es YHWH hablando por YHWH? ¿YHWH por medio de un ángel que no es YHWH? ¿YHWH mismo sin intermediarios?
 
Nunca me he considerado una persona más inteligente o sagaz que alguien debajo del promedio. Pero si me han corroborado que si en algo destaco es en poner atención, no solo a lo que me dicen o al entorno en el que me muevo, sino también al contexto.
Veamos que tan atento has estado tú.
Perfecto...
¿Y qué pasa si al final de un debate, concluyes que estabas equivocado?...has meditado sobre eso....o no consientes esa posibilidad?

Lo que afirmas que "no he distinguido" es precisamente lo que identifico como una petición de principio que intentas presentar como argumento válido. Un argumento circular que puede presentarse asi:
P1. Los ángeles de Dios llevan el nombre de Dios por ser de Dios.
P2. El ángel de YHWH es de Dios y como tal lleva el nombre de Dios.
Conclusión: El ángel de YHWH es cualquier ángel que lleva el nombre de Dios (YHWH). Por ser de Dios.
Aparte de la circularidad, el problema es que:
P1 no está demostrado aun, a menos que consideremos el libro de Enoch que gentilmente nos ha traído Energyangels, como un libro que data, o es mucho más antiguo que la misma época y tradición mono-Yahwista en la que Génesis, éxodo, Josué y Jueces se escribió. Sobra decir tambien que sea considerado parte del canón de la Biblia hebrea.
Los nombres que si tenemos, como Miguel o Gabriel no dan cuenta de algún àngel nombrado con el prefijo Yeho- Yeh- o con el sufijo -Yahu, o Yah.
De modo que en el sentido llano de la expresión, no hay evidencia en la literatura canónica de más de un ángel que sea llamado YHWH o que se presente a si mismo como YHWH.
Los Ángeles de DIOS...son muchos y llevan su NOMBRE porque son de su PROPIEDAD.
Ese es el principio que no has distinguido.
Por ése principio...tanto Miguel o Gabriel son Ángeles de YHWH.
Todas las cosas de Eduardo llevan SU NOMBRE...
La casa de Eduardo, la silla de Eduardo, los libros de Eduardo, las cuentas de Eduardo...todas llevan TU NOMBRE.
Como también los hijos de Eduardo, que aunque particularmente TIENEN NOMBRE...llevan el nombre de EDUARDO.
He leído todas las que existen en la Biblia hebrea incluyendo las que dicen Ángel de Elohim. Pero mi postura no se limita solo a las citas donde el término Malak YHWH es aplicado, sino que presto atención a otros pasajes, contextos y apariciones celestiales que guardan relación directa con esta temática.
Entonces te animo a que las presentes...seria interesante.
El versículo entendido en su contexto no nos demuestra que el ángel de YHWH es un ángel o un grupo de ángeles independientes que de vez en cuando Dios va enviando y otorgándole autoridad para hablar como si fuera YHWH hablando personalmente. La teoría de que "los mensajeros en la antiguedad podían hablar de ese modo" es solo una teoría y aun necesita explicar muchas cosas.

En Efesios 3:15 se concluye que los gentiles han sido llamados a ser parte de la familia de Dios que incluye a todas las criaturas que le son fieles (Isaías 56:6). En un entrono social y cultural donde el Emperador proclamaba ser el Pater-Familias del Imperio, Pablo anuncia que es Dios quien es tal. Dios como Pater-Familias es el único que tiene absoluta autoridad sobre sus criaturas y quien juzga, decide y define el destino de su clan. En sentido reciproco significa que cada clan o familia que le jura fidelidad deriva su reputación, identidad y pertenencia (lo que se resume en el termino "nombre") de Dios. Pero esto no significa que cuando Dios decide que alguno de ellos actue como su mensajero, se le haya dado autoridad para decir "Yo, el SEÑOR..." y omitir "Así dice el Señor..."​
Dios como Pater-Familias pone nombre y llama por nombre a los miembros de su familia (Exodo 33:17; Isaias 43:1; 45:3,4 ; 48:1; 49:1; 56:5; Apocalipsis 2:17), incluyendo a sus huestes (Isaias 40:26; Salmo 147:4) y quienes "derivan" su reputación, identidad y pertenencia (i.e., nombre) de Dios lo hacen porque saben quien es su Creador (Isaías 43:7).​

No obstante esto no se entiende como una declaración de que cuando Dios dice "mi nombre está en Él" esta diciendo que Dios pone su nombre en cualquier ángel o que cualquiera de sus hijos (Malaquias 2:7) puede ir por la vida diciendo "Yo soy YHWH que te saque de la tierra de Egipto", sin agregar "Así dice el Señor" (CF. Hageo 1:13). Esta idea es la que quieres proponer como el significado original que el autor quería darle, pero no parece que así sea.
Con una visión HUMANA...ENTENDEREMOS POCO o NADA...aunque los códigos se encuentren en las escrituras.
De Efesios 3:15, consideremos la palabra FAMILIA..y en la familia TODOS LLEVAN EL NOMBRE DEL PADRE.
Los GENTILES, no son FAMILIA..son como "los perritos" que comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
Si hay FAMILIA en los cielos...
¿DE QUIEN ES ESA FAMILIA Y QUIENES SERÍAN?
¿SERÁN AJENOS AL PADRE DE QUIEN RECIBEN NOMBRE?

Los HIJOS ADOPTADOS salidos de la tierra, ¿también recibirán NOMBRE?

Apocalipsis 3:12
Al vencedor le haré una columna en el templo de Mi Dios, y nunca más saldrá de allí.
Escribiré sobre él el nombre de Mi Dios y el nombre de la ciudad de Mi Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo de Mi Dios, y Mi nombre nuevo.


¿PUEDES DESCIFRAR...quién habla aquí?

La biblia tambien es muy clara cuando dice que:

Entonces llamó el nombre de YHWH que con ella hablaba: "Tú eres El Ro'i (Dios que ve); porque dijo: ¿No he visto también aquí al que me ve?​
Génesis 16:13
llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel (Faz de Dios); porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.​
Génesis 32:30

Y subió Moisés con Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo. as El no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel; y ellos vieron a Dios y comieron y bebieron.​
Exodo 24:9-11
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la forma/apariencia/imágen de YHWH, ¿Por qué, pues, no temisteis​
hablar contra mi siervo, contra Moisés?​
Números 12:8
21 Y el ángel de Jehová no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de Jehová.​
22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.
Jueces 13:21-22

Respondió Micaías: Por tanto, escucha la palabra del SEÑOR. Yo vi al SEÑOR sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a El, a su derecha y a su izquierda.​
1 de Reyes 22:19
En el año de la muerte del rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y la orla de su manto llenaba el templo.​
Isaías 6:1
Vi al Señor de pie junto al altar, y me dijo: Golpea los capiteles y que se estremezcan los umbrales, y rómpelos sobre la cabeza de todos. Entonces mataré a espada al resto de ellos; no habrá entre ellos fugitivo que huya, ni refugiado de ellos que escape.​
Amos 9:1
Juan conocía muy bien estas escrituras y no parece concluir "por eso los Israelitas en realidad vieron un ángel que decía ser YHWH" o "los Israelitas solo creyeron haber visto a YHWH pero en realidad eran los ángeles de turno"... sino que explica:​
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. (Jn. 1:18 R60)​
O en otros manuscritos la Lectio difficillior : Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer. (Jn. 1:18 NBH)​


Cuando uno manda un mensaje en video, la imágen que se ve es la imágen de uno mismo, pero no es uno mismo propiamente, sino una grabación. Para mi posición la demostración radica en distinguir fuera de toda duda a YHWH de su ángel, cosa que tampoco ocurre en esta historia.

Tu teoría: Dios es invisible y no puede presentarse de ninguna forma visible al hombre, por eso suele designar a uno de la multitud de los ángeles del cielo (y se asegura que no sea siempre el mismo) para servirle de representante de un existencia. Por eso Dios actúa abriendo bocas, ojos..de forma invisible y pone un ángel para que haga lo que el personalmente no quiere o no puede hacer.

Mi teoría: Dios es invisible y puede presentarse visiblemente al hombre. En ciertas circunstancias cuando esto ocurre, esta visión de Dios es denominada "Malak YHWH" para evitar que la gente especule sobre la forma o imágen de Dios e incurra en idolatría (Deut. 4:15-16 ). Se llama Malak porque la función de esta "Forma" es dar un mensaje o realizar una acción de forma que el hombre sea testigo ocular de los hechos. Pero no es clara la diferencia entre esta entidad y Dios... ¿Por qué? Porque el ángel de YHWH es una Teofanía y no una ANGELOFANÍA como proponeís.


En virtud de ello no necesito que me expliquen quién hace qué, sino porque aparece el ángel en una situación donde las acciones más relevantes son llevadas a cabo por Dios personalmente. Aparte de esto, ¿Cómo se explica lo que dice el ángel y lo que dice el profeta luego?

el ángel de YHWH le dijo:
¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.​

Un Balaam que piense como Emperador diría: Y a mi qué si tu eres un simple mensajero... depronto si mi hubieras dicho "Tu camino es perverso delante del SEÑOR" me preocuparía. Yo no respondo a simples mensajeros por imponentes que sean... yo respondo directamente a tu Jefe. Pasame al Gerente.

34 Entonces Balaam dijo al ángel de Jehová: He pecado, porque no sabía que tú te ponías delante de mí en el camino; mas ahora, si te parece mal, yo me volveré. 35 Y el ángel de Jehová dijo a Balaam: Ve con esos hombres; pero la palabra que yo te diga, esa hablarás. Así Balaam fue con los príncipes de Balac​
Modelo de Emperador: DIos le da la palabra al ángel- el ángel le da la palabra a Balaaam - Balaam adjudica la palabra que el ángel le dió como palabra de Dios.. La posición de Emperador es la ángelofanía (Aparición de un ángel en representación de DIos): Se destaca la actividad angélica para supuestamente defender que Dios es el importante.​
Modelo que yo defiendo: Dios le da la palabra a Balaam, por una razón necesaria Dios se hace visible mediante la teofanía denominada "Malak-YHWH", Balaam sabe que es una teofanía de Dios y que es Dios quien le habla directamente en esa forma. Teofanía (Visión real de Dios en forma comprensible para el ser humano). No se necesita defender que Dios es el importante... porque aquí no se habla de un intermediario independiente, sino de un medio que Dios usa para comunicarse con el hombre.​

¿Quién dijo "Tu camino es perverso delante de mi"?
¿un ángel que no es YHWH hablando por YHWH? ¿YHWH por medio de un ángel que no es YHWH? ¿YHWH mismo sin intermediarios?

¿Quién dijo "Ve con esos hombres; pero la palabra que yo te diga, esa hablarás. "?
¿un ángel que no es YHWH hablando por YHWH? ¿YHWH por medio de un ángel que no es YHWH? ¿YHWH mismo sin intermediarios?
Es demasiado lo que escribes...muy fatigoso responder punto por punto.
Pero yendo al modelo...
El Señor Jesús dijo:

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.


Aquí declara un PUNTO muy importante...

Juan 6:46
No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que viene de Dios, éste ha visto al Padre.


Es decir que VEMOS a DIOS por cuanto el HIJO, nos transmite su IMAGEN, SU FIGURA, SU PERSONALIDAD, SU PALABRA que PROCEDE del PADRE.

Cuando RECIBO una video llamada...
Entiendo que LA VOZ del teléfono, se ORIGINA del que me llama..(PERO NO ES SU VOZ, SINO EL SONIDO DEL TELÉFONO).aunque puedo hablar por el teléfono como si fuese la persona.
Figuradamente...EL ÁNGEL..sería como el móvil,..... en quien se OYE la VOZ de DIOS y habla como DIOS, porque transmite las palabras de DIOS.
El Señor Jesús... como para "complicarlo" todo dice:

Juan 5:37
Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí.
Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.


Espero que entiendas mi punto.
 
Última edición:
Perfecto...
¿Y qué pasa si al final de un debate, concluyes que estabas equivocado?...has meditado sobre eso....o no consientes esa posibilidad?

Mi tendencia a no equivocarme al principio, medio o final de un debate es bastante baja. Mi tendencia a presumir que no me equivoco o de dármelas de maestro son aun menores. Yo comparto, expongo y debáto argumentos para ponerlos a prueba. No a una pruebita... Sino a una PRUEBA desde martillazos hasta acidos y altas temperaturas.
Por eso mi método parte del error y no temo quedar en ridículo. No busco mi gloria.

A lo largo de mis años en foros de debate, donde empecé defendiendo una posición similar a la tuya he aprendido que quien con más frecuencia pide a otros reconocer que se equivoca es el que mas quiere posar de infalible y amigo de la verdad.

Entonces a tu pregunta de que si puedo considerar que me equivoco en los debates, pregúntale si pertenezco al diminuto grupo del foro que ha reconocido públicamente haberse equivocado.

Ahora volvamos al tema:





Los Ángeles de DIOS...son muchos y llevan su NOMBRE porque son de su PROPIEDAD.

Entiendo. Las ballenas tambien llevan el nombre de Dios porque son de su propiedad.


Ese es el principio que no has distinguido.

Más bien veo que no has distinguido los límites de tu apelación y la circularidad de este "principio".

Por ése principio...tanto Miguel o Gabriel son Ángeles de YHWH.
Y por el mismo principio los ángeles de YHWH no son todos Miguel y Gabriel. Pero eso es tautológico como que 2 peryenece a los números naturales o que el agua del rio amazonas es del amazonas y no del Rin.



Todas las cosas de Eduardo llevan SU NOMBRE...

Si. Todas las relaciones gramaticales genitivas y las de posesión nos permiten expresar a quién pertenece x o y cosa, fenómeno u acción. No dices nada nuevo y nada de esto se ha negado.




Entonces te animo a que las presentes...seria interesante.

Lo he ido haciendo en cada post. Que las ignores o eludas no es ya problema mio.

Con una visión HUMANA...ENTENDEREMOS POCO o NADA...aunque los códigos se encuentren en las escrituras.

No soy místico y no alardeo de poseer una visión no humana. Yo fuí formado en la tradición pentecostal y he escuchado esa formula tantas veces que la verdad tiendo a pensar que el primero que no la aplica es el que acude a ella.
Yo no alardeo de tener una visión inhumana, parahumana o suprahumana. Mi visión es humana por muy espiritual que sea.


De Efesios 3:15, consideremos la palabra FAMILIA..y en la familia TODOS LLEVAN EL NOMBRE DEL PADRE.

En efecto. Y como te mostré eso no es un buen argumento para afirmar tu visión angelológica.


Los GENTILES, no son FAMILIA..son como "los perritos" que comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.

Efesios 3:6
que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,


Lo siento, debe ser mi visión humana.

Si hay FAMILIA en los cielos...
¿DE QUIEN ES ESA FAMILIA Y QUIENES SERÍAN?
¿SERÁN AJENOS AL PADRE DE QUIEN RECIBEN NOMBRE?

No. Reciben nombre de Dios.


Los HIJOS ADOPTADOS salidos de la tierra, ¿también recibirán NOMBRE?

De Dios.



¿PUEDES DESCIFRAR...quién habla aquí?

Jesús.


Es demasiado lo que escribes...muy fatigoso responder punto por punto.
Pero yendo al modelo...
El Señor Jesús dijo:
No te preocupes, se que quien hable más bonito y en menos palabras puede decir que es verdad. Por eso pesa más lo que se diga en Twitter que en una disertación académica. Bienvenido a la era de la posmodernidad.

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.

No contradice lo que yo defiendo. Al contrario, lon sustenta con más vehemencia. Debe ser porque Jesús no tenía acceso a tus correcciones, pero si al AT.

Aquí declara un PUNTO muy importante...

Juan 6:46
No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que viene de Dios, éste ha visto al Padre.


otro punto a favor que debilita aun más tu postura angelofánica.


Es decir que VEMOS a DIOS por cuanto el HIJO, nos transmite su IMAGEN, SU FIGURA, SU PERSONALIDAD, SU PALABRA que PROCEDE del PADRE.

Correcto. Es porque Él es la Imágen del Dios invisible.

Cuando RECIBO una video llamada...
Entiendo que LA VOZ del teléfono, se ORIGINA del que me llama..(PERO NO ES SU VOZ, SINO EL SONIDO DEL TELÉFONO).aunque puedo hablar por el teléfono como si fuese la persona.
Figuradamente...EL ÁNGEL..sería como el móvil,..... en quien se OYE la VOZ de DIOS y habla como DIOS, porque transmite las palabras de DIOS.
El Señor Jesús... como para "complicarlo" todo dice:

Juan 5:37
Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí.
Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.


En realidad no es a mi a quien lo complica, sino que se te ha complicado a ti.

Espero algún.día te des cuenta. Es que yo ya me equivoque lo suficiente defendiendo el punto que crees que aun no entiendo.
 
Entiendo. Las ballenas también llevan el nombre de Dios porque son de su propiedad.
Todas las cosas creadas le pertenecen a DIOS.
Más bien veo que no has distinguido los límites de tu apelación y la circularidad de este "principio".
Y por el mismo principio los ángeles de YHWH no son todos Miguel y Gabriel. Pero eso es tautológico como que 2 peryenece a los números naturales o que el agua del rio amazonas es del amazonas y no del Rin.
Como también la descendencia de Abraham, no se llaman todos Isaac..., pero a todos puede llamárselos HIJOS de ABRAHAM.
Miguel y Gabriel tienen nombres diferentes , pero ambos pueden ser llamados "ángel de YHWH"
¿Donde está el conflicto?
Si. Todas las relaciones gramaticales genitivas y las de posesión nos permiten expresar a quién pertenece x o y cosa, fenómeno u acción. No dices nada nuevo y nada de esto se ha negado.
Pero si hasta una cualidad de su personalidad...es considerado como SU NOMBRE.
Tienes que aplicarte a su lenguaje.
Lo he ido haciendo en cada post. Que las ignores o eludas no es ya problema mio.
Ahora dices que las eludo y las ignoro...vaya, tampoco es problema mío
No soy místico y no alardeo de poseer una visión no humana. Yo fuí formado en la tradición pentecostal y he escuchado esa formula tantas veces que la verdad tiendo a pensar que el primero que no la aplica es el que acude a ella.
Yo no alardeo de tener una visión inhumana, parahumana o suprahumana. Mi visión es humana por muy espiritual que sea.
Es que es necesario adaptarse al lenguaje de las escrituras...
De otro modo tendríamos que salir corriendo si leemos que necesitamos "comer carne y sangre"
En efecto. Y como te mostré eso no es un buen argumento para afirmar tu visión angelológica.
¿Y cual es el contra argumento para presentar al Ángel de YHWH como el mismo YHWH..?
Efesios 3:6
que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,
Lo siento, debe ser mi visión humana.
Habrás advertido, que la carta de Pablo, va a los cristianos de Efeso, que aceparon el evangelio.
¿TODOS LOS GENTILES son miembros del cuerpo de CRISTO?
Debe ser tu visión humana....
No. Reciben nombre de Dios.
¿Eso fue un si y no? ..no se entiende.
Entonces todos los NOMBRES de la familia son de DIOS.
Genial...
JESÚS dice que ESCRIBIRÁ EL NOMBRE de su DIOS, de la NUEVA JERUSALÉN y su NUEVO NOMBRE...sobre los vencedores.
¿Jesús sigue teniendo DIOS verdad?
Deberá ser un ALTO HONOR llevar el NOMBRE de DIOS, de su ciudad y de SU HIJO.

No te preocupes, se que quien hable más bonito y en menos palabras puede decir que es verdad. Por eso pesa más lo que se diga en Twitter que en una disertación académica. Bienvenido a la era de la posmodernidad.
No necesariamente...
Pero aprendí que es MEJOR aclarar un solo punto que zambullirme en varios.
No contradice lo que yo defiendo. Al contrario, lon sustenta con más vehemencia. Debe ser porque Jesús no tenía acceso a tus correcciones, pero si al AT.
¿Tú crees que estoy corrigiendo a Jesús?
¿En qué parte?
El asunto es que JESÚS VINO COMO REPRESENTANTE DE DIOS...como también vinieron los Ángeles de YHWH...DESDE LOS CIELOS.
Y DIOS está en su TRONO...en los cielos.
otro punto a favor que debilita aun más tu postura angelofánica.
Ahora no sé que punto divisas tú...
Correcto. Es porque Él es la Imágen del Dios invisible.
Porque también los HIJOS llevan la IMAGEN de sus PADRES...sin ser sus PADRES.
En realidad no es a mi a quien lo complica, sino que se te ha complicado a ti.
Espero algún.día te des cuenta. Es que yo ya me equivoque lo suficiente defendiendo el punto que crees que aun no entiendo.
Como habrás notado lo escribí entre comillas...
Lo que quiere decir es que:
A YHWH..NADIE LE HA VISTO, NI LE HA ODIO...
Antes ....mediante los ángeles y en los días de los apóstoles... mediante SU HIJO.

Hebreos 1:1
DIOS, después de haber hablado en muchas partes y de muchas maneras a los padres, en los profetas, al final de estos días nos ha hablado en su Hijo.
 
ENTENDAMOS...mejor.
Un Ángel....es un Espíritu Ministrador, un Siervo enviado de DIOS, ...en quién está el NOMBRE de DIOS (YHWH)...
El Ángel ....es un medio por el cual DIOS HABLA, y éste transmite sus palabras...EXACTAMENTE como se las mandó.

Quien OYE al ÁNGEL...está OYENDO a quién le envió...
Quien VE al ÁNGEL...está VIENDO a quién le envió...
¿Por qué?
Porque el ángel está en UNIDAD del ESPÍRITU con DIOS..

En LENGUAJE semejante nos habló EL HIJO de DIOS.
Quien OYE a Jesús...está OYENDO a Quién le envió...
Quien VE a Jesús...está VIENDO a Quién le envió...
¿Por qué?
Porque Jesús...está en UNIDAD del Espíritu con DIOS.
mejor explicado imposible, quién no lo entienda está cegado.
 
Quienes defienden la tesis de que "un/el ángel de Yhwh (pseudo jiova) es el mismo Yhwh....les sugiero que se lean todo el capítulo 13 del libro de Jueces, y me lo puedan explicar sobretodo este verso:

Jueces 13:16

"Y el ángel de Jehová respondió a Manoa: Aunque me detengas, no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, ofrécelo a Jehová. Y no sabía Manoa que aquél fuese ángel de Jehová." (vers. RV60)

MiguelR:

Cómo es que
"el" ángel de Yahve le dice a Manoa que haga holocausto a una segunda persona llamada "Yahve" (jiova)

_______________________________________________________________________

y por si acaso les quedan dudas, lean bien el vers. 8:


"Entonces oró Manoa a Jehová, y dijo: Ah, Señor mío, yo te ruego que aquel varón de Dios que enviaste, vuelva ahora a venir a nosotros, y nos enseñe lo que hayamos de hacer con el niño que ha de nacer."
 
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Aqui les dejo otro pasaje bíblico que desmonta claramente que el ángel de Yahve NO ES YAHVE MISMO:

1 Crónicas 21:15-27: (vers. RV60)

15 Y envió Jehová el ángel a Jerusalén para destruirla; pero cuando él estaba destruyendo, miró Jehová y se arrepintió de aquel mal, y dijo al ángel que destruía: Basta ya; detén tu mano. El ángel de Jehová estaba junto a la era de Ornán jebuseo.

16 Y alzando David sus ojos, vio
al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén. Entonces David y los ancianos se postraron sobre sus rostros, cubiertos de cilicio.

17 Y dijo David a Dios: ¿No soy yo el que hizo contar el pueblo? Yo mismo soy el que pequé, y ciertamente he hecho mal; pero estas ovejas, ¿qué han hecho? Jehová Dios mío, sea ahora tu mano contra mí, y contra la casa de mi padre, y no venga la peste sobre tu pueblo.

18 Y
el ángel de Jehová ordenó a Gad que dijese a David que subiese y construyese un altar a Jehová en la era de Ornán jebuseo.

19 Entonces David subió, conforme a la palabra que Gad le había dicho en nombre de Jehová.

20 Y volviéndose Ornán, vio al ángel, por lo que se escondieron cuatro hijos suyos que con él estaban. Y Ornán trillaba el trigo.

21 Y viniendo David a Ornán, miró Ornán, y vio a David; y saliendo de la era, se postró en tierra ante David.

22 Entonces dijo David a Ornán: Dame este lugar de la era, para que edifique un altar a Jehová; dámelo por su cabal precio, para que cese la mortandad en el pueblo.

23 Y Ornán respondió a David: Tómala para ti, y haga mi señor el rey lo que bien le parezca; y aun los bueyes daré para el holocausto, y los trillos para leña, y trigo para la ofrenda; yo lo doy todo.

24 Entonces el rey David dijo a Ornán: No, sino que efectivamente la compraré por su justo precio; porque no tomaré para Jehová lo que es tuyo, ni sacrificaré holocausto que nada me cueste.

25 Y dio David a Ornán por aquel lugar el peso de seiscientos siclos de oro.

26 Y edificó allí David un altar a Jehová, en el que ofreció holocaustos y ofrendas de paz, e invocó a Jehová, quien le respondió por fuego desde los cielos en el altar del holocausto.

27
Entonces Jehová habló al ángel, y éste volvió su espada a la vaina.

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Estimados foristas por favor ya no sigan blasfemando afirmando que Yahve es un ángel.
 
El Ángel de Jehová es Satan:

(2 S. 24.1-25)
21 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.

Es simple, el mal es el brazo ejecutor del bien.
El Hombre se presta al mal, Dios no.
 
El Ángel de Jehová es Satan:
(2 S. 24.1-25)
21 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.
Es simple, el mal es el brazo ejecutor del bien.
El Hombre se presta al mal, Dios no.
¿Tú crees que DIOS no puede hacer el mal?
 
Quienes defienden la tesis de que "un/el ángel de Yhwh (pseudo jiova) es el mismo Yhwh....les sugiero que se lean todo el capítulo 13 del libro de Jueces, y me lo puedan explicar sobretodo este verso:

Jueces 13:16

"Y
el ángel de Jehová respondió a Manoa: Aunque me detengas, no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, ofrécelo a Jehová. Y no sabía Manoa que aquél fuese ángel de Jehová." (vers. RV60)

MiguelR:

Cómo es que
"el" ángel de Yahve le dice a Manoa que haga holocausto a una segunda persona llamada "Yahve" (jiova)

_______________________________________________________________________

y por si acaso les quedan dudas, lean bien el vers. 8:


"Entonces oró Manoa a Jehová, y dijo: Ah, Señor mío, yo te ruego que aquel varón de Dios que enviaste, vuelva ahora a venir a nosotros, y nos enseñe lo que hayamos de hacer con el niño que ha de nacer."


Hay que leer todo el capítulo 13 de Jueces, sin sacar de contexto ningún versículo.

Al principio del capítulo Manoa era un incrédulo, pero al final del capítulo, Manoa se convirtió en un creyente:


Jue 13:8 Entonces Manoa oró al Señor, y dijo: Ah, Señor mío, yo te ruego que aquel varón de Dios que tú enviaste venga otra vez a nosotros y nos enseñe lo que debemos hacer con el niño que ha de nacer.

Jue 13:16 Y el Ángel del Señor respondió a Manoa: Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo al Señor. Y no sabía Manoa que Aquél era el Ángel del Señor.
Jue 13:17 Entonces dijo Manoa al Ángel del Señor: ¿Cuál es tu nombre, para que cuando se cumpliere tu palabra te honremos?
Jue 13:18 Y el Ángel del Señor respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre, que es secreto?
Jue 13:19 Y Manoa tomó un cabrito de las cabras y un presente, y lo sacrificó sobre una roca al Señor; y el Ángel hizo milagro a vista de Manoa y de su esposa.
Jue 13:20 Pues aconteció que cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el Ángel del Señor subió en la llama del altar a vista de Manoa y de su esposa, los cuales se postraron en tierra sobre sus rostros.
Jue 13:21 Y el Ángel del Señor no volvió a aparecer a Manoa ni a su esposa. Entonces conoció Manoa que era el Ángel de Señor.
Jue 13:22 Y dijo Manoa a su esposa: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios.
Jue 13:23 Y su esposa le respondió: Si el Señor nos quisiera matar, no recibiría de nuestras manos el holocausto y el presente, ni nos hubiera mostrado todas estas cosas, ni ahora nos habría anunciado esto.
 
Aunque en un principio Manoa no sabía QUIÉN era aquél varón...
El Ángel...sí sabe quién es....

Jueces 13:16
Y el Ángel de YHWH respondió a Manoa:
Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo a YHWH.
Y no sabía Manoa que Aquél era el Ángel del Señor.


El verso es muy CLARO...
Pues no le dice, "sacrifícamelo a mí",.... sino "sacrifícalo a YHWH".
Seamos BUENOS LECTORES...
 
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Al principio del capítulo Manoa era un incrédulo, pero al final del capítulo, Manoa se convirtió en un creyente:
estas equivocado estimado Biblico, pues apenas Manoa se entera de visitación de un ángel lo primero que hizo fue orar (lee bien el vers. 8) estás mal interpretando ya que crees que el vers. 13 cuando dice que Manoa no sabía que era un ángel, lo tomas como si Manoa era in incrédulo. Te reitero, lee el vers. 8 donde ya Manoa le hace una oración a Yhwh.

Jue 13:8 Entonces Manoa oró al Señor, y dijo: Ah, Señor mío, yo te ruego que aquel varón de Dios que tú enviaste venga otra vez a nosotros y nos enseñe lo que debemos hacer con el niño que ha de nacer.

Jue 13:16 Y el Ángel del Señor respondió a Manoa: Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo al Señor. Y no sabía Manoa que Aquél era el Ángel del Señor.
Jue 13:17 Entonces dijo Manoa al Ángel del Señor: ¿Cuál es tu nombre, para que cuando se cumpliere tu palabra te honremos?
Jue 13:18 Y el Ángel del Señor respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre, que es secreto?
Jue 13:19 Y Manoa tomó un cabrito de las cabras y un presente, y lo sacrificó sobre una roca al Señor; y el Ángel hizo milagro a vista de Manoa y de su esposa.
Jue 13:20 Pues aconteció que cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el Ángel del Señor subió en la llama del altar a vista de Manoa y de su esposa, los cuales se postraron en tierra sobre sus rostros.
Jue 13:21 Y el Ángel del Señor no volvió a aparecer a Manoa ni a su esposa. Entonces conoció Manoa que era el Ángel de Señor.
Jue 13:22 Y dijo Manoa a su esposa: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios.
Jue 13:23 Y su esposa le respondió: Si el Señor nos quisiera matar, no recibiría de nuestras manos el holocausto y el presente, ni nos hubiera mostrado todas estas cosas, ni ahora nos habría anunciado esto.
-Me llama la atención que no colocastes el versículo 6....porque precisamente en ese versículo la mujer dice: "como el aspecto de UN ángel de Dios"

-El punto en cuestión es que este capítulo de Jueces demuestra con creces que hay dos personas distintas, Yahve y UN/EL ángel enviado

La Paz sea para ti.
 
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Reacciones: JUAN*
estas equivocado estimado Biblico, pues apenas Manoa se entera de visitación de un ángel lo primero que hizo fue orar (lee bien el vers. 8) estás mal interpretando ya que crees que el vers. 13 cuando dice que Manoa no sabía que era un ángel, lo tomas como si Manoa era in incrédulo. Te reitero, lee el vers. 8 donde ya Manoa le hace una oración a Yhwh.

Manoa y su esposa creían en el invisible, en el Dios (con artículo en hebreo), en el Padre.

-Me llama la atención que no colocastes el versículo 6....porque precisamente en ese versículo la mujer dice: "como el aspecto de UN ángel de Dios"

-El punto en cuestión es que este capítulo de Jueces demuestra con creces que hay dos personas distintas, Yahve y UN/EL ángel enviado

La Paz sea para ti.

Jue 13:6 Y la mujer vino y lo contó a su marido, diciendo: Un varón de Dios vino a mí, cuyo aspecto era como el aspecto de un Ángel de Dios, terrible en gran manera; y no le pregunté de dónde ni quién era, ni tampoco Él me dijo su nombre.

La esposa de Manoa, al igual que Manoa, no creía en el Hijo de Dios, en el Ángel de Dios.
 
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La esposa de Manoa, al igual que Manoa, no creía en el Hijo de Dios, en el Ángel de Dios.
estimado Bíblico,

Cuando lees este pasaje ves a dos personas (Yahve y el ángel) ó solamente ves a una persona:

Jueces 13:16


"Y el Ángel de YHWH respondió a Manoa: Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo a YHWH."

crees que el ángel hablaba de sí mismo?
 
El usuario @Bíblico , debería hacer honor a su NICKNAME,
Puesto que los versículos que mostró...dicen EXACTAMENTE LO CONTRARIO a lo que CREE.
 
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Reacciones: MiguelR
estimado Bíblico,

Cuando lees este pasaje ves a dos personas (Yahve y el ángel) ó solamente ves a una persona:

Jueces 13:16


"Y el Ángel de YHWH respondió a Manoa: Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo a YHWH."

crees que el ángel hablaba de sí mismo?

El Ángel del Señor sabía que Manoa no creía en Él.

Por eso le dijo que sacrificara holocausto al Señor.

Cuando Manoa lo hizo, el Ángel del Señor recibió ese holocausto:


Jue 13:19 Y Manoa tomó un cabrito de las cabras y un presente, y lo sacrificó sobre una roca al Señor; y el Ángel hizo milagro a vista de Manoa y de su esposa.
Jue 13:20 Pues aconteció que cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el Ángel del Señor subió en la llama del altar a vista de Manoa y de su esposa, los cuales se postraron en tierra sobre sus rostros.
Jue 13:21 Y el Ángel del Señor no volvió a aparecer a Manoa ni a su esposa. Entonces conoció Manoa que era el Ángel de Señor.
Jue 13:22 Y dijo Manoa a su esposa: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios.
Jue 13:23 Y su esposa le respondió: Si el Señor nos quisiera matar, no recibiría de nuestras manos el holocausto y el presente, ni nos hubiera mostrado todas estas cosas, ni ahora nos habría anunciado esto.

Es el mismo espíritu, distintas formas: espíritu divino (Juan 4:24), espíritu angelical (Hebreos 1:14), espíritu humano (Lucas 23:46).

Un ejemplo de la naturaleza: agua en forma de vapor, agua en forma líquida, y agua en forma de hielo, sin embargo, sigue siendo un agua, no tres aguas (Juan 4:14).

Otro ejemplo: la luz blanca está formada por tres luces: una azul, una verde, y una roja, sin embargo, sigue siendo una luz blanca, no tres luces blancas (1 Juan 1:5).
 
Última edición:
El Ángel del Señor sabía que Manoa no creía en Él.
Por eso le dijo que sacrificara holocausto al Señor.
Cuando Manoa lo hizo, el Ángel del Señor recibió ese holocausto:
Jue 13:19 Y Manoa tomó un cabrito de las cabras y un presente, y lo sacrificó sobre una roca al Señor; y el Ángel hizo milagro a vista de Manoa y de su esposa.
Jue 13:20 Pues aconteció que cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el Ángel del Señor subió en la llama del altar a vista de Manoa y de su esposa, los cuales se postraron en tierra sobre sus rostros.
Jue 13:21 Y el Ángel del Señor no volvió a aparecer a Manoa ni a su esposa. Entonces conoció Manoa que era el Ángel de Señor.
Jue 13:22 Y dijo Manoa a su esposa: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios.
Jue 13:23 Y su esposa le respondió: Si el Señor nos quisiera matar, no recibiría de nuestras manos el holocausto y el presente, ni nos hubiera mostrado todas estas cosas, ni ahora nos habría anunciado esto.
Es el mismo espíritu, distintas formas: espíritu divino (Juan 4:24), espíritu angelical (Hebreos 1:14), espíritu humano (Lucas 23:46).
Un ejemplo de la naturaleza: agua en forma de vapor, agua en forma líquida, y agua en forma de hielo, sin embargo, sigue siendo un agua, no tres aguas.
Otro ejemplo: la luz blanca está formada por tres luces: una azul, una verde, y una roja, sin embargo, sigue siendo una luz blanca, no tres luces blancas.
A veces me quedo sorprendido de la manera como tuercen las escrituras, con el solo fin de imponer sus propias interpretaciones.
Pedro, Pablo y los demás apóstoles hicieron milagros.
¿Ahora con qué otra interpretación más saldrá @Bíblico ?
 
estimado Bíblico,

Cuando lees este pasaje ves a dos personas (Yahve y el ángel) ó solamente ves a una persona:

Jueces 13:16


"Y el Ángel de YHWH respondió a Manoa: Aunque me detengas no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, sacrifícalo a YHWH."

crees que el ángel hablaba de sí mismo?

Ahora todo es mas claro.

Exodo 20 Y habló Dios (en realidad era un ángel) todas estas palabras, diciendo...
20:10 "mas el séptimo día es reposo para Jehová (laYaweh) tu Dios ; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas"...
20:22 Y Jehová (en realidad era un ángel de turno) dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
21:1 Estas son las leyes que les propondrás. (dijo uno de los ángeles)​
22: 20 El que ofrezca sacrificio a otro dios, que no sea para el SEÑOR (laYaweh), será destruido por completo
29:1Esto es lo que les harás para consagrarlos, para que sean mis sacerdotes (dijo un ángel):​
18 Y quemarás todo el carnero sobre el altar; es holocausto de olor grato para Jehová(laYaweh), es ofrenda quemada a Jehová(laYaweh).
Levitico 17:5
17 Habló Jehová _(un ángel) a Moisés, diciendo:​
2 Habla a Aarón y a sus hijos, y a todos los hijos de Israel, y diles (dijo un ángel...): Esto es lo que ha mandado Jehová:​
3 Cualquier varón de la casa de Israel que degollare buey o cordero o cabra, en el campamento o fuera de él,​
4 y no lo trajere a la puerta del tabernáculo de reunión para ofrecer ofrenda a Jehová (laYaweh) delante del tabernáculo de Jehová, será culpado de sangre el tal varón; sangre derramó; será cortado el tal varón de entre su pueblo,​
5 a fin de que traigan los hijos de Israel sus sacrificios, los que sacrifican en medio del campo, para que los traigan a Jehová (laYaweh) a la puerta del tabernáculo de reunión al sacerdote, y sacrifiquen ellos sacrificios de paz a Jehová.​
Jeremias 31
37 Así ha dicho Jehová (en realidad era un ángel de turno): Si los cielos arriba se pueden medir, y explorarse abajo los fundamentos de la tierra, también yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice Jehová. 38 He aquí que vienen días, dice Jehová, en que la ciudad será edificada para Jehová (laYaweh), desde la torre de Hananeel hasta la puerta del Angulo. 39 Y saldrá más allá el cordel de la medida delante de él sobre el collado de Gareb, y rodeará a Goa. 40 Y todo el valle de los cuerpos muertos y de la ceniza, y todas las llanuras hasta el arroyo de Cedrón, hasta la esquina de la puerta de los caballos al oriente, será santo a Jehová (laYaweh); no será arrancada ni destruida más para siempre.
Ezequiel 44:5 Y me dijo Jehová (en realidad era un ángel de turno): Hijo de hombre, pon atención... 9 Así ha dicho Jehová el Señor (en realidad era un ángel de turno) .... 45:1 Cuando repartáis por suertes la tierra en heredad, apartaréis una porción para Jehová (laYaweh), que le consagraréis en la tierra, de longitud de veinticinco mil cañas y diez mil de ancho; esto será santificado en todo su territorio alrededor.
Ezequiel 45: 15 Y una cordera del rebaño de doscientas, de las engordadas de Israel, para sacrificio, y para holocausto y para ofrendas de paz, para expiación por ellos, dice Jehová el Señor. .. 23 Y en los siete días de la fiesta solemne ofrecerá holocausto a Jehová (laYaweh), siete becerros y siete carneros sin defecto, cada día de los siete días; y por el pecado un macho cabrío cada día.
Miqueas 4:13
6 En aquel día, dice Jehová, juntaré la que cojea, y recogeré la descarriada, y a la que afligí; 13 Levántate y trilla, hija de Sion, porque haré tu cuerno como de hierro, y tus uñas de bronce, y desmenuzarás a muchos pueblos; y consagrarás a Jehová (laYaweh) su botín, y sus riquezas al Señor de toda la tierra.
Malaquias 2:12
8 Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos...​
12 Jehová cortará de las tiendas de Jacob al hombre que hiciere esto, al que vela y al que responde, y al que ofrece ofrenda a Jehová de los ejércitos (laYaweh).
Podemos entonces concluir que en estos pasajes no podemos estar oyendo directamente a YHWH, porque el que habla, suele hablar en tercera persona con la "ofrecerle sacrificios a YHWH" .
Interesante.
Apenas tenga tiempo seguiré analizando la Biblia bajo vuestra reveladora perspectiva que curiosamente como has dicho... esta libre de pecado de "Decir que YHWH es un ángel" (cosa que aquí nadie ha sugerido... como queda claro desde el título y otras participaciones). La ironía es que quienes decimos que el ángel de YHWH es una Teofanía de la Presencia de Dios somos acusados de decir que Yahweh es un ser angélico y ustedes que quieren ver toda una compañía de mensajería celestial son los que se absuelven de blasfemia, diciendo que no es la propia presencia de YHWH, sino una aparición ángelica de rutina.


Por cierto MiguelR ¿Crees que Jesucristo es Dios?
 
Última edición:
Ahora todo es mas claro.

Exodo 20 Y habló Dios (en realidad era un ángel) todas estas palabras, diciendo...
20:10 "mas el séptimo día es reposo para Jehová (laYaweh) tu Dios ; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas"...
20:22 Y Jehová (en realidad era un ángel de turno) dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
21:1 Estas son las leyes que les propondrás. (dijo uno de los ángeles)​
22: 20 El que ofrezca sacrificio a otro dios, que no sea para el SEÑOR (laYaweh), será destruido por completo
29:1Esto es lo que les harás para consagrarlos, para que sean mis sacerdotes (dijo un ángel):​
18 Y quemarás todo el carnero sobre el altar; es holocausto de olor grato para Jehová(laYaweh), es ofrenda quemada a Jehová(laYaweh).
Levitico 17:5
17 Habló Jehová _(un ángel) a Moisés, diciendo:​
2 Habla a Aarón y a sus hijos, y a todos los hijos de Israel, y diles (dijo un ángel...): Esto es lo que ha mandado Jehová:​
3 Cualquier varón de la casa de Israel que degollare buey o cordero o cabra, en el campamento o fuera de él,​
4 y no lo trajere a la puerta del tabernáculo de reunión para ofrecer ofrenda a Jehová (laYaweh) delante del tabernáculo de Jehová, será culpado de sangre el tal varón; sangre derramó; será cortado el tal varón de entre su pueblo,​
5 a fin de que traigan los hijos de Israel sus sacrificios, los que sacrifican en medio del campo, para que los traigan a Jehová (laYaweh) a la puerta del tabernáculo de reunión al sacerdote, y sacrifiquen ellos sacrificios de paz a Jehová.​
Jeremias 31
37 Así ha dicho Jehová (en realidad era un ángel de turno): Si los cielos arriba se pueden medir, y explorarse abajo los fundamentos de la tierra, también yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice Jehová. 38 He aquí que vienen días, dice Jehová, en que la ciudad será edificada para Jehová (laYaweh), desde la torre de Hananeel hasta la puerta del Angulo. 39 Y saldrá más allá el cordel de la medida delante de él sobre el collado de Gareb, y rodeará a Goa. 40 Y todo el valle de los cuerpos muertos y de la ceniza, y todas las llanuras hasta el arroyo de Cedrón, hasta la esquina de la puerta de los caballos al oriente, será santo a Jehová (laYaweh); no será arrancada ni destruida más para siempre.
Ezequiel 44:5 Y me dijo Jehová (en realidad era un ángel de turno): Hijo de hombre, pon atención... 9 Así ha dicho Jehová el Señor (en realidad era un ángel de turno) .... 45:1 Cuando repartáis por suertes la tierra en heredad, apartaréis una porción para Jehová (laYaweh), que le consagraréis en la tierra, de longitud de veinticinco mil cañas y diez mil de ancho; esto será santificado en todo su territorio alrededor.
Ezequiel 45: 15 Y una cordera del rebaño de doscientas, de las engordadas de Israel, para sacrificio, y para holocausto y para ofrendas de paz, para expiación por ellos, dice Jehová el Señor. .. 23 Y en los siete días de la fiesta solemne ofrecerá holocausto a Jehová (laYaweh), siete becerros y siete carneros sin defecto, cada día de los siete días; y por el pecado un macho cabrío cada día.
Miqueas 4:13
6 En aquel día, dice Jehová, juntaré la que cojea, y recogeré la descarriada, y a la que afligí; 13 Levántate y trilla, hija de Sion, porque haré tu cuerno como de hierro, y tus uñas de bronce, y desmenuzarás a muchos pueblos; y consagrarás a Jehová (laYaweh) su botín, y sus riquezas al Señor de toda la tierra.
Malaquias 2:12
8 Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos...​
12 Jehová cortará de las tiendas de Jacob al hombre que hiciere esto, al que vela y al que responde, y al que ofrece ofrenda a Jehová de los ejércitos (laYaweh).
Apenas tenga tiempo seguiré analizando la Biblia bajo vuestra reveladora perspectiva que curiosamente como has dicho... esta libre de pecado de "Decir que YHWH es un ángel" (cosa que aquí nadie ha sugerido... como queda claro desde el título y otras participaciones). La ironía es que quienes decimos que el ángel de YHWH es una Teofanía de la Presencia de Dios somos acusados de decir que Yahweh es un ser angélico y ustedes que quieren ver toda una compañía de mensajería celestial son los que se absuelven de blasfemia, diciendo que no es la propia presencia de YHWH, sino una aparición ángelica de rutina.
estimado David, no tienes porque aplicar el sarcasmo tachando lo que Yahve dice y colocando la palabra ángel entre paréntesis, parece que no entiendes amigo que quienes hablaron en todos esos pasajes que colocas fueron los profetas EN NOMBRE DE YAHWE...asÍ como también lo hacen los ángeles de Dios.

Pero en todos los pasajes que colocas no se habla de algún ángel de Dios, sino que son los profetas que hablan en el nombre de Yahweh.....MAS BIEN, los pasajes que colocas me dan la razón....PORQUE NO ES YAHVE QUIEN SE APARECE sino que Dios utiliza un profeta para hablar POR MEDIO DE ELLOS.

Tal parece que intentas buscar una excusa que avale tu postura de que Yahve es un ángel que se aparecía para dar algún mensaje.



Podemos entonces concluir que en estos pasajes no podemos estar oyendo directamente a YHWH, porque el que habla, suele hablar en tercera persona con la "ofrecerle sacrificios a YHWH" .

Interesante.
Te reitero, en los pasajes que colocas no es Yahve quién habla directamente, sino que l hace a través de los profetas, al igual que lo hacen sus ángeles y hasta el mismo Yeshúa cuando estuvo en la tierra habló en el nombre del PAdre.

te pregunto: Si Dios te habla a través de una persona, crees que esa persona es Dios mismo físicamente hablándote? o esa persona te habla de parte de Dios?


Por cierto MiguelR ¿Crees que Jesucristo es Dios?
es una pregunta que desviará el tema en cuestión, pero te lo responderé; Yeshúa (Jesús) es el Hijo de Dios Padre siendo el verbo de Dios hecho carne, y por ende también es Dios.

salu2