MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Apreciado Miguel

Respuesta a Mensaje # 1951:

-La temporalidad del infierno no es por agotamiento de combustible, sino que tras la seguda resurrección y el juicio final, todo su contenido es vertido en el lago de fuego y azufre, y es este sitio el que pasa a ser lugar de tormento con fuego eterno y humo de azufre que sube por siempre jamás.
Es decir Ricardo hoy existe temporalmente el infierno (purgatorio) donde están las almas que más tarde en la segunda resurrección serán vertidas del infierno al lago de fuego. Debes reconocer que a esta deducción se llega de lo que dices
 
  • Haha
Reacciones: Efe-E-Pe
La salvación es para los que acepten el rescate de Cristo, pero al resto de personas les espera la muerte segunda. No tiene ningún sentido tener a millones de personas agonizando durante la eternidad.

Es más que una agonía, llanto y desesperación. ¡Es un tormento más allá de lo imaginable! aún cuando los seres humanos no fuimos hechos para eso.

Dios no se habría tomado la molestia de advertirnos sobre un castigo que está preparado para el diablo (Mateo 25).
 
Es más que una agonía, llanto y desesperación. ¡Es un tormento más allá de lo imaginable! aún cuando los seres humanos no fuimos hechos para eso.

Dios no se habría tomado la molestia de advertirnos sobre un castigo que está preparado para el diablo (Mateo 25).

Nada sabemos sobre la agonía en cuanto a duración e intensidad de sufrimiento de la muerte segunda para los que no acepten a Cristo como su salvador, pero lo que las Escrituras dicen claramente que la muerte segunda cuando se produzca va a ser definitiva. Si una persona cometió homicidios, violaciones, etc. que pague por ello, pero aunque vosotros os empeñéis que la agonía es infinita, eso no va a ser así.
 
Dime mi estimado, ¿qué le puede imputar al escritor del Sl. 104: 29 y 146: 4?

¿Hablaron incoherencias, o también apostataron?

-El Salmo 104:29 canta al obrar de Dios con las criaturas marinas, tanto al morir como al nacer, pues a la vida sigue la muerte.

-En el Salmo 146:4 advierte sobre la inutilidad de confiar en hombres, aunque sean príncipes, pues con su postrer aliento perecen sus pensamientos quedando nulos todos sus proyectos.

Todo eso fue tan coherente entonces como lo sigue siendo hoy. Nada de eso afecta a nuestro asunto.
 
Es decir Ricardo hoy existe temporalmente el infierno (purgatorio) donde están las almas que más tarde en la segunda resurrección serán vertidas del infierno al lago de fuego. Debes reconocer que a esta deducción se llega de lo que dices

-Tú puedes deducir como gustes, que ningún purgatorio se infiere de lo que escribo sobre el infierno y el lago de fuego y azufre.

-Nada leo en la Biblia de purgar o purgatorio, porque los pecados que en vida no son limpiados con la sangre de Jesucristo, no lo son tras la muerte con ningún fuego.
 
Nada sabemos sobre la agonía en cuanto a duración e intensidad de sufrimiento de la muerte segunda para los que no acepten a Cristo como su salvador, pero lo que las Escrituras dicen claramente que la muerte segunda cuando se produzca va a ser definitiva. Si una persona cometió homicidios, violaciones, etc. que pague por ello, pero aunque vosotros os empeñéis que la agonía es infinita, eso no va a ser así.
Si la segunda muerte no es definitiva, entonces la paga del pecado no es la muerte; simplemente no se puede pagar. No pagas, no mueres (¡Gn 3:4!)

¿Para qué mantener a un deudor sufriendo sin que pueda morir por una deuda que no puede pagar? Y si la quiere pagar ¡ no le está permitido con su muerte !, por tanto debe seguir viviendo en tormentos eternos delante de un dios que no quiere cobrar la deuda.

Ricardo lo planteó más o menos así, estará a punto de morir pero no morirá.
 
-Tú puedes deducir como gustes, que ningún purgatorio se infiere de lo que escribo sobre el infierno y el lago de fuego y azufre.

-Nada leo en la Biblia de purgar o purgatorio, porque los pecados que en vida no son limpiados con la sangre de Jesucristo, no lo son tras la muerte con ningún fuego.
Entonces el infierno qué es ¿una antesala al lago de fuego?, porque eso es lo que se entiende cuando dijiste:
"-La temporalidad del infierno no es por agotamiento de combustible, sino que tras la seguda resurrección y el juicio final, todo su contenido es vertido en el lago de fuego y azufre, y es este sitio el que pasa a ser lugar de tormento con fuego eterno y humo de azufre que sube por siempre jamás."
 
En mi corta experiencia de debate contigo he aprendido que tú apelación a la simpleza es una estrategia de distracción. No muy efectiva la verdad. Yo no me siento amedrentado o anodadado por esas apariencias.

Si. Eso me imaginé. Es normal que pienses así cuando niegas la resurrección física de los impíos. En mis términos tu doctrina (además de incoherente) sigue en la línea de los Saduceos que negaban la resurrección de los muertos.


A esa ceguera me refiero
No niego la resurrección de Cristo
ni la de los muertos

Cristo esta sentado a la diestra de Dios
y los muertos volverán a vivir en la tierra
resurrección física
algunos vivirán en el cielo
no con un alma inmortal sino con un nuevo cuerpo espiritual.

A ustedes le ha enseñado que el alma es una sombra que sale del cuerpo y sigue consciente
eso no esta conforma con lo que nos enseña la biblia

Génesis 9:10 Reina-Valera Antigua (RVA)
10 Y con
toda alma viviente que está con vosotros,

de aves,
de animales,
y de toda bestia de la tierra que está con vosotros;

desde todos los que salieron del arca hasta todo animal de la tierra

.

Génesis 9:16 Jubilee Bible 2000
16 Y estará el arco en las nubes,
y lo veré para acordarme del pacto perpetuo entre Dios
y toda alma viviente,

con toda carne que está sobre la tierra.

1 Reyes 15:29 Jubilee Bible 2000


29 Y cuando él vino al reino,
hirió toda la casa de Jeroboam,
sin dejar alma viviente de los de Jeroboam,

hasta traerlo, conforme a la palabra del SEÑOR que él habló por su siervo Ahías, el silonita;

Entonces

alma se refiere a la persona entera con su vida
y a los animales
No es algo inmortal porque se puede aniquilar..
Saludos y bendiciones
 
Nada sabemos sobre la agonía en cuanto a duración e intensidad de sufrimiento de la muerte segunda para los que no acepten a Cristo como su salvador, pero lo que las Escrituras dicen claramente que la muerte segunda cuando se produzca va a ser definitiva. Si una persona cometió homicidios, violaciones, etc. que pague por ello, pero aunque vosotros os empeñéis que la agonía es infinita, eso no va a ser así.

►El alma librada del Seol o Hades (“infierno”)

►Jamas hay agonía cuando uno muere
►el infierno es el hades /Seol
►El sepulcro común de la humanidad; la sepultura
Heb.: שאול (sche’óhl );
gr.: ᾅδης (hái·des);
lat.: in·fér·nus; sir.: schiul

Está en la tierra y siempre está relacionado con los muertos,
y claramente significa el sepulcro común de la humanidad.


El ALMA LIBRADA DEL INFIERO HADES SEOL

¿PERO COMO VA A SER ESO POSIBLE, DONDE LO DICE LA BIBLIA PARA YO VERLO?

Salmos 16:10 Jubilee Bible 2000
10 Porque no dejarás mi alma en el Seol;
ni darás tu Misericordioso para que vea corrupción.

Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupción.


Proverbios 23:14 Reina-Valera Antigua
Tú lo herirás con vara,
Y librarás su alma del infierno.


Salmos 30:3 Jubilee Bible 2000
3 Oh SEÑOR, hiciste subir mi alma del Seol;
me diste vida de mi descendimiento a la sepultura.

Salmos 49:15 Jubilee Bible 2000
15 Ciertamente Dios rescatará mi vida de la mano del Seol,
cuando me tomará. (Selah.)

Salmos 86:13 Jubilee Bible 2000
13 Porque tu misericordia es grande sobre mí;
y has librado mi alma de lo profundo del Seol.




 
Si la segunda muerte no es definitiva, entonces la paga del pecado no es la muerte; simplemente no se puede pagar. No pagas, no mueres (¡Gn 3:4!)

¿Para qué mantener a un deudor sufriendo sin que pueda morir por una deuda que no puede pagar? Y si la quiere pagar ¡ no le está permitido con su muerte !, por tanto debe seguir viviendo en tormentos eternos delante de un dios que no quiere cobrar la deuda.

Ricardo lo planteó más o menos así, estará a punto de morir pero no morirá.

Lo que dicen las Escrituras es que después de la muerte segunda, el ser en cuestión, va a pasar como si nunca hubiese existido, salvo en el recuerdo de algún ser querido.

Lo que no sabemos son la duración y el sufrimiento de la agonía para cada caso de esta segunda muerte.

Ahora mismo nadie sabe "a priori" sobre la duración y el sufrimiento de la primera muerte.

Los que acepten a Cristo como su salvador, es evidente que se ahorran la agonía de la segunda muerte y disfrutarán para toda una eternidad cosas que ojo no vio y oído no escuchó.
 
  • Like
Reacciones: Miguel Loayza F
►El alma librada del Seol o Hades (“infierno”)

►Jamas hay agonía cuando uno muere
►el infierno es el hades /Seol
►El sepulcro común de la humanidad; la sepultura
Heb.: שאול (sche’óhl );
gr.: ᾅδης (hái·des);
lat.: in·fér·nus; sir.: schiul

Está en la tierra y siempre está relacionado con los muertos,
y claramente significa el sepulcro común de la humanidad.


El ALMA LIBRADA DEL INFIERO HADES SEOL

¿PERO COMO VA A SER ESO POSIBLE, DONDE LO DICE LA BIBLIA PARA YO VERLO?

Salmos 16:10 Jubilee Bible 2000
10 Porque no dejarás mi alma en el Seol;
ni darás tu Misericordioso para que vea corrupción.

Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupción.


Proverbios 23:14 Reina-Valera Antigua
Tú lo herirás con vara,
Y librarás su alma del infierno.


Salmos 30:3 Jubilee Bible 2000
3 Oh SEÑOR, hiciste subir mi alma del Seol;
me diste vida de mi descendimiento a la sepultura.

Salmos 49:15 Jubilee Bible 2000
15 Ciertamente Dios rescatará mi vida de la mano del Seol,
cuando me tomará. (Selah.)

Salmos 86:13 Jubilee Bible 2000
13 Porque tu misericordia es grande sobre mí;
y has librado mi alma de lo profundo del Seol.

Antes de morir, salvo que sea un accidente instantáneo, hay un periodo de agonía con el sufrimiento consiguiente. Una vez que se produzca el fallecimiento, es obvio que el sufrimiento cesa.

El infierno de los versos que mencionas se refieren a la muerte segunda que implica la desaparicioón total del individuo como si nunca hubiese existido.
 
  • Like
Reacciones: Miguel Loayza F
Antes de morir, salvo que sea un accidente instantáneo, hay un periodo de agonía con el sufrimiento consiguiente. Una vez que se produzca el fallecimiento, es obvio que el sufrimiento cesa.

El infierno de los versos que mencionas se refieren a la muerte segunda que implica la desaparicioón total del individuo como si nunca hubiese existido.


Los textos se refieren a la muerte
No a la muerte degunda

Jesús no tuvo muerte segunda
Y dos se refieren a JESÚS

Salmos 16:10 Jubilee Bible 2000
10 Porque no dejarás mi alma en el Seol;
ni darás tu Misericordioso para que vea corrupción.

Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupcion
 
...

El infierno de los versos que mencionas se refieren a la muerte segunda que implica la desaparicioón total del individuo como si nunca hubiese existido.

-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡Pues NO ES ESO lo que DICE y ENSEÑA JESUCRISTO!

Mateo 25:46
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

¡NO SÉ CÓMO SE PUEDE CASTIGAR a ALGUIEN ETERNAMENTE... SI ESE SER NO EXISTE!

¡HAY que ESTAR MUY CIEGO para NO VER una CONTRADICCIÓN TAN EVIDENTE... y TENER LAVADO el CEREBRO... para NO ENTENDER ALGO TAN SIMPLE y SENCILLO!


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡Pues NO ES ESO lo que DICE y ENSEÑA JESUCRISTO!


Mateo 25:46
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

¡NO SÉ CÓMO SE PUEDE CASTIGAR a ALGUIEN ETERNAMENTE... SI ESE SER NO EXISTE!

¡HAY que ESTAR MUY CIEGO para NO VER una CONTRADICCIÓN TAN EVIDENTE... y TENER LAVADO el CEREBRO... para NO ENTENDER ALGO TAN SIMPLE y SENCILLO!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


En tinieblas y ceguera como dice que el dios de este sistema ha cegado las mentes
como ha cegado la tuya

Considera esto amigo

¿Jesús, tuvo muerte segunda???

¿Humm??

No me extrañaría que me dijeras que si para apoyar tu punto de vista

Pero No, te diré de anticipado Jesús
no fue a la muerte segunda
esta vivito
a la derecha de su Dios a quien el adora hoy en al cielo

Apoyo para esto es que dos de esos textos
se refieren a Jesús y su muerte
y Dios no lo dejo en el infierno/tumba común de la humanidad
no sufrió tormento por las llamas

AQUÍ TE DEJO LA PRUEBA

Jesús no tuvo muerte segunda
Y dos se refieren a JESÚS

Salmos 16:10 Jubilee Bible 2000
10 Porque no dejarás mi alma en el Seol;
ni darás tu Misericordioso para que vea corrupción.


Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupcion
 
En tinieblas y ceguera como dice que el dios de este sistema ha cegado las mentes
como ha cegado la tuya

Considera esto amigo

¿Jesús, tuvo muerte segunda???

¿Humm??

No me extrañaría que me dijeras que si para apoyar tu punto de vista

Pero No, te diré de anticipado Jesús
no fue a la muerte segunda
esta vivito
a la derecha de su Dios a quien el adora hoy en al cielo

Apoyo para esto es que dos de esos textos
se refieren a Jesús y su muerte
y Dios no lo dejo en el infierno/tumba común de la humanidad
no sufrió tormento por las llamas

AQUÍ TE DEJO LA PRUEBA

Jesús no tuvo muerte segunda
Y dos se refieren a JESÚS

Salmos 16:10 Jubilee Bible 2000
10 Porque no dejarás mi alma en el Seol;
ni darás tu Misericordioso para que vea corrupción.


Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupcion

-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿QUÉ TIENE que VER lo que PREGUNTAS con lo que yo DIGO? ¡ASÍ que SÓLO DESVÍAS el TESTIMONIO y ARGUMENTO que APORTÉ... porque NO LO PUEDES REFUTAR!

¡TÚ PREFIERES CERRAR los OJOS... para NO VER la VERDAD... lo que RETRATA QUIÉN ERES... y a QUIÉN SIRVES!


Pero de TODAS FORMAS TE CONTESTO a tus PREGUNTAS CAPCIOSAS... pues el que ESTÁ en la LUZ VIENE a la LUZ para que SE MANIFIESTE que ESTÁ en la VERDAD. Juan 3:21.

JESÚS NO TUVO MUERTE SEGUNDA... NI MURIÓ NUNCA de MODO ESPIRITUAL o ANÍMICO... JESÚS SÓLO MURIÓ en su CUERPO FÍSICO HUMANO... y RESUCITÓ al TERCER DÍA con un CUERPO ESPIRITUAL GLORIFICADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
A esa ceguera me refiero
No niego la resurrección de Cristo
ni la de los muertos

Cristo esta sentado a la diestra de Dios
y los muertos volverán a vivir en la tierra
resurrección física
algunos vivirán en el cielo
no con un alma inmortal sino con un nuevo cuerpo espiritual.

A ustedes le ha enseñado que el alma es una sombra que sale del cuerpo y sigue consciente
eso no esta conforma con lo que nos enseña la biblia

Génesis 9:10 Reina-Valera Antigua (RVA)
10 Y con
toda alma viviente que está con vosotros,

de aves,
de animales,
y de toda bestia de la tierra que está con vosotros;

desde todos los que salieron del arca hasta todo animal de la tierra

.

Génesis 9:16 Jubilee Bible 2000
16 Y estará el arco en las nubes,
y lo veré para acordarme del pacto perpetuo entre Dios
y toda alma viviente,

con toda carne que está sobre la tierra.

1 Reyes 15:29 Jubilee Bible 2000


29 Y cuando él vino al reino,
hirió toda la casa de Jeroboam,
sin dejar alma viviente de los de Jeroboam,

hasta traerlo, conforme a la palabra del SEÑOR que él habló por su siervo Ahías, el silonita;

Entonces

alma se refiere a la persona entera con su vida
y a los animales
No es algo inmortal porque se puede aniquilar..
Saludos y bendiciones

Créeme. Ni me engañas ni esos trucos de "ceguera espiritual" funcionan conmigo. Por ejemplo, nota que yo no te atribuyo ninguna ceguera espiritual, de hecho considero que lo tuyo es deliberado.

Tampoco creas que soy tan ingenuo como para no saber a qué te refieres por "resurección". Es similar a tus anfibologiad con el término Nefesh o con el término Gehenna. Mi trabajo aquí es abrirle los ojos a otros lectores para que entiendan que tú supuesta "resurección" es en realidad una RE-CREACIÓN de los INEXISTENTES y que además niegas que esto sea en un cuerpo físico para todos, impíos (cuerpo de corrupción) y los creyentes (cuerpo glorificado dotado de vida eterna).

Aunque la mona se vista de seda (resurección) mona se queda (Re-creación).

No vengas a dartelas de astuto después de haber admitido tu mismo tus creencias. Ya no hay marcha atrás.
De hecho tu secta predica la RE-CREACIÓN de CRISTO (quienes ustedes llaman el Angel Miguel) y camuflan esa doctrina del CRISTO- criatura por RESURECCIÓN de los muertos.
También enseñan que Dios se deshizo del Cuerpo físico de Cristo y que Cristo no resucitó en su cuerpo de Carne y huesos con el que nació.

Tu NIEGAS la RESURRECCIÓN FISICA de los IMPÍOS y enseñas la RE-CREACIÓN, no la RESURRECCIÓN como era entendida en el SIGLO PRIMERO. Así que evitate el camuflaje. Ya no lo requieres.

También deberías declararle a otros lectores con Honestidad que tú crees que solo la ELITE de la Watchtower será dotada de "cuerpo celestial".

A ustedes les han enseñado que el ser humano es solo y únicamente un bulto de Atomos. Por eso llaman a su doctrina de la Re-creación "resurección". Pero ya hemos dejado en claro que eso es sólo camuflaje para despistar.

Por otro lado tu hombre de paja de quema conmigo. Yo no creo que el alma es una sombra que sale del cuerpo. Eso es caricatura tuya. Yo creo que Dios sustenta la consciencia y la identidad de cada persona hasta la resurrección. Tu apelación a las creencias populares no funciona conmigo. Empieza a buscar argumentos de verdad.

No te preocupes. Yo sé que es el alma. Mis creencias no se infueren del significado etimológico de alma. Esa falacia exegética tampoco es útil conmigo.

Mejor empieza a buscar argumentos de verdad. Conozco el libreto de tu secta y la verdad no es muy convincente (de hecho tiende a ser deshonesto).
 
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿QUÉ TIENE que VER lo que PREGUNTAS con lo que yo DIGO? ¡ASÍ que SÓLO DESVÍAS el TESTIMONIO y ARGUMENTO que APORTÉ... porque NO LO PUEDES REFUTAR!


¡TÚ PREFIERES CERRAR los OJOS... para NO VER la VERDAD... lo que RETRATA QUIÉN ERES... y a QUIÉN SIRVES!

Pero de TODAS FORMAS TE CONTESTO a tus PREGUNTAS CAPCIOSAS... pues el que ESTÁ en la LUZ VIENE a la LUZ para que SE MANIFIESTE que ESTÁ en la VERDAD. Juan 3:21.

JESÚS NO TUVO MUERTE SEGUNDA... NI MURIÓ NUNCA de MODO ESPIRITUAL o ANÍMICO... JESÚS SÓLO MURIÓ en su CUERPO FÍSICO HUMANO... y RESUCITÓ al TERCER DÍA con un CUERPO ESPIRITUAL GLORIFICADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


¿Que que tiene que ver?
Estas mas ciego de l que pensaba

Bueno, te lo explico

Lo que tiene que ver es que Dices que el infierno es caliente
que el alma va alli a sufrir

Jesús estuvo en el infiero
u SU ALMA/Dios no la dejo allí...

Jesús estuvo muerto
y Dios no lo dejo muerto
lo resucito
lo resucito porque murió.

Y fue al infierno bíblico
la tumba común de la humanidad

Jesús estuvo muerto y en su sepulcro por tres días.

Pero la Biblia informa:
“Su alma no fué dejada en el infierno . . . A este Jesús resucitó Dios.” (Hechos 2:31, 32, Versión Valera de 1934)
De manera similar, Jonás, por dirección de Dios, fue levantado del infierno



 
Antes de morir, salvo que sea un accidente instantáneo, hay un periodo de agonía con el sufrimiento consiguiente. Una vez que se produzca el fallecimiento, es obvio que el sufrimiento cesa.

El infierno de los versos que mencionas se refieren a la muerte segunda que implica la desaparicioón total del individuo como si nunca hubiese existido.

El sufrimiento cesa para el espectador. El que muere en agonía no es consciente del momento en que cesa el sufrimiento a menos que esté cese mientras está consciente.
 
¿Que que tiene que ver?
Estas mas ciego de l que pensaba

Bueno, te lo explico

Lo que tiene que ver es que Dices que el infierno es caliente
que el alma va alli a sufrir

Jesús estuvo en el infiero
u SU ALMA/Dios no la dejo allí...

Jesús estuvo muerto
y Dios no lo dejo muerto
lo resucito
lo resucito porque murió.

Y fue al infierno bíblico
la tumba común de la humanidad

Jesús estuvo muerto y en su sepulcro por tres días.

Pero la Biblia informa:
“Su alma no fué dejada en el infierno . . . A este Jesús resucitó Dios.” (Hechos 2:31, 32, Versión Valera de 1934)
De manera similar, Jonás, por dirección de Dios, fue levantado del infierno

Sigues con tus anfibologias. Bueno... Dale si crees que así va a funcionar.

Aquí todos sabemos que Miniyo está hablando del infierno como Gehenna y no del Infierno como Hades.