MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Serán POLVO, eternamente POLVO, que es lo que fueron antes de recibir el aliento de vida; ya no serán las personas impías, serán POLVO, por tanto debiste poner así:
Ya no serán ALGUIEN...y lo que queda de ese ALGUIEN es ALGO llamado polvo, ceniza, que si es tu caso hasta podrían pisotear ese polvo: Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Si llegas tarde a la conversación al menos desatrásate.
No soy yo quien dice "serán algo" sino tu amigo KIMO.

Aquí debajo con KIMO sobre las horas, minutos y segundos PREVIOS a lo que según tu teología materialista sera la destrucción total de los impíos.

¿Tienes algo que decir al respecto? ¿Irán al horno crematorio anestesiados? ¿Llegarán Inconscientes? ¿O ya habrán dejado de existir para cuando su cuerpo sea destruido? ¿ O crees como KIMO que todo esto es metafórico ? (Forma eufemista de decir...ficticio).
 
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Bien has dicho:

“yo preferiría que…”

Yo por ejemplo preferiría que 1) Solo los justos resucitaran o que 2) los mortalistas estuvieran en lo correcto y yo equivocado.

Pero mis preferencias o las tuyas son irrelevantes... ese era un punto de mi sarcasmo. Y si realmente nos interesa lo que sufran los impíos por compasión (significa padecer con y se entiende como ponerse en el lugar de...) entonces la durabilidad del sufrimiento es irrelevante si sabemos que dejarán de existir sin sensación de alivo. En otras palabras, mi sarcasmo desenmascara la hipocresía de la apelación a los "sufrimiento del impío" y muestra que en realidad es nuestro deseo egoista de superar y seguir con nuestra feliz existencia. La compasión en este caso es INSTRUMENTALIZADA para PERSUADIR de que mi argumento aniquilasionista es "la verdad", no verdadera compasión.
Es cierto que mis preferencias son irrelevantes hermano, solo recordemos que esas palabras tienen un contexto, y responde a esto que dijiste:

“Cierto. Supongo que es más tolerable ver a su padre, a su hijo o a su madre desaparecer de la existencia gritando de dolor y terror. A la larga se supera. (Sarcasmo de mi parte por supuesto.)”

Es decir: mi argumento no es que la aniquilación es cierta porque esa es mi preferencia. Contestaba algo real: yo sí preferiría la muerte de un ser querido a su agonía perpetua, pues aunque ambas circunstancias son malas, creo que es nítido que una es cualitativamente peor que la otra.

Mi argumento a favor de la aniquilación lo puse en otro post: la incompatibilidad entre lo que es el infierno y los atributos y características divinas. De ahí en fuera, como bien dices, mis preferencias y deseos son irrelevantes, lo mismo mi compasión o disfrute por el sufrimiento de otros.

Por otro lado en mi respuesta a Soyfriend articulé que tampoco es muy sólido el argumento de la durabilidad. La durabilidad solo funciona para el espectador, no para el que está padeciendo. La única forma en la que el problema desaparece es que Dios realmente los anestesie y los que sufren permanezcan el tiempo suficiente para sentir que su sufrimiento desaparece y que los inhunda la paz y la calma. Porque de resto, para el que sufre, el tiempo deja de importar... lo único que importa es que el dolor se vaya... y solo para los conscientes el dolor puede aliviarse... de resto el que muere en dolores inexpresables o en vergüenza, así queda sellado por la eternidad. Por eso Dios en la Biblia advierte que hay quienes tienen una muerte terrible... el miedo a una muerte terrible no radica en cuánto tiempo durará sino en el cómo será... porque sabemos que ante la verguenza, la deshonra y el sufrimiento el tiempo es irrelevante a menos que podamos experimentar paz antes de morir.
Estoy de acuerdo, pero creo que es algo muy claro que el factor temporal sí influye. No creo que vayas a afirmar que para quien sufre, lo mismo daría 10 minutos de sufrir que 1 semana. A mí me parece que hay tremenda diferencia. Ahora, asumiendo hipotéticamente el aniquilacionismo, yo no sé cuánto tiempo sufrirán los perdidos antes de ser aniquilados, pero estoy muy seguro que por más extensa que sea la duración (que, en mi perspectiva, no sería tan extensa...¿tal vez nada?), siempre será infinitamente peor la opción de una eterna agonía.



No lo entiendes porque a la larga es una excusa para hacer parecer el argumento más válido apelando a las emociones o a las consecuencias. Yo por ejemplo me deprimo cuando escucho noticias de asesinatos brutales y no puedo evitar preguntarme que habrá sentido la persona antes de morir de esa manera. Digo, los accidentes fulminantes o incluso un balazo en la cabeza intuye uno que son tan súbitos que ni tiempo hay de sufrir. Simplemente no te das cuenta. Pero cuando, como aveces pasa, el asesino te hace esperar aunque sea un par de minutos y sabes que tu vida va a acabar allí, cuando te torturan o te asesinan de modo que eres consciente del dolor... en fin... ¿Por qué Dios permitirá tal cosa? no lo sé.
Tal vez haya hermanos en la fe que así lo hagan, pero pienso que ese no es mi caso. Mi argumento no es:

a) Me hace sentir mal que vayan a haber personas eternamente agonizando, ergo, el infierno no existe.

O

b) Sí el infierno existe, mucha gente agonizara, y eso es algo que a nadie le gustaría que pasara, ergo, el infierno no existe.

Mi argumento va en esta línea: hay una incompatibilidad entre algunos atributos divinos y la existencia de un lugar de eterna agonía, creado, y tal vez sostenido, en parte, por Dios.

Dicho de otra forma: es como si dijera que Dios no sabe que 2+2 son 4, cuando él es omnisciente. No son circunstancias compatibles.



Error tuyo es creer que el problema del mal desaparece o se hace menos probelmático con el la durabilidad del infierno. El problema del mal persiste con un infierno eterno o sin él. No importa si hay aniquilación eterna o fuego eterno, el ateo y el apologeta que en realidad conoce la dificultad del problema del mal (que fué planetado por un mortalista como Epicuro para demostrar que los dioses no intervienen en asuntos humanos) no se resuelve con la negación de la eternidad del infierno.

Veamos la paradoja de Epicuro:

¿Es que Dios quiere prevenir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente.
¿Es capaz, pero no desea hacerlo? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y desea hacerlo? ¿De dónde surge entonces el mal?
¿Es que no es capaz ni desea hacerlo? ¿Entonces por qué llamarlo Dios?
Lo del problema del mal lo traje más como una comparación, pues no pienso que sean el mismo problema. Hasta donde sé, está reconocido en el mundo académico que el problema lógico del mal ha sido adecuadamente contestado por la defensa del libre albedrio de Alvin Plantinga (un filosofo gringo). Personalmente pienso que muchas otras consideraciones además del libre albedrio hacen que no solo NO sea ilógico que haya mal y exista Dios, sino que lo hacen comprensible.

Pero pienso que es distinto en el problema del infierno (por llamarlos de alguna manera).

Pero vamos a checarlo en lo que sigue


Ahora reemplazamos mal por aniquilación o inexistencia:

¿Es que Dios quiere prevenir la aniquilación de los impíos, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente.
¿Es capaz de prevenir la aniquilación de los impíos, pero no desea hacerlo? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y desea hacerlo? ¿De dónde surge la aniquilación de los impíos?
¿Es que no es capaz ni desea hacerlo? ¿Entonces por qué llamarlo Dios?

O reemplazemos por fuego eterno (el resultado es el mismo)

¿Es que Dios quiere prevenir que los impíos sean atormentados para siempre en el fuego eterno, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente.
¿Es capaz de prevenir que los impíos sean atormentados para siempre en el fuego eterno, pero no desea hacerlo? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y desea hacerlo? ¿De dónde surge entonces el tormento eterno?
¿Es que no es capaz ni desea hacerlo? ¿Entonces por qué llamarlo Dios?

El argumento en este caso no sirve para dispar el problema del mal. Pues se asume en ambos espectros del debate que el Fuego eterno o la aniquilación total de los impíos es un mal para ellos que viene como castigo. En otras palabras, el destino final de los impios, mírese por donde se mire no es algo bueno o deseable.
Es cierto, ambas circunstancias son indeseables. Pero creo que hay una diferencia crucial hermano. Creo que no hay mucha discusión entre los que proponen la aniquilación y los que proponen el infierno, en que los condenados son justos acreedores de un castigo, pues libremente decidieron por el mal.

La discusión está en la proporción del castigo en relación al crimen. Ni 200 años ininterrumpidos de pecado ameritarían una inagotable existencia en agonía. No hay sentido alguno de justicia en tal idea.

Uno podría hacer una analogía y decir que, así como en nuestro sistema de justicia un preso puede alargar su tiempo en prisión al cometer crímenes DENTRO de la cárcel (matando, robando, violando, etc. a otros reclusos, por ejemplo), así tal vez en el infierno los condenados siguen pecando constantemente y por ello no pueden salir jamás.

La disanalogia crucial es esta: en las cárceles hay circunstancias construidas que permitirían a quien lo elija, rehabilitarse y tratar de salir de ahí. En muchas cárceles tal sistema no es perfecto y falla en muchas ocasiones, pero en otras, como ciertas cárceles europeas, el sistema es sorprendentemente bueno (nota: hay un documental buenísimo donde se muestran cárceles donde literalmente los presos viven en casas propias…es todo un sistema de rehabilitación social. Y hablo de presos por crímenes gruesos como violación).

En el infierno, hasta donde se concibe, no hay nada remotamente similar a eso (es obvio que no hablo necesariamente de casitas para los condenados, sino de alguna posibilidad de encontrar una salida...a salvación o aniquilación), y peor, parece que es incluso imposible que lo haya, pues como Dios es la única fuente de bondad, no hay forma en que los condenados puedan hacer algo diferente que pecar dado que habrá una ausencia 100% absoluta de comunión entre ellos y Dios. Y como son inmortales, tambien se les arrebata la posibilidad de terminar con su agonia por mano propia o con asistencia. Es una situación de brutalidad total.

Entonces, el infierno plantea un castigo desproporcionado que no es compatible con una justicia o misericordia normal (y si esta, siendo imperfecta, la encuentra inadecuada ¿Cuánto más una justicia y misericordia divina y por tanto perfecta?), y la posible justificación para la desproporción, es defectuosa, porque el condenado no tiene opción más que pecar y seguir ahí. Es decir, mientras que el problema del mal y el aniquilacionismo pueden encontrar una solución en el libre albedrío [ambos como posibles consecuencias de la libre elección del hombre], el infierno no, porque por un lado, primero es castigado por la maldad que libremente eligio, pero llegado a un punto, hay una cantidad infinita de castigo inflingido que no es producto de una libre elección del mal, sino de la imposibilidad de elegir algo que no sea el mal, ya sea porque no hay bondad que elegir, o porque no puede extinguir su existencia como método para dejar de pecar.
 
Ahora has metido los sentimientos de Dios.
Bien, nosotros creemos en un Dios, Omnisciente. (Dejémoslo solo en ese atributo por ahora). No hay evidencia lógica de que un ser omnisciente "olvide algo". Por lo tanto y teniendo en cuenta que hablas de "la tristeza de Dios por los hijos que se perdieron" ¿Crees que Dios olvidará o superará esa tristeza en algún momento de la eternidad*?

*Nótese que Momento de la eternidad es una contradicción de términos.

¿De verdad me estás diciendo que piensas que es igual que Dios, siempre, sepa que X número de hijos ya no existen/existirán más, a que sepa que X número de hijos agonizan/agonizaran sin parar, y sin la posibilidad de que pare?

No quiero mal interpretarte hermano, pero me parece como si sostuvieras que no hay diferencia alguna, y honestamente, me cuesta trabajo aceptar que puedas sostener algo así. A mí me parece evidente que hay un abismo de diferencia entre una situación y la otra, incluso si ambas implican tristeza para la deidad. Tan evidente como que tengo un computador en frente.

Edit: Aclaro algo. Mi argumento no es que haya algo intrinsecamente errado en que hayan consecuencias desagradables para los condenados, o para Dios (en cuanto a que, en su omnisciencia, como bien indicas, el sabría lo que sucederá/sucede, e hipoteticamente eso podría causarle pesar). Mi argumento es que dichas consecuencias: a) Son desproporcionadas e injustificables b) son incompatibles con la misericordia y justicia de Dios, y c) no es ni ligeramente discernible para nosotros a que razón o proposito podría responder esa cosa para Dios, los condenados o nosotros.
 
Última edición:
¿De verdad me estás diciendo que piensas que es igual que Dios, siempre, sepa que X número de hijos ya no existen/existirán más, a que sepa que X número de hijos agonizan/agonizaran sin parar, y sin la posibilidad de que pare?

No quiero mal interpretarte hermano, pero me parece como si sostuvieras que no hay diferencia alguna, y honestamente, me cuesta trabajo aceptar que puedas sostener algo así. A mí me parece evidente que hay un abismo de diferencia entre una situación y la otra, incluso si ambas implican tristeza para la deidad. Tan evidente como que tengo un computador en frente.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo IMPORTANTE y RELEVANTE... ES que DIOS DICE con TODA CLARIDAD CÓMO VA a SER el DESTINO ETERNO de los CONDENADOS... y NADA IMPORTA lo que PIENSE la GENTE sobre lo que DIOS HA DISPUESTO (a FAVOR o en CONTRA... en ESTE ASUNTO)... porque la GENTE NO TIENE NI IDEA de lo que DIOS CONOCE y las RAZONES que TIENE para HACER lo que HACE... y TODAS sus RAZONES y ACTOS... SON TODOS SANTOS y JUSTOS... AUNQUE LA GENTE NO LO ENTIENDA.

¡La GENTE que JUZGA a DIOS porque NO ENTIENDE sus DISPOSICIONES... SON CARNE de CAÑÓN para el DIABLO... porque NO CREEN en DIOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo IMPORTANTE y RELEVANTE... ES que DIOS DICE con TODA CLARIDAD CÓMO VA a SER el DESTINO ETERNO de los CONDENADOS... y NADA IMPORTA lo que PIENSE la GENTE sobre lo que DIOS HA DISPUESTO (a FAVOR o en CONTRA... en ESTE ASUNTO)... porque la GENTE NO TIENE NI IDEA de lo que DIOS CONOCE y las RAZONES que TIENE para HACER lo que HACE... y TODAS sus RAZONES y ACTOS... SON TODOS SANTOS y JUSTOS... AUNQUE LA GENTE NO LO ENTIENDA.


¡La GENTE que JUZGA a DIOS porque NO ENTIENDE sus DISPOSICIONES... SON CARNE de CAÑÓN para el DIABLO... porque NO CREEN en DIOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Si mañana sucede todo y resulta que el infierno es real, pues bueno, aunque no lo entienda, será obvio que el problema es mi cognición, porque Dios es perfecto y no se equivoca, y obviamente, su decisión es correcta. Creo que tú y yo podemos estar de acuerdo en esto hermano. Lo mismo si resulta ser que la aniquilación es el caso: tal vez no lo entiendas, pero si Dios lo llegara a hacer, sera lo correcto, porque no se equivoca. De nuevo, no creo que tengamos discusión ahí.

En lo que no concuerdo es que las razones que hay para concluir en la existencia del infierno, sean tan fuertes como a ustedes les parecen. Y probablemente a ustedes les pasa igual con la aniquilación.

Luego, por eso es importante ver qué razones tenemos para justificar nuestras conclusiones. Esto no se trata de que va a decidir o que decidió Dios, esto se trata de que estamos justificados en concluir.
 
Estimado KIMO

Respuesta a Mensaje # 1.931:

-Los cadáveres de los piadosos y los de los impíos se corrompen igualmente exentos de todo dolor, pues el alma de los primeros ya subió a gozar del cielo en la presencia de Cristo, y la de los segundos bajó a gran profundidad de donde quedó el cuerpo sepultado, penando en los ardores del infierno.

-Cuando Salomón escribió el Eclesiastés recién estaba despertando de su inconsciencia en vida que lo llevó tras los ídolos de sus mujeres paganas, de modo que imaginaba que la tal inconsciencia le seguiría tras la misma muerte. Felizmente, cuando esta le sobrevino, comprobó que no era así.

-El alma (como persona o individuo humano) que comete pecado de muerte no podía eludir la pena capital. Al cuerpo sin vida se agregaba el alma sumida en el tormento del infierno.

-Yo no inventé la doctrina, sino que es la que se aprende de la Biblia entera.
 
Si mañana sucede todo y resulta que el infierno es real, pues bueno, aunque no lo entienda, será obvio que el problema es mi cognición, porque Dios es perfecto y no se equivoca, y obviamente, su decisión es correcta. Creo que tú y yo podemos estar de acuerdo en esto hermano. Lo mismo si resulta ser que la aniquilación es el caso: tal vez no lo entiendas, pero si Dios lo llegara a hacer, sera lo correcto, porque no se equivoca. De nuevo, no creo que tengamos discusión ahí.

En lo que no concuerdo es que las razones que hay para concluir en la existencia del infierno, sean tan fuertes como a ustedes les parecen. Y probablemente a ustedes les pasa igual con la aniquilación.

Luego, por eso es importante ver qué razones tenemos para justificar nuestras conclusiones. Esto no se trata de que va a decidir o que decidió Dios, esto se trata de que estamos justificados en concluir.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los que CREEMOS en DIOS... TENEMOS por CIERTO y VERDAD lo que DIOS DECLARA en SU PALABRA sobre ESTE ASUNTO... y de AHÍ que CREEMOS que la ANIQUILACIÓN ETERNA ES una HEREJÍA y APOSTASÍA... y que los CONDENADOS por DIOS... SUFRIRÁN TORMENTOS ETERNAMENTE... por los SIGLOS de los SIGLOS.

Por eso... yo PERSONALMENTE... NO CONSIDERO... NI CRISTIANOS... a AQUELLOS que NIEGAN FALAZMENTE... lo que la BIBLIA DECLARA sobre el DESTINO ETERNO de las ALMAS... CLARAMENTE... de MODO TAN ENFÁTICO... CONTUNDENTE y AFIRMATIVO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Tal parece que el infierno es el ya desprestigiado purgatorio romano para pasar a un lago de fuego, vivitos y coleando, sin que el fuego los pueda matar, a pesar que la muerte bíblicamente será destruida: 1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Y tu en alguna parte dices parecido que el impío no terminará de morir.

El impío no termina de morir ¡y si lo hace la muerte!

-En la muerte primera, el alma y espíritu de las personas era separado del cuerpo que iba a corrupción. Luego que la misma muerte es arrojada en el lago de fuego, los que allí son lanzados tras su juicio final,, experimentan la muerte segunda, donde su ser entero (espíritu, alma y cuerpo) no son más separados, y entonces mueren continua y eternamente, sin nunca dejar de hacerlo.
 
Estimado KIMO

Respuesta a Mensaje # 1.931:

-Los cadáveres de los piadosos y los de los impíos se corrompen igualmente exentos de todo dolor, pues el alma de los primeros ya subió a gozar del cielo en la presencia de Cristo, y la de los segundos bajó a gran profundidad de donde quedó el cuerpo sepultado, penando en los ardores del infierno.

-Cuando Salomón escribió el Eclesiastés recién estaba despertando de su inconsciencia en vida que lo llevó tras los ídolos de sus mujeres paganas, de modo que imaginaba que la tal inconsciencia le seguiría tras la misma muerte. Felizmente, cuando esta le sobrevino, comprobó que no era así.

-El alma (como persona o individuo humano) que comete pecado de muerte no podía eludir la pena capital. Al cuerpo sin vida se agregaba el alma sumida en el tormento del infierno.

-Yo no inventé la doctrina, sino que es la que se aprende de la Biblia entera.

Y yo no invente que los muertos estén inconscientes
lo dice la escritura inspirada por Dios

Y yo no invente el que Jesús estuviera en el infierno

o que Job deseara ir allí hasta que Dios lo resucitara

La biblia dice que el alma muere.
muere la persona que es un alma viviente
tal como los animales son almas iguales

Todos tienen un mismo espíritu


Ecl. 3:19: “Hay un suceso resultante con respecto a los hijos de la humanidad
y un suceso resultante con respecto a la bestia,
y ellos tienen el mismo suceso resultante.
Como muere el uno, así muere la otra;
y todos ellos tienen un solo espíritu [hebreo: ruʹach].”

Así se muestra que tanto la humanidad como las bestias tienen el mismo ruʹach, o espíritu.


Ecl. 9:5, 10: “Los vivos están conscientes de que morirán;
pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto.

Si no están conscientes de nada, está claro que no sienten dolor alguno

Sal. 146:4: “Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos

¿Indica la Biblia que el alma sobreviva a la muerte del cuerpo?
Eze. 18:4: “El alma que esté pecando... ella misma morirá


Jesus estuvo en el infierno
 
Si llegas tarde a la conversación al menos desatrásate.
No soy yo quien dice "serán algo" sino tu amigo KIMO.

Aquí debajo con KIMO sobre las horas, minutos y segundos PREVIOS a lo que según tu teología materialista sera la destrucción total de los impíos.

¿Tienes algo que decir al respecto? ¿Irán al horno crematorio anestesiados? ¿Llegarán Inconscientes? ¿O ya habrán dejado de existir para cuando su cuerpo sea destruido? ¿ O crees como KIMO que todo esto es metafórico ? (Forma eufemista de decir...ficticio).
En el tu post #1926 copio textualmente tu pregunta a KIMO:
"Ahora viene la pregunta interesante: Tu crees que los impios sufrirán algún tormento antes de "dejar de existir" o Dios los anestesiara antes de "hacerlos desaparecer". O puesto en tus término ¿Cuando Dios "destruya eternamente" a los impios serán ALGUIEN o ya serán ALGO? "

Luego en el # 1923 vuelves a preguntar:
¿Cuando Dios "destruya eternamente" a los impios serán ALGUIEN o ya serán ALGO?

Y te respondo:
Serán POLVO, eternamente POLVO, que es lo que fueron antes de recibir el aliento de vida; ya no serán las personas impías, serán POLVO, por tanto debiste poner así:
Ya no serán ALGUIEN...y lo que queda de ese ALGUIEN es ALGO llamado polvo, ceniza, que si es tu caso hasta podrían pisotear ese polvo: Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.

A lo anterior no te concretas sino que saltas con otra pregunta:
¿Tienes algo que decir al respecto? ¿Irán al horno crematorio anestesiados? ¿Llegarán Inconscientes? ¿O ya habrán dejado de existir para cuando su cuerpo sea destruido? ¿ O crees como KIMO que todo esto es metafórico ? (Forma eufemista de decir...ficticio).

Si van anestesiados entonces no hay sufrimiento
Si van inconscientes tampoco hay sufrimiento, Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; Sal 146:4 En ese mismo día perecen sus pensamientos. Y sin pensamiento no hay conciencia

Si han dejado de existir en la primera muerte
, para eso está la resurrección de los impíos, para que vayan vivitos y coleando y reciban la segunda muerte que los convierte en POLVO; no existirán más como personas sino como POLVO, y el POLVO no tiene vida en si mismo; el POLVO no sufre ni siente, eso lo experimentaron cuando estaban VIVOS en la segunda resurrección y fueron arrojados al lago de fuego para morir por segunda y definitiva vez.

DavidRomero, las causas de la primera muerte de los impíos pueden ser las mismas que la de los justos: enfermedad, accidente, crimen... y los impíos no van vivos al infierno de Ricardo, van junto con los creyentes al cementerio en espera de sus respectivas resurrecciones:
No hay diferencia en la primera muerte de los justos y los impíos; si hay diferencia en sus respectivas resurrecciones

1° resurrección - La de los justos, para Vivos ir a vivir en el cielo
2° resurrección (mil años después) - La de los impíos, para Vivos ir al lago de fuego y recibir la segunda muerte, de la cual solo queda polvo
 
-El infierno es temporal, ya que acaba añadiendo cumbustible al lago de fuego.
-Pero dices que los muertos "serán librados del infierno". Librados ¿cómo? Salen de Guatemala para caer en Guatepeor.
-En el infierno el hombre rico todavía podía decir "...estoy atormentado en esta llama" (Lc 16: 24), pero en el lago de fuego ni siquiera eso a resultas del sofocón desesperante con el humo del azufre.
-En la muerte primera, el alma y espíritu de las personas era separado del cuerpo que iba a corrupción. Luego que la misma muerte es arrojada en el lago de fuego, los que allí son lanzados tras su juicio final,, experimentan la muerte segunda, donde su ser entero (espíritu, alma y cuerpo) no son más separados, y entonces mueren continua y eternamente, sin nunca dejar de hacerlo.
Si el infierno es temporal ¿por qué no añadir más combustible al mismo infierno cuando escasee el combustible?; ¿cómo es que el infierno (¿en déficit?) añade combustible a un lago de fuego que todavía no sale de Dios y lo hará después de mil años a partir de la primera resurrección?

No digo que los muertos son librados de un infierno -purgatorio católico - al cual te adhieres, tu lo pones en mi boca. No son librados de algo que no existe: el purgatorio.

Lc. 16:24 es una parábola que no tiene por objeto tratar la inmortalidad del alma o el estado de los muertos (eso está en otras partes); tiene que ver con la amonestación a los dirigentes religiosos que en sus privilegios y riquezas, descuidaron el trato misericordioso a los necesitados; Jesús los llama avaros y burladores: Luc 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos (las diferentes parábolas), que eran avaros, y se burlaban de él.

Es invento tuyo que en la primera muerte se separen el cuerpo del alma y el espíritu, y solo el cuerpo reciba el castigo, ¿acaso solo el cuerpo peca? y Ricardo, de ser como dices ¿dónde fue a parar el alma y el espíritu del impío, qué se hicieron mientras el cuerpo está atormentado?
 
... ¿dónde fue a parar el alma y el espíritu del impío, qué se hicieron mientras el cuerpo está atormentado?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

HASTA que SE PRODUZCA el JUICIO FINAL ante el GRAN TRONO BLANCO... y TODO SER HUMANO que SEA CONDENADO... en ESPÍRITU, ALMA y NUEVO CUERPO (ESPIRITUAL que NO PUEDE MORIR)... SEA ARROJADO al LAGO que ARDE con AZUFRE y FUEGO... lo que SUFRE TORMENTO en el HADES... NO ES el CUERPO FÍSICO (que SE CONVIERTE en POLVO por los GUSANOS FÍSICOS y las BACTERIAS)... SINO que lo QUE SUFRE TORMENTO... PRECISAMENTE... ES la PERCEPCIÓN que TIENE el ESPÍRITU/ALMA de la REALIDAD que PADECE... AL SEGUIR EXISTIENDO.

Muchas SENSACIONES TIENEN los que HAN SUFRIDO la AMPUTACIÓN de ALGUNA PARTE de sus MIEMBROS... y aunque les FALTA PARTE de su CUERPO... SIGUEN TENIENDO SENSACIÓN de la PARTE del CUERPO que les FALTA.

Dolor de un miembro fantasma

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Y yo no invente que los muertos estén inconscientes
lo dice la escritura inspirada por Dios

Y yo no invente el que Jesús estuviera en el infierno

...

-La revelación bíblica es progresiva, y por tanto, ha de interpretarse el Eclesiastés a la luz mayor de la enseñanza de Jesús y sus apóstoles y no al revés.

-El hombre rico de Lc 16 estaba muy consciente, memorioso y temeroso, a la vez que muy sensible al dolor y a la sed.

-A la parte que Jesús descendió del Hades fue al seno de Abraham o Paraíso, que entonces estuvo allí hasta su ascensión a los cielos.

-Tú no tienes necesidad de inventar nada porque ya desde antiguo los primeros herejes inventaron lo que luego retomaron el Pastor Russell y el Juez Rutherford.
 
Apreciado Miguel

Respuesta a Mensaje # 1951:

-La temporalidad del infierno no es por agotamiento de combustible, sino que tras la seguda resurrección y el juicio final, todo su contenido es vertido en el lago de fuego y azufre, y es este sitio el que pasa a ser lugar de tormento con fuego eterno y humo de azufre que sube por siempre jamás.

-Ya hemos hablado demasiado sobre que la historia de Lc 16 no es parábola, así que no puedes poner cara de inocente como si no hubiéramos debatido exhaustivamente el punto.

-Nunca dije que a la muerte el cuerpo reciba castigo (la corrupción de la carne va pareja para piadosos e impíos), sino que el alma y espíritu (de la persona impía que habitó aquel cuerpo) recibe el justo castigo a su incredulidad y maldad.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los que CREEMOS en DIOS... TENEMOS por CIERTO y VERDAD lo que DIOS DECLARA en SU PALABRA sobre ESTE ASUNTO... y de AHÍ que CREEMOS que la ANIQUILACIÓN ETERNA ES una HEREJÍA y APOSTASÍA... y que los CONDENADOS por DIOS... SUFRIRÁN TORMENTOS ETERNAMENTE... por los SIGLOS de los SIGLOS.


Por eso... yo PERSONALMENTE... NO CONSIDERO... NI CRISTIANOS... a AQUELLOS que NIEGAN FALAZMENTE... lo que la BIBLIA DECLARA sobre el DESTINO ETERNO de las ALMAS... CLARAMENTE... de MODO TAN ENFÁTICO... CONTUNDENTE y AFIRMATIVO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Entiendo lo que dices. Como aniquilacionista podría escribir exactamente lo mismo, cambiando "aniquilación eterna" por "infierno" y "sufrirán tormentos eternamente por los siglos de los siglos" por "su existencia cesara por siempre y para siempre", pero siento que seria una falta de respeto innecesaria a tu persona, y Cristo dejo bien claro que lo que nos distingue como sus seguidores, es el amor y respeto mutuo que nos expresamos.

Bendiciones de Dios para tu vida hermano.
 
Entiendo lo que dices. Como aniquilacionista podría escribir exactamente lo mismo, cambiando "aniquilación eterna" por "infierno" y "sufrirán tormentos eternamente por los siglos de los siglos" por "su existencia cesara por siempre y para siempre", pero siento que seria una falta de respeto innecesaria a tu persona, y Cristo dejo bien claro que lo que nos distingue como sus seguidores, es el amor y respeto mutuo que nos expresamos.

Bendiciones de Dios para tu vida hermano.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo NO CREO que ALGUIEN que HAYA SIDO ANIQUILADO... que IMPLICA la NADA... y por tanto la INEXISTENCIA... PUEDA SUFRIR TORMENTO por los SIGLOS de los SIGLOS (como TESTIFICA la PALABRA de DIOS)... ¡Por ESO NO CREO que la BIBLIA ENSEÑE el ANIQUILACIONISMO por NINGÚN LADO!


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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...
... ¡Por ESO NO CREO que la BIBLIA ENSEÑE el ANIQUILACIONISMO por NINGÚN LADO!

-¡Claro que no lo enseña! Por eso los que no creen en la dicha eterna de los salvados y el tormento eterno de los condenados tienen que ubicarse fuera de la Biblia y urdir su propia ideología.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo IMPORTANTE y RELEVANTE... ES que DIOS DICE con TODA CLARIDAD CÓMO VA a SER el DESTINO ETERNO de los CONDENADOS... y NADA IMPORTA lo que PIENSE la GENTE sobre lo que DIOS HA DISPUESTO (a FAVOR o en CONTRA... en ESTE ASUNTO)... porque la GENTE NO TIENE NI IDEA de lo que DIOS CONOCE y las RAZONES que TIENE para HACER lo que HACE... y TODAS sus RAZONES y ACTOS... SON TODOS SANTOS y JUSTOS... AUNQUE LA GENTE NO LO ENTIENDA.


¡La GENTE que JUZGA a DIOS porque NO ENTIENDE sus DISPOSICIONES... SON CARNE de CAÑÓN para el DIABLO... porque NO CREEN en DIOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Tu problema es que no sabes interpretar las Escrituras en el tema de la inmortalidad. La inmortalidad no es innata, que es lo contrario de lo que dijo Satanás, por tanto, la inmortalidad se consigue por los méritos de Cristo y en esto consiste el evangelio. Lo que pasa es que se van predicando otros evangelios.