MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[leonés n]

No tergiverses lo que dije, pues fué muy claro. El sufrimiento solo cesa para el que ve morir (el que está bajo el sol) o el que conscientemente (bajo el sol) sabe que bajo el sol cesa para el finado todo lo que menciona Eclesiastés 9:5-7.
El que muere sufriendo jamás sabrá en que momento término su sufrimiento.

No digas chorradas, el sufrimiento termina cuando cesa la vida. Otra cosa es que en estado de coma, con una dosis suficiente de morfina el enfermo no es consciente del sufrimiento, y por tanto, cuando cesa su vida, no lo percibe claramente.

La muerte asistida o eutanasia es reivindicada por ciertos grupos debido a que si médicamente la situación es irreversible, no es necesario el sufrimientos del enfermo y de las personas queridas.

 

[leonés n]

Circnscrito a la realidad que vivió en su momento.

Le debes una disculpa a logosortodoxo por andar de mentiroso.

Te lo voy a explicar con paciencia franciscana, D. Fernando.

La palabra mentira en un debate, es un recurso "in extremis" de quién se le agotan otros recursos. El problema es que la verdad es una y las mentiras son muchas.

Llevamos muchos post y ya sabemos de que pie cojeamos.

Lo primero que te voy a repetir es que no aceptas a la historia como sucedió y siempre me dices que quieres una historia a la carta. Esa historia no existe. Tienes que conformarte con lo que sucedió, aunque te disguste.

En España, los comunistas y socialistas andan penando por sacar a Franco de su tumba en el Valle de los Caídos. En realidad quieren cambiar la historia, pero la historia de Franco, para bien, para regular o para mal, ya se escribió. Lo que les duele a los comunistas y socialistas es que Franco ha sido el único caso en la historia que se echó a los comunistas de una nación que ya se encontraba en sus garras. Tú eres mexicano y me duele que México este en proceso procomunista, pero lo que sucede ahora mismo en México pasará a la historia como suceda y no lo que sería deseable.

Volviendo a Salomón, me cuentas una vez más que no es extrapolable lo que escribió con lo que sucede después de la primera muerte y la resurrección de un individuo, vamos que Salomón escribió embustes en Eclesiastés. Fernando, para sacar adelante la recopilación de filosofías de Platón, que a su vez son recopilación de otras filosofías más antiguas (todo se plagia), no hay que desacreditar a Salomón y dejar en entredicho al libro de Eclesiastés. En Eclesiastés dice negro sobre blanco, que el difunto hasta que no resucite no se entera de nada y todo lo que tenía pereció en el instante en que su cuerpo dejó de tener vida. Que te gustan más los relatos plagiados de Platón, pues vale, pero la verdad se encuentra en las Escrituras.

Sucede lo mismo con la trinidad, ya que ni un solo profeta habló, ni se refirió a la misma, aunque sólo fuera para que durante los tres años de predicación de Jesús, alguien le preguntara que les explicase la trinidad.

La acusación de mentiroso es muy grave y como lo que está escrito se lee, dime cuál es la mentira en la que he incurrido y si es cierto, paso a pedir disculpas a logosortodoxo.

En este foro, a quién me he atrevido a llamar mentiroso es a Satanás. Relacionado con este epígrafe, no me canso de repetir su frase "no moriréis". A buen entendedor, pocas palabras.

 

[logosortodoxo]

SANTA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA ORTODOXA DE HELAS-GRECIA, LA DE LOS 12 APÓSTOLES​

La libertad de la muerte Esjatología

a) Independencia y muerte, según san Juan Damasceno
b) La entrada de la muerte según san Gregorio Palamás
c) Pecado y muerte
d) Superación de la muerte

3. Libertad del nus
En toda la tradición Bíblico-patrística se ve claramente que la muerte es fruto y resultado del alejamiento del hombre de Dios y que la vida en Cristo es la superación de la muerte. La muerte provino de la libertad y la independencia del hombre. Y el hombre con la vida eclesiástica puede adquirir la libertad de la muerte. Desarrollaré el tema de la muerte dentro de la perspectiva de dos grandes Padres de la Iglesia, o sea, de san Juan el Damasceno y san Gregorio Palamás, que han escrito y sistematizado toda la enseñanza de los santos anteriores a ellos... continúa en … http://www.logosortodoxo.com/esjatologia/la-libertad-de-la-muerte/

 

[DavidRomero]

No digas chorradas, el sufrimiento termina cuando cesa la vida. Otra cosa es que en estado de coma, con una dosis suficiente de morfina el enfermo no es consciente del sufrimiento, y por tanto, cuando cesa su vida, no lo percibe claramente.

La muerte asistida o eutanasia es reivindicada por ciertos grupos debido a que si médicamente la situación es irreversible, no es necesario el sufrimientos del enfermo y de las personas queridas.

Ahh. Entiendo. Osea que para ti Genesis 37:35 o Genesis 42:38,44:29,31 son chorradas de Jacob... Por eso habrá que decir que son 'metaforas", "prosopopeyas" y "sentido figurado".
Jacob no quiso decir realmente lo que dijo...pues cuando uno muere el dolor y el sufrimiento cesan.
De este modo el concepto bíblico de "morir en paz" careceria de un sentido real y solo seria "metáfora" y chorradas:

1 de Reyes 2:6-9
Tú, pues, harás conforme a tu sabiduría; no dejarás descender sus canas al Seol en paz.

Relax Joab... Nadie desciende al Sheol sufriendo...es solo metáfora o David ya decrépito que no sabe lo que dice.

Por lo demás terminas por darle la razón a.mis.chorradas. Entonces quedamos en que el muere no es.conciente del momento en el que acaba su dolor a menos que le sea suministrada morfina o algún calmante o se le induzca la inconsciencia de alguna manera.

 

[Miguel Loayza F]

Ahh. Entiendo. Osea que para ti Genesis 37:35 o Genesis 42:38,44:29,31 son chorradas de Jacob... Por eso habrá que decir que son 'metaforas", "prosopopeyas" y "sentido figurado".
Jacob no quiso decir realmente lo que dijo...pues cuando uno muere el dolor y el sufrimiento cesan.
De este modo el concepto bíblico de "morir en paz" careceria de un sentido real y solo seria "metáfora" y chorradas:

Jacob expresa el dolor que le causa el morir sin antes ver por última vez a su hijo José, nada que ver con dolor físico por su parte. Recuerda a los héroes de Heb 11; hay de todo dentro de la muerte de ellos. Por tanto, es una "metáfora" a futuro el haber descendido al sepulcro en "paz para con Dios" así haya muerto aserrado como Isaías:
Resultados de la justificación: Rom 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; ...todos los muertos descansan, tienen paz en sus tumbas, "metáfora" porque están inconscientes, nada saben, no tienen pensamientos. Cuando sean resucitados, será otra cosa.

1 de Reyes 2:6-9
Tú, pues, harás conforme a tu sabiduría; no dejarás descender sus canas al Seol en paz.
Relax Joab... Nadie desciende al Sheol sufriendo...es solo metáfora o David ya decrépito que no sabe lo que dice.

Este es el dolor que sufre y mas bien que sufrirá, cuando sea resucitado aquel que no muere aquí en paz "para con Dios". Pero en la tumba nada de dolor para el bueno y el malo; hay que estar vivos y conscientes para experimentar dolor o placer; los muertos, ni fu ni fa.

 

[DavidRomero]

Jacob expresa el dolor que le causa el morir sin antes ver por última vez a su hijo José, nada que ver con dolor físico por su parte.

Un dolor real aunque no físico que afirma le acompañará hasta la muerte. Si Jacob intuye que descenderá al Sheol sin alivio alguno por haber perdido a su hijo la tesis de que el afligido muere sin ser consciente del momento en que su aflicción fue aliviada se sostiene incluso para ustedes los mortalistas. Por eso Jacob siente un gran alivio y puede morir TRANQUILO sabiendo que su hijo esta vivo (Génesis 46: 30)

Recuerda a los héroes de Heb 11; hay de todo dentro de la muerte de ellos. Por tanto, es una "metáfora" a futuro el haber descendido al sepulcro en "paz para con Dios" así haya muerto aserrado como Isaías:

Lo que interesa de las metáforas es su contenido real, no su carácter ficticio como ustedes se esfuerzan en demostrar vaciando de sentido real a todo lo que llaman metáfora o prosopopeya. Falso es que al decir que se muere en paz con Dios, el autor inspirado este haciendo referencia al futuro lejano y no una descripción del estado emocional en el que se muere. El que muere en paz con Dios o con las cosas en orden, sabe que se puede ir tranquilo al Sheol sin dejar cosas por arreglar o pecados de los que no se arrepintió. Por mucho sufrimiento físico que experimente antes de morir... su conciencia está tranquila (Genesis 15:15).
De hecho es interesante porque el que muere en dolores físicos aun no siendo conscientes del momento en el que el dolor físico desaparece muere en paz con Dios. El impío en cambio es constantemente advertido en la Biblia de que irá sin honor, sin gloria, en vergüenza y angustia al Sheol (Job 36:13–14) . Algo como lo retratado en la Historia del Rico y Lazaro. Lazaro murió con sufrimiento físico pero en paz y el rico murió aparentemente sin dolor pero no estaba bien con Dios. La diferencia de esta historia con tu teología es que el Rico despertó en el Hades en tormentos y Lazaro en el Seno de Abraham. En otras palabras, ambos estaban conscientes de su dolor y alivio en los casos respectivos.

Resultados de la justificación: Rom 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; ...todos los muertos descansan, tienen paz en sus tumbas, "metáfora" porque están inconscientes, nada saben, no tienen pensamientos. Cuando sean resucitados, será otra cosa.

Claro. Pero recordemosle a los lectores que tu "inconsciencia" es un eufemismo suave de "Tienen paz en sus tumbas porque ya no existen" y tu "resucitados" es un circunloquio de "Cuando vuelvan a ser creados será otra cosa"

Este es el dolor que sufre y mas bien que sufrirá, cuando sea resucitado aquel que no muere aquí en paz "para con Dios". Pero en la tumba nada de dolor para el bueno y el malo; hay que estar vivos y conscientes para experimentar dolor o placer; los muertos, ni fu ni fa.

Entiendo. Pero aquí tu explicación nada que ver con lo que estoy en este momento argumentando. Pues lo que he dicho es que el que muere en dolores fisicos o emocionales profundos jamás SE DARÁ CUENTA (te lo pongo grande para que no lo evadas) que dejó de SUFRIR. Así que independientemente de que la Aniquilación sea la verdad o sea el tormento eterno... para el que es castigado es IRRELEVANTE. Solo es relevante para el expectador.
Cuando demuestres que el IMPIO morirá CONSCIENTE DE QUE SU DOLOR DESAPARECIÓ, entonces ahí si me habrás refutado.

 

[KIMO]

Qué bueno que has traído estos textos, porque dan testimonio de tu error.
Si no me crees tráeme esa cita bíblica en hebreo (no en traducciones) donde diga que el alma es sepultada en el sepulcro (qeber) o en la tumba (qeburah) ¿Porqué el alma al Sheol y el cuerpo a la tumba?

Ten en cuenta que hacer teología o doctrina a partir de traducciones no funciona conmigo...por muy 1800 que sea. Tendrás que venir con el texto hebreo/griego al desnudo.
¿Cuántas almas hay en las queburot?

SEOL
hebreo.
qé·ver
qevu·ráh

el alma es sepultada en el sepulcro
(qeber) o en la tumba (qeburah)

eL ALMA SALE DEL SEOL
qé·ver /qevu·ráh
SI SALE ES POR QUE ENTRO

Salmos 30:3 Reina-Valera Antigua
3 Oh Jehová, hiciste subir mi alma del sepulcro;
Dísteme vida, para que no descendiese á la sepultura.
Footnotes:

1. Salmos 30:3 I.e., región de los muertos
2. Salmos 30:3 Algunos mss. dicen: de entre los que descienden
3. Salmos 30:3 O, a la fosa

Salmos 30:3 Jubilee Bible 2000
3 Oh SEÑOR, hiciste subir mi alma del Seol;
me diste vida de mi descendimiento a la sepultura.


Salmos 16:10 Reina-Valera Antigua
10 Porque no dejarás mi alma en el sepulcro;
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Salmos 16:10 La Biblia de las Américas
10 pues tú no abandonarás mi alma en el[a] Seol[b],
ni permitirás[c] a tu Santo ver corrupción[d].


Salmos 86:13 Reina-Valera Antigua
13 Porque tu misericordia es grande para conmigo;
Y has librado mi alma del hoyo profundo.

Salmos 86:13 Jubilee Bible 2000
13 Porque tu misericordia es grande sobre mí;
y has librado mi alma de lo profundo del Seol.


Salmos 89:48 Reina-Valera Antigua
48 ¿Qué hombre vivirá y no verá muerte?
¿Librarás su vida del poder del sepulcro?
Footnotes:

1. Salmos 89:48 Lit., de la mano
2. Salmos 89:48 I.e., región de los muertos

Salmos 89:48 La Biblia de las Américas
48 ¿Qué hombre podrá vivir y no ver la muerte?
¿Podrá librar su alma del poder[a] del Seol[b]?


Proverbios 23:14 Reina-Valera Antigua
14 Tú lo herirás con vara, Y librarás su alma del infierno.

Proverbios 23:14 La Biblia de las Américas
14 Lo castigarás[a] con vara,
y librarás su alma del Seol[b].


Proverbios 23:14 Jubilee Bible 2000
14 Tú lo herirás con vara, y librarás su alma del Seol.

Hechos 2:27 Reina-Valera Antigua
27 Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupción.


Hechos 2:27 La Biblia de las Américas (LBLA)
27 pues tu no abandonaras mi alma en el Hades[a],
ni permitiras[b] que tu Santo vea corrupcion.
Footnotes:

1. Hechos 2:27 I.e., la región de los muertos

 

[El_Chío]

:27 I.e., la región de los muertos

Seol Prison

(Es una cárcel, depende
el Hades es otra cárcel pero como de máxima seguridad)

 

[Miguel Loayza F]

Cuando demuestres que el IMPIO morirá CONSCIENTE DE QUE SU DOLOR DESAPARECIÓ, entonces ahí si me habrás refutado.

Eres ridículo. El IMPIO o el JUSTO están conscientes de su dolor CUANDO ESTÁN VIVOS.

Cuando mueren YA NO TIENEN CONCIENCIA, por tanto es absurdo que pretendas te demuestre que su dolor desapareció, SE DEDUCE que al MORIR ocurre lo siguiente:
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.....y tu pretendes que demuestre que su dolor desapareció; ya está demostrado: pero los muertos nada saben,... su memoria es puesta en olvido,...su amor y su odio y su envidia fenecieron ya;

 

[DavidRomero]

Eres ridículo. El IMPIO o el JUSTO están conscientes de su dolor CUANDO ESTÁN VIVOS.

Cuando mueren YA NO TIENEN CONCIENCIA, por tanto es absurdo que pretendas te demuestre que su dolor desapareció, SE DEDUCE que al MORIR ocurre lo siguiente:
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.....y tu pretendes que demuestre que su dolor desapareció; ya está demostrado: pero los muertos nada saben,... su memoria es puesta en olvido,...su amor y su odio y su envidia fenecieron ya;

No te hagas Miguel. No intentes evadirlo. Si cuando mueren no tienen conciencia entonces queda demostrado que nunca se darán cuenta de cuando terminó su sufrimiento. No importa cuantas vueltas quieras darle.

La única forma en la que pueden darse cuenta de que su sufrimiento terminó es si este se disipa antes de que muera y mueren aliviados.
Puedes llamarme ridiculo o buscarte insultos más grandes... pero eso no refuta lo que estoy afirmando.

El sufrimiento termina solo para el espectador. Lo que debes demostrar es que el SUFRIMIENTO sea de la naturaleza que sea, se disipa en todos los casos segundos antes de morir de modo que el que está a unos segundos de morir es consciente de que todo acabó. De lo contrario mi tesis se sostiene, el que muere en agonia y sufrimiento, en terror...etc lo hace hasta el último momento y jamás sabrá si hubo alivio o no (eso si aceptamos la hipótesis mortalista de la inexistencia).

Pero entiendo. Llamarme ridículo y citar Eclesiastes 9 es lo único que tienes.

 

[DavidRomero]

Recuerdo de dónde viene este argumento:

La salvación es para los que acepten el rescate de Cristo, pero al resto de personas les espera la muerte segunda. No tiene ningún sentido tener a millones de personas agonizando durante la eternidad.

A los enfermos terminales con muchos dolores se les administra morfina para que no sufran. Hasta incluso se va más lejos para un enfermo que no le espera más que sufrimiento hasta la muerte y en algunas naciones se les administra la eutanasia, normalmente impulsada por gobiernos socialistas.

El Forista Leones N sabe que se les administra morfina o algún calmante para que su muerte sea lo menos dolorosa y consciente posible. Esto valida la hipótesis de que se busca que el paciente no se vaya de esta vida sin haber experimentado algo de paz y tranquilidad antes de morir en vez de abandonar la vida experimentando dolor. ¿Le pondrá Dios "morfina" a los impíos antes de lanzaros al lago de fuego?

Nada sabemos sobre la agonía en cuanto a duración e intensidad de sufrimiento

de la muerte segunda para los que no acepten a Cristo como su salvador, pero lo que las Escrituras dicen claramente que la muerte segunda cuando se produzca va a ser definitiva. Si una persona cometió homicidios, violaciones, etc. que pague por ello, pero aunque vosotros os empeñéis que la agonía es infinita, eso no va a ser así.

El Forista Leones N sabe que hay una agonía o sufrimiento previo para aquellos que no acepten a Cristo. ¿Le pondrá Dios "morfina" a los impíos antes de lanzaros al lago de fuego?

Lo que dicen las Escrituras es que después de la muerte segunda, el ser en cuestión, va a pasar como si nunca hubiese existido, salvo en el recuerdo de algún ser querido.

Lo que no sabemos son la duración y el sufrimiento de la agonía para cada caso de esta segunda muerte.

Ahora mismo nadie sabe "a priori" sobre la duración y el sufrimiento de la primera muerte.

Los que acepten a Cristo como su salvador, es evidente que se ahorran la agonía de la segunda muerte y disfrutarán para toda una eternidad cosas que ojo no vio y oído no escuchó.

El Forista Leones N sabe que hay una agonía o sufrimiento previo para aquellos que mueren (aunque ignora que hay personas que tienen muertes indoloras e incluso para algunos su última sensación en la vida es estarse riendo o tranquilos, pues no se dan cuenta cuando la bala entra en su cabeza o el auto los atropeya). . Pero en el escenario del que hablamos, salvo Leones N sea TJ y niegue la resurección y juicio de los Impios... Todos saben que van a morir. ¿Le pondrá Dios "morfina" a los impíos antes de lanzaros al lago de fuego?

Antes de morir, salvo que sea un accidente instantáneo, hay un periodo de agonía con el sufrimiento consiguiente. Una vez que se produzca el fallecimiento, es obvio que el sufrimiento cesa.

El infierno de los versos que mencionas se refieren a la muerte segunda que implica la desaparicioón total del individuo como si nunca hubiese existido.

Ahora Leones N no ignora que hay muertes indoloras, sea por repentinas o porque se tomaron cuidados paliativos previos en un hospital. ¿Le pondrá Dios "morfina" a los impíos antes de lanzaros al lago de fuego?

Mi respuesta:

El sufrimiento cesa para el espectador. El que muere en agonía no es consciente del momento en que cesa el sufrimiento a menos que esté cese mientras está consciente.

Si Dios no les da el equivalente escatológico de la morfina, un tiro de gracia o algún otro cuidado que les ahorre la sensación de quemarse y el tormento de presenciar su propia "destrucción" (suponiendo que el aniquilacionismo es verdad) es IRRELEVANTE para el que sufre que el Sufrimiento Cese con la muerte. Mientras permanezca consciente y sufriendo no habrá fin para esa persona. Sabrá cuando empezó, pero nunca cuando acabó.
El único que sentirá alivio y dará testimonio de que el sufrimiento termino es el espectador y eso por puro egoísmo de espectador que ve a las personas morir desde una distancia segura y se imagina como es la muerte del otro y Dios.

Lo siento. Para ustedes los leales al monismo mortalista no existe el lujo de hablar de qué pasará después de la muerte segunda, pues ustedes mismos se empeñan en demostrar que es inexistencia absoluta. Así que lo relevante siempre será lo que ocurra hasta una milésima de segundo antes de la extinción.
Por muy RIDÍCULO que me quieran retratar. No especulamos sobre lo que NO-EXISTE pues es perder el tiempo en cosas IRREALES.

 

[Luis Alberto42]

el enemigo que será atormentado para siempre

"atormentar" significa DESTRUIR carnal:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Cita paralela:

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

Y será Cristo mismo el que "atormente con fuego eterno". La destrucción saldrá desde la presencia del Señor mismo:

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


La RV60, traduce espuriamente: "excluidos de la presencia del Señor", dando a entender que la muerte segunda solo será una "separación de Dios" y no una destrucción total y eterna, como está escrito.

No mames wey!.....Cristo no va a estar metido en un lago de fuego atormentando a la gente y al diablo literalmente con fuego por toda una eternidad carnal.

Salte ya de babilonia, (confusión), wey!

la hipótesis mortalista de la inexistencia

¿Cúal? ¿Esta?

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

¿o Esta?

Psa 37:9 Porque los impíos serán exterminados,
pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.

Psa 37:10 Vav - Dentro de poco los malvados dejarán de existir;
por más que los busques, no los encontrarás.

¿You too David? I can´t believe it!

Luis Alberto42

 

[DavidRomero]

"atormentar" significa DESTRUIR carnal:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Cita paralela:

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

Y será Cristo mismo el que "atormente con fuego eterno". La destrucción saldrá desde la presencia del Señor mismo:

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


La RV60, traduce espuriamente: "excluidos de la presencia del Señor", dando a entender que la muerte segunda solo será una "separación de Dios" y no una destrucción total y eterna, como está escrito.

No mames wey!.....Cristo no va a estar metido en un lago de fuego atormentando a la gente y al diablo literalmente con fuego por toda una eternidad carnal.

Salte ya de babilonia, (confusión), wey!




¿Cúal? ¿Esta?

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

¿o Esta?

Psa 37:9 Porque los impíos serán exterminados,
pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.

Psa 37:10 Vav - Dentro de poco los malvados dejarán de existir;
por más que los busques, no los encontrarás.

¿You too David? I can´t believe it!

Luis Alberto42

Tu no sostienes la hipótesis mortalista según entiendo. Al menos eres de los escasos aniquilasionistas que defiende el estado intermedio.

Pero como aniquilasionista te aplica en el caso de la segunda muerte lo que vengo preguntando ¿También afirmaras que los impíos se irán anesteciados e inconscientes al fuego eterno?

A mí la teoría aniquilasionista me parece viable en el caso de la segunda muerte. Pero los argumentos que han presentado los aniquilasionistas de este foro no me parecen muy convincentes. Pues tal como dice Oso también dice la Biblia que serán atormentados eternamente.

Finalmente no vamos a estar de acuerdo en todo por mucho que oremos el uno por el otro y compartamos el amor por Cristo y su palabra. Lo que puedes estar seguro es que siempre buscaré estar del lado de la verdad por mucho que tenga que humillarse una y otra vez ante mis errores. Mi orgullo y mi prestigio personal, la aceptación de otros y la honra me importan un bledo.

 

[Luis Alberto42]

QUOTE="DavidRomero, post: 3328955, member: 46431"]
Tu no sostienes la hipótesis mortalista según entiendo. Al menos eres de los escasos aniquilasionistas que defiende el estado intermedio.

A ver a ver David..barajamela mejor que no entiendo...

Pero como aniquilasionista

¿Asi nos llaman a los que enseñamos lo que está escrito? que los impíos serán destruídos y desaparecerán? ¿Y por qué no nos llaman "los que citan la Escritura con ENTENDIMIENTO" mejor? (porque citar mil veces "atormentado por los siglos de los siglos" sin ENTENDER que "atormentar" significa "destruir completamente"..es citar la Escritura SIN ENTENDIMIENTO)

te aplica en el caso de la segunda muerte lo que vengo preguntando ¿También afirmaras que los impíos se irán anesteciados e inconscientes al fuego eterno?

Esto es un OXIMORON. ¿Cómo van a estar CONCIENTES de un castigo si están inconcientes e inexistentes?

Y "fuego eterno" según la Escritura es "fuego que no puede ser exitinguido" y se refiere al juicio de Dios. Una vez que ese juicio está en acción, nada ni nadie lo puede detener. Un ejemplo de este "fuego eterno" lo tenemos en la destrucción total de Sodoma y Gomorra en el libro de Judas.

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Ese castigo fue la destrucción eterna de esas ciudades y de esos cuerpos de aquellos perversos. Destrucción completa, eterna, e irreversible. El EFECTO de ese fuego, fue lo eterno, no el fuego mismo.

A mí la teoría aniquilasionista me parece viable en el caso de la segunda muerte. Pero los argumentos que han presentado los aniquilasionistas de este foro no me parecen muy convincentes. Pues tal como dice Oso también dice la Biblia que serán atormentados eternamente.

Un HEBRAISMO que significa, a la luz de otras Escrituras, destrucción eterna e irreversible, como el caso de Sodoma y Gomorra. Es que NO reciben esta clara revelación: "atormentar con fuego significa destruir". Hasta los demonios saben esto!

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Cita paralela:

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

Y será Cristo mismo el que "atormente con fuego eterno". La destrucción procederá desde la presencia del Señor mismo:

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


Si recibimos esta revelación, leemos con ENTENDIMIENTO:

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Que para el diablo, los demonios, y todo impio, quiere decir esto:

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas (DESTRUCCIÓN ETERNA PROCEDENTE DESDE LA PRESENCIA DEL SEÑOR..2 TES 1:9) sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre. ("ATORMENTADO" QUE SIGNIFICA DESTRUÍDO PARA SIEMPRE CON EL FUEGO ETERNO DE DIOS QUE NO SE EXTINGUE)

Psa 37:9 Porque los impíos serán exterminados, (DESTRUCCIÓN ETERNA PROCEDENTE DESDE LA PRESENCIA DEL SEÑOR..2 TES 1:9)
pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.

Psa 37:10 Vav - Dentro de poco los malvados dejarán de existir;
por más que los busques, no los encontrarás.("ATORMENTADOS" QUE SIGNIFICA DESTRUÍDOS PARA SIEMPRE CON EL FUEGO ETERNO DE DIOS QUE NO SE EXTINGUE)

Lo que puedes estar seguro es que siempre buscaré estar del lado de la verdad por mucho que tenga que humillarse una y otra vez ante mis errores. Mi orgullo y mi prestigio personal, la aceptación de otros y la honra me importan un bledo.

THE TRUTH IS STARING YOU RIGHT IN THE EYE MY BROTHER!

LA VERDAD TE ESTÁ MIRANDO DIRECTO A TU OJO MI HERMANAZO!

¿Qué harás con ella? Tu decides!

Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

La acusación de mentiroso es muy grave...

¿Ves cómo tienes que disculparte por meter el platonismo en el cristianismo ortodoxo?

Deja de decir mentiras.

 

[El_Chío]

Eres ridículo. El IMPIO o el JUSTO están conscientes de su dolor CUANDO ESTÁN VIVOS.

Cuando mueren YA NO TIENEN CONCIENCIA,

Para nosotros no la tienen porque vivos se tiene al Dios vivo.
Pero muertos no hay un "Dios" muerto, o aprisionados los únicos que pueden saberlo son ellos.

 

[Efe-E-Pe]

Eres ridículo. El IMPIO o el JUSTO están conscientes de su dolor CUANDO ESTÁN VIVOS.

Cuando mueren YA NO TIENEN CONCIENCIA...

Luego el relato de Lucas 16 no significa nada para un waiteísta.

¡Eso sí que es ridículo!

 

[Efe-E-Pe]

En este foro, a quién me he atrevido a llamar mentiroso es a Satanás...

A ese pendejo llámalo como quieras. Lo bueno es que yo no soy el mentiroso.

Yo solo digo lo que veo: Cristo no pudo haberse inventado un cuento de moralidad porque estaría faltando a la verdad que Él es. Si eso no te gusta, que no te guste.

 

[Miguel Loayza F]

Luego el relato de Lucas 16 no significa nada para un waiteísta.

¡Eso sí que es ridículo!

En una parábola, prosopopeya, donde los muertos pueden hablar, actuar como si estuvieran vivos, así también dijo Dios: Gén 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.......y Abel estaba muerto y su sangre descompuesta, sin vida y todos sabemos que la sangre no habla ni tiene boca. Toca a ti deducir qué quiso decir Dios.....¿es Dios ridículo por decir que la sangre clama como si fuera una persona viva la que lo hace?

¿Haz oído a un árbol hablar?; entérate, gimen y aullan:
Zac 11:2 Aúlla (gime), oh ciprés, porque el cedro cayó, porque los árboles magníficos son derribados. Aullad, encinas de Basán, porque el bosque espeso es derribado
Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros...........como las almas bajo el altar

 

[Luis Alberto42]

En una parábola, prosopopeya, donde los muertos pueden hablar, actuar como si estuvieran vivos,

Osea, que al estar muertos, no sienten nada en ese LUGAR llamado Hades, pero Cristo nos quizo confundir al enseñar por parábola, que el rico estaba EN ESE LUGAR, sufriendo, angustiado, y quería que le mojaran la lengua con agua.

¿Juan también vio "almas figuradas" de martires que clamaban por venganza al haber muerto por Cristo?

Que linda ¨doctrina¨ la de Uds. Elenistas mentirosos. Todas sus falsas doctrinas se destruyen con esta cita:

Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?

¿Dice "los muertos mueren y dejan de existir" ?? NO!
¿Dice "los muertos se quedan en un hueco durmiendo"??? NO!
¿Dice, "los muertos resucitarán (futuro) en la segunda venida"? NO!
¿Dice "los muertos dejaron de existir y seràn recreados"? NO!

Dice los muertos RESUCITAN (presente). El Griego es más especifico todavía:


Mar 12:26 περι 4012REP Acerca de δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPM de los νεκρων 3498:A-GPM muertos οτι 3754:CONJ que εγειρονται 1453:V-PPI-3P están siendo levantados ουκ 3756RT-N ¿no ανεγνωτε 314:V-2AAI-2P leyeron εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el βιβλω 976:N-DSF libro μωυσεως 3475:N-GSM de Moisés επι 1909REP sobre του 3588:T-GSM de la βατου 942:N-GSM zarza πως 4459:ADV-I cómo ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτω 846-DSM a él ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios λεγων 3004:V-PAP-NSM diciendo εγω 1473-1NS Yo ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob?


Ahhh pero tu ADORAS a tu secta adventista y a Elena tu profetisa falsa. Tu no vas a recibir esto Miguel.

Luis Alberto42