ahora comprendo

[Gabaon]

Dios te bendiga OMAR MORENO.

Tu mensaje estaba dirigido a catolicopalermo, pero como soy católico quisiera comentar algo.

Pablo nos dijo que es de hombres carnales dividirse y afirmarse seguidor de alguno y no de Cristo. Gran verdad. Si yo hubiese estado vivo en aquél entonces hubiera sido de los de Cefas. Lo que significa que todavía hoy siento simpatía hacía Pedro y a Pablo lo amo empáticamente. Pero esta vez lo de nosotros va más allá. Nosotros creemos que quien inspira el Magisterio es el Espíritu Santo y naturalmente ese no depende ni de su relación con el Señor ni de nada más (los carismas no imparten gracia salvífica), son siervos. El orden sacerdotal ha seguido una tradición que tiene su comienzo, trazando una línea ininterrumpida, en los apóstoles y las promesas hechas a ellos son para nosotros los cristianos, todas y cada una de ellas, sin excepción. Esa verdad (promesas) ha sido guardada perfectamente por la institución (si lo prefieres así) Católica porque está asistida por el Espíritu Santo; señal de ello es la promesa de que las puertas del infierno no triunfarán sobre Ella; si proclamáramos un sólo error en materia de fe, ya ha vencido el Infierno sobre ella y eso no pasará Jamás!. Hay sacramentos por los que se imparte gracia salvífica y la Iglesia Católica los administra. Ahora, ¿cómo no sentirnos orgullosos de estar aquí? Somos carnales! En el momento que encontramos a Jesús nuestra única confianza se convierte en El. Nuestra Roca es El. Nuestro todo y herencia es El.

Pero hay un detalle que se te escapa... El se desposó con su Iglesia y El no puede jamás cometer adulterio ni abandonarle por ninguna razón porque así lo prometió por los siglos. Osea que no hay pecado ni falta en esta historia que nos separe de El. ¿Cómo no sentirnos orgullosos de sabernos destinatarios de una verdad completa y perfecta? ¿Cómo no alegrarnos y gozarnos por sabernos desposados con el más hermoso de los hijos de los hombres?

Tu inquietud... sí, tienes razón, nadie por el simple hecho de pertenecer a esta Iglesia es receptor de todas esas promesas. Hay que vivir de acuerdo a su voluntad y aceptarle a El y sólo entonces le son concedidas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Tobi]

Curiosa esta expresión

El se desposó con su Iglesia y El no puede jamás cometer adulterio ni abandonarle por ninguna razón porque así lo prometió por los siglos.

Evidente, pero, ¿y al reves?
La primtiva iglesia de Roma era esposa de Cristo. La actual adulteró y se entregó a otros que no son Cristo.
Pero la iglesia de Cristo ha seguido siendo edificada por él. Es sobre esta que las puertas del Hades nada pueden contra ella.
68 Padres de la Iglesia lo confirman.
Bendiciones

 

[Gabaon]

Dios te bendiga Tobi.

¿Por qué citas mis mensajes y no te me dirijes directamente? ¿Acaso ya no me amas, hermano? Dios te bendiga.

Sería bueno que limitáramos o especificáramos los términos porque de tu mensaje podría deducirse que la Iglesia de Jesús adulteró y se fue a otros. Eso lo han hecho muchos hijos de esta Iglesia, incluso elementos de su alta jerarquía, pero Ella no es Adúltera ni lo podrá ser jamás. Otra cosa Tobi, el pecado de los hijos de esta Iglesia no impedirá que siga siendo posesión del Espíritu Santo y que El la guíe siempre. ¿Podrá el negarle su guía y su palabra Infalible a 1,050 Millones de hermanos porque su Papa peque?

Recordemos a David, quien recibió palabras infalibles y perfectas antes y después de su pecado; a Pedro recibiendo iluminación perfecta e infalible del Espíritu Santo y luego renegando al Señor; perdonado y luego acusado por Pablo de hipocresía y luego nueva vez escribe perfecta e infalíblemente. La historia se repitió antes varias veces con desigual matiz en Elías, Jeremías, Job, Moisés y otros.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Dios te bendiga Tobi.

¿Podemos confiar plenamente en los Padres de la Iglesia? ¿Te es suficiente su comentario? ¿Te basta el número de opiniones a favor, es decir, la mayoría es contundente? Si tu respuesta es sí y podemos aceptar el comentario de ellos como conclusivo por favor dímelo y sólamente trataré escritos de esos 68(?) Padres a los que te refieres para que lleguemos a una conclusión. También podemos citar una fecha como aceptable, a partir de la cual ya no aceptaremos más "Padres".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por: catolicopalermo
Omar no nos sentimos superiores a nadie. Todos somos iguales. Aunque sí es cierto que nos hace mucho bien sabernos parte de la Iglesia de Jesús. Vos también te sentirías así. No lo consideremos como que unos tienen esto a favor y los otros tienen aquello. Respecto a Judas y tu comentario, justamente entre los mismos doce apòstoles hubo un traidor.
Nadie los llama retrasados mentales, ocurre que respecto a lo que decís del Espíritu Santo, hay un problema que no se puede evadir. La Iglesia Católica tiene su Magisterio para la explicación de la Biblia, inspirado por el Espíritu Santo que está con Ella hasta el fin del mundo. En el protestantismo existen demasiadas interpretaciones, demasiada división Y Jesús no está dividido. Dios dejó el mensaje PARA TODOS, pero es evidente que la interpretación personal de la Biblia lleva a muchas acepciones, esto es lo que podemos ver hoy en día. Nace gran cantidad de iglesias en un abrir y cerrar de ojos, y diferentes unas de otras. Por eso es que la explicación del Mensaje es asumido por la Depositaria del mismo, que es la Iglesia Católica. Aquello de "serás como dios" me parece absolutamente más cercano al nacimiento de tantas iglesias distintas que al Magisterio de la Iglesia Católica.
Referente a tus comentarios en los que afirmas "ponle los versiculos de la biblia que les dice que “cristo fundo en pedro la iglesia", "diles que el que tiene las llaves del reino de los cielos pues es tu iglesia", "A se me pasaba pone lo que ates aquí en la tierra se atara ...ademas repitelo cada vez que escribas algo nunca falla", "la misma Biblia dice que ellos no entienden la revelacion que nos necesitan a nosotros para que se las expliquemos", asumo que te referís a mi firma. Nadie me ha dicho que coloque esos pasajes. Cada uno es libre de colocar allí lo que desee, y yo tomé la decisión de escoger esos comentarios. No creo que te provoque malestar ver textos bíblicos. Aquello que me decís de llevar la gente a Cristo en lugar de defender mi institución, es en realidad una redundancia. Fijate que cuando Saulo perseguía a los cristianos, es decir a Su Iglesia, Jesús se le aparece y le dice ¿POR QUÉ ME PERSIGUES? Al perseguir a los cristianos, que son los que forman Su Iglesia, estaban persiguiendo a Jesús mismo. Cuando defiendo la Iglesia, estoy defendiendo a Jesús.

Un abrazo en Cristo Rey

Omar responde:

1.- Tienen al magisterio para explicar la Biblia yo no.
2.- Al magisterio lo inspira el Espiritu Santo que estara con ella hasta el fin del mundo yo no.
3.- Ustedes tienen por ende quien les explique la verdad yo no.

Si no se sienten , por lo anterior parece que lo tratas de demostrar.

Lo unico que te puedo decir es que; Pues que bueno me alegra que tengas todo eso, y que te sientas orgulloso por estar en la verdadera Iglesia de Cristo y que bueno que te haga bien y te sientas a gusto, yo me sali de ahí porque lo unico que sentia era condenacion e incertidumbre, no podia comprender como la iglesia de Cristo, la verdadera Iglesia de Cristo la que tiene sucesion apostolica desde Pedro , la que tiene al magisterio que lo asiste el Espiritu Santo, mato a tanta gente que no estaba de acuerdo con ella. Cuando sus Apostoles diero su vida por llevar el mensaje de la salvacion. Nunca lo pude entender ni lo entiendo. Me han dicho tambien los protestantes hicieron de lo mismo que nos acusas, pero lo que los acusa son lo mismo que hicieron no yo, yo solo no lo entiendo y me pone a pensar sera realmente la verdadera Iglesia de Cristo, y ademas ?, Eso justifica a la verdadera Iglesia de Cristo?, que otros lo hayan hecho, los que no son la Iglesia de Cristo?, los abandono el Espiritu, no me dices tu que nunca los abandonaria?. O me mentiste?

Bendiciones
Omar moreno

 

[OSO]

Originalmente enviado por: catolicopalermo
Como te va Oso, según lo que me decís, querés que cambie mi planteo sólo para darte el gusto?

Disculpame Oso, es que no todos llegamos a tener matrimonios como el tuyo (o el que vayas a tener), donde estas circunstancias humanas jamás hagan acto de presencia.

OSO:
Creo catolicopalermo que el matimonio cristiano es una bendición, creo firmemenete ne la institución que estableció Dios y siento no ponerme a la altura de sus expectativas de santidad y perfección dentro de él. Creo qe nope s bueno que l hombre esté solo y creo que Dios creó a una mujer para mi y es mi esposa, creo quees mi ayuda idonea y el complemento perfecto para mi humanidad.

Tambien creo que hay cosas que han cambiado, un casado de hace dos mil años en tierra palestina vivia todo el tiempo para cuidar una beuna prole y conseguir para el sustento minimo, cuidados de salud precarios e indices de mortalidad elevados.

Creo que juntamente con las refeencias biblicas que en todas las traducicones muestras la palabra celibe es sinonimo de soltero y efectivamente cuando estas soltero puedes ser mejor soldado, mejor estudiante, mejor evangelizador, pero ningun texto que pones dice que debaomos ser solteros por siempre y menos en forma obligatoria.

Los mormones parecen comprenderlo mejor que tu y pasan de dos a tres años solteros comprometidos con su peculiar "evagelización" de dos en dos y puerta por puerta. Una vez terminado su compromiso "evangel`sitico" desd eleugo pueden casarse...o permanecer celibes o solteros ocmo prefieras llamarles.

A otro snos pasa completamente al reves, mientras estamos soteros somos cabezas duras y es hasta que te casas con una buena mujer que te invita a que conozcas a Cristo y te alienta para que sirvas en las cosas del Señor.

Como ves no es un absoluto ni una regla que el soltero o celibe sirva siempre mejor. Hay muchos delibes en las congregaicones cristianas y esto no significa necesariamente que trabajen mas, aporten mas, ni sen necesriamente mas consagrados. Hay que adecuarlo a los tiempos y las circunstancias.

Hay eunucos, "virgenes" castos que por razón del reino de los cielos renuncian al sexo y esto me parece bueno, pero como comprenderas no es aplicable a todo cristiano sino a aquellos que les es otorgado este don y deciden seguirlo.

No es válido traspolar todos estos elementos biblicos al celibato obligatorio instituido por tu sección como un medio de protejer del vinculo matrimonial a los intereses terrenos de "la iglesia".




Cualquier persona es libre de contraer matrimonio, yo lo he negado?
Qué crees que opino del matrimonio?

Parece que el Espíritu Santo no está de acuerdo con vos respecto a la división.

OSO:
me gustaria ante esta nueva acusaciòn te explicaras mejor...¿en que te parece a "vos" que estoy dividiendo a quien?

dices:
Lo que yo dije, fué lo que se menciona en la Biblia, ya sea

El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor; pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. (RV60)

Yo preferiría que estuvieran libres de preocupaciones. El soltero se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradarlo. Pero el casado se preocupa de las cosas de este mundo y de cómo agradar a su esposa. (NVI)

Quisiera, pues, que estuvierais sin congoja. El soltero se preocupa por las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor; pero el casado se preocupa por las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. (RV95)

Quisiera, pues, que estuvieseis sin congoja. El soltero tiene cuidado de las cosas que son del Señor, cómo ha de agradar al Señor: Empero el que se casó tiene cuidado de las cosas que son del mundo, cómo ha de agradar a su mujer. (RVA)

Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. (BJ)

Yo os querría libres de cuidados. El cálibe se cuida de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. El casado ha de cuidarse de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. (NC)

Yo quisiera verlos libres de preocupaciones. El que no se ha casado se preocupa de las cosas del Señor y de como agradarle. No es así el que se ha casado, pues se preocupa de las cosas del mundo y de como agradar a su esposa, y está dividido. (BL)

OSO):

Todas estas citas enaltecen la solteria ¿en donde dice que debase r alguien celibe pro siempre? Aqui, al menos no.

Dices:
Todos somos humanos muchacho, también los sacerdotes de la Iglesia Católica lo son. Respecto a tus estadísticas, te felicito por tu profesionalismo.

OSO:

Esta estadistica no la he presnetado yo, en este mismo foro nos la proporcionó en su oportunidad un epigrafe sobre abuso sexual entre sacerdotes romanos. Lo puedes consultar.

DIces:
Decime Oso, qué crees? que estoy engañándolos, engañándome, o acaso ambas cosas? estoy basando mi vida en algo que yo mismo estoy quebrantando? Soy un loco que vive conscientemente en una mentira? o simplemente creés que soy un ateo que viene a sembrar cizaña? Tu comentario me lleva a deducir que no me crees un católico sincero, si me equivoco decimelo.

OSO:

Nada de eso mi querido catolico palermo, creo mas bien eres una persona sinceramenet equivocada, eso es todo.

Me dijiste:
En un acto de buena fe, para creerte. ¿Me puedes decir en donde lo dices, en donde afirmas que tal negacion es eso, una frase acertada por ti, por ejemplo "existen ministros protestantes que estan sinceramente entregados"...por favor, soy todo oidos ¿en donde lo dices?

Si te fijas Oso, lo que dije es lo siguiente: NO he dicho que NO existan ministros protestantes que estén sinceramente entregados. Y luego agregué, ESO NO LO DUDO. Ahora sí queda claro?

OSO:
Yo diría un poco mejor.

Dices:
Respecto al sacerdocio, definitivamente te vas por otro lado. Empecemos desde lo básico. Jesús escogió a 12 para que lo acompañaran,

OK

para que predicaran.

OK

A ellos otorgó el poder para perdonar los pecados

OK

de enseñar la Palabra de Dios

OK

, de renovar en forma incruenta el sacrificio del Señor,

????????? version catolicoromana de la santa cena, (sic).

de bautizar,
OK

y por supuesto, sin intención de que esto acabe cuando los apóstoles fallecieran.

OK

Después, en Hechos 13:2 ss vemos al Espíritu Santo llamando a Bernabe y Saulo para la obra a la que los llamó, la cual comenzaron luego de la imposición de manos. En Hechos 6:2 ss aparecen Esteban, Nicolas, Nicanor, Timon, entre otros, quienes luego de ordenación mediante la imposición de manos por parte de los apóstoles, salen a cumplir su labor. Y así se puede seguir y profundizar cuanto quieras... Respecto a tu insistencia contra el celibato, querés decir que estás en desacuerdo con la defensa de Pablo hacia el mismo, inspirado por el Espíritu Santo?


OSO:

Creo que la solteria es buena, creo que el matrimonio es bueno ¿que es mejor para "vos"?¿que es mejor para Adán?¿que es mejor para Pablo? Que bueno que Adán opto por el matrimonio y Pablo por el ser célibe.

Todo es bueno, lo uno y lo otro si es para el Señor.

Por eso te digo que no minimices nunca el valor y la entrega del matrimonio cristiano ni el valor y la entrega de los hijos solteros por las cosas el Señor, si son para el Señor y esto no por decreto, ni por imposición sino por convicción y cumpliendo cabalmente lo uno o lo otro.

Siento mucho que tu sección haya optado por hacer obligatoria una libre elección del cristiano para con las cosas de Dios.

Saludos.

 

[OMAR MORENO]

Para catolico palermo.
dices:
“No creo que te provoque malestar ver textos bíblicos.”


Malestar no si estan hermosas todas las citas.
a lo mejor entendi mal la razon por las que las ponias pero ya analisandolo, veo que lo que quieres es que leamos la palabra lo hice

y la que mas me llamo la atencion es esta:

La paciencia de nuestro Señor juzgadla como salvación, como os lo escribió también Pablo, nuestro querido hermano, según la sabiduría que le fue otorgada. Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas
DIFÍCILES DE ENTENDER que los ignorantes y los débiles INTERPRETAN TORCIDAMENTE -como también las demás Escrituras- para su propia perdición. (2Pedro 3:15-16)


Aquí nos exorta Pedro en los versiculos anteriores ,a ser encontrados sin mancha sin culpa
luego viene lo que pusiste y despues nos habla de los “abominables”, que nos pudieran acarrear de nuestra posicion segura.. porque estos las interpretan torcidamente.. ya los conosco y es peligroso hacerles caso te voy a dar un ejemplo con citas Biblicas el primero es un mandamiento..como el de: no mataras, no mentiras,etc etc es algo que no debes de hacer o hacer dependiendo si dice no al principio.


Ex:20:4-5
NO TE HARAS IMAGEN, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)
NO TE INCLINARAS A ELLAS, NI LAS HONRARAS; porque yo soy Jehova tu dios.

Pero vienen muchos o sea los “abominables” a los que te refieres en tu cita que tuercen las escrituras estos te dicen que esta bien hacerte imágenes y hasta te puedes inclinar delante de ellas que nada pasa, y yo les creia ,pero mira lo que dice aquí

Mk:7:13:
INVALIDANDO LA PALABRA DE DIOS CON VUESTRA TRADICION que disteis: y muchas cosas hacéis semejantes á éstas. (RVA)

Mk:7
Les decía también: BIEN INVALIDAIS EL MANDAMIENTO DE DIOS PARA GUARDAR UESTRA TRADICION. (RVA)

1Cor:4:6:
Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros; PARA QUE EN NOSOTROS APRENDAIS A NO SABER MAS DE LO QUE ESTA ESCRITO, HINCHANDOOS POR CAUSA DE OTRO el uno contra el otro. (RVA)



Dt:4:16:
Porque NO OS CORROMPAIS,y HAGAIS PARA VOSOTROS ESCULTURA, IMAGEN de figura alguna, efigie de varón ó hembra, (RVA)

Dt:4:25:
Cuando hubiereis engendrado hijos y nietos, y hubiereis envejecido en la tierra, y OS CORROMPEIS, E HICIEREIS ESCULTRA O IMAGEN de cualquier cosa, é hiciereis mal en ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo; (RVA)

Dt:27:15:
MALDITO EL HOMBRE QUE HICIERE ESCULTURA O IMAGEN de fundición, abominación á Jehová, OBRA DE MANO DE ARTIFICE, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén. (RVA)

Lv:26:30:
Y destruiré vuestros altos, Y TALARE VUESTRAS IMAGENES, Y PONDRE VUESTROS CUERPOS MUERTOS COBRE LOS CUERPOS MUERTOS DE VUESTROS IDOLOS, Y MI ALMA OS ABOMINARA: (RVA)


Col:2:8:
Mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sustilezas, según LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES, conforme á los elementos del mundo, y no según Cristo: (RVA)

Bendiciones
Omar Moreno

 

[OSO]

Estimado Omar, solo recuerda que para un catolico romano que ha aceptado que lo que diga su iglesia es la verdad, solo verdad y nada mas que la verdad y si esta dice que lo negro es blanco ellos solo podrán decir, "si es blanco" y tendrán que decir amén.

Esta cauterización de la conciencia termina por hacer mella en ellos yen creer que lo que no comulgue con sus dogmas esta mal pese al fundamento bíblico y esto es ser peor que un mentiroso, pues aparte de negar la verdad, afirman a como de lugar su desacierto y este estado es lamentable entre los papistas.

Una vez que llegan a la falsa conclusion de que IC es sinónimo de iglesia de Cristo no hay modo de hacer ver la verdad, pues la cueguera es voluntaria y ahi no hay ya mucho que hacer.

Tendrian que salir de ahí, reprogramarse, volver a nacer...pero esto no les es aceptable; asi es que "torcer las escrituras" como le has demostrado a uno de ellos es sinónimo para ellos de "no es cierto", "no te creo"...y de ahi en adelante a aferrarse no a la verdad sino a su respectivo magisterio. Muy semejante sucede con los TJ...en este sentido, en el fondo son muy parecidos.

Un saludo.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por: OSO
Estimado Omar, solo recuerda que para un catolico romano que ha aceptado que lo que diga su iglesia es la verdad, solo verdad y nada mas que la verdad y si esta dice que lo negro es blanco ellos solo podrán decir, "si es blanco" y tendrán que decir amén.

Esta cauterización de la conciencia termina por hacer mella en ellos yen creer que lo que no comulgue con sus dogmas esta mal pese al fundamento bíblico y esto es ser peor que un mentiroso, pues aparte de negar la verdad, afirman a como de lugar su desacierto y este estado es lamentable entre los papistas.

Una vez que llegan a la falsa conclusion de que IC es sinónimo de iglesia de Cristo no hay modo de hacer ver la verdad, pues la cueguera es voluntaria y ahi no hay ya mucho que hacer.

Tendrian que salir de ahí, reprogramarse, volver a nacer...pero esto no les es aceptable; asi es que "torcer las escrituras" como le has demostrado a uno de ellos es sinónimo para ellos de "no es cierto", "no te creo"...y de ahi en adelante a aferrarse no a la verdad sino a su respectivo magisterio. Muy semejante sucede con los TJ...en este sentido, en el fondo son muy parecidos.

Un saludo.

Bendiciones en Cristo y que Dios te siga colmando de bendiciones.
doy gracias a Dios por ti y por todos los hermanos del foro que continuan llevando el verdadero evangelio y los incluyo en mis oraciones
Dices bien y estoy de acuerdo contigo, cada vez que leo a alguien torcer lo claro y decir lo que no es, mi corazon se entristese y se llena de angustia, al ver que mis propios padres son victimas de las mentiras y artimanas de los no se dan cuenta del mal que hacen con todo lo que dicen, ya que no pueden ver... pero ni tan siquiera tratan.
Jesus nos dijo muy claro el que busque encontrara, el que toque la puerta se le abrira , al que pida se le dara.. por que no entienden y si no entienden? por que no dejan a los demas que lo entienden que
lo tomen. y a los que lo buscan que lo encuentren.. que ganan con llevarte a la mentira?. que ganan con desviarte de la verdad?.. no lo entiendo al principio pense que seria facil dialogar con ellos.. pero cada vez que hablo con ellos es peor.. oro a Dios todo poderoso en el sagrado nombre de Jesucristo, que derrames tu Espiritu sobre todos nosotros y que nos hagas ver tu santa voluntad que nos des fuerzas para enfrentar al enemigo que es el causante de todos los males, que habras los ojos a los ciegos que les quites el velo que tienen que no los deja ver tu gran salvacion. tu regalo senor todopoderoso. amen

Que tu reino venga a nosotros.
Omar Moreno

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por: OSO
Estimado Omar, solo recuerda que para un catolico romano que ha aceptado que lo que diga su iglesia es la verdad, solo verdad y nada mas que la verdad y si esta dice que lo negro es blanco ellos solo podrán decir, "si es blanco" y tendrán que decir amén.

Esta cauterización de la conciencia termina por hacer mella en ellos yen creer que lo que no comulgue con sus dogmas esta mal pese al fundamento bíblico y esto es ser peor que un mentiroso, pues aparte de negar la verdad, afirman a como de lugar su desacierto y este estado es lamentable entre los papistas.

Una vez que llegan a la falsa conclusion de que IC es sinónimo de iglesia de Cristo no hay modo de hacer ver la verdad, pues la cueguera es voluntaria y ahi no hay ya mucho que hacer.

Tendrian que salir de ahí, reprogramarse, volver a nacer...pero esto no les es aceptable; asi es que "torcer las escrituras" como le has demostrado a uno de ellos es sinónimo para ellos de "no es cierto", "no te creo"...y de ahi en adelante a aferrarse no a la verdad sino a su respectivo magisterio. Muy semejante sucede con los TJ...en este sentido, en el fondo son muy parecidos.

Un saludo.

Bendiciones en Cristo y que Dios te siga colmando de bendiciones.
doy gracias a Dios por ti y por todos los hermanos del foro que continuan llevando el verdadero evangelio y los incluyo en mis oraciones
Dices bien y estoy de acuerdo contigo, cada vez que leo a alguien torcer lo claro y decir lo que no es, mi corazon se entristese y se llena de angustia, al ver que mis propios padres son victimas de las mentiras y artimanas de los no se dan cuenta del mal que hacen con todo lo que dicen, ya que no pueden ver... pero ni tan siquiera tratan.
Jesus nos dijo muy claro el que busque encontrara, el que toque la puerta se le abrira , al que pida se le dara.. por que no entienden y si no entienden? por que no dejan a los demas que lo entienden que
lo tomen. y a los que lo buscan que lo encuentren.. que ganan con llevarte a la mentira?. que ganan con desviarte de la verdad?.. no lo entiendo al principio pense que seria facil dialogar con ellos.. pero cada vez que hablo con ellos es peor.. oro a Dios todo poderoso en el sagrado nombre de Jesucristo, que derrames tu Espiritu sobre todos nosotros y que nos hagas ver tu santa voluntad que nos des fuerzas para enfrentar al enemigo que es el causante de todos los males, que habras los ojos a los ciegos que les quites el velo que tienen que no los deja ver tu gran salvacion. tu regalo senor todopoderoso. amen

Que tu reino venga a nosotros.
Omar Moreno

 

[OMAR MORENO]

para gabaon:
dices:
Hay sacramentos por los que se imparte gracia salvífica y la Iglesia Católica los administra.
Omar:
Solo unas preguntas:
Te queria pedir gracia para algunos que son amigos mios, que pecaron pero no se como?.. como la administra o imparte tu iglesia?: por kilos libras o litros .. no se como pedirla.. y no se si tengo que pagar por ella... si tengo que pagar, es el mismo precio que las misas a los difuntos o son gratis?.
No te creas es broma que me quieres decir que no te entendi nada tratas de venderme la Iglesia Catolica Romana?, si es eso gracias pero paso!
Perdoname que sea sarcastico pero cuando veo a mis padres enganados por gente como tu ciega, no se como hacerles entender a Uds lo que siento, que Dios me perdone..pero al menos soy sincero y te digo lo que siento no me gusta la iglesia catolica porque por culpa de lo que ella predica ya se fueron al infierno varios de mis familiares..

hablame de Cristo y veras que diferencia...


Sige a Cristo con el todo es por gracia!!!gratis free sin ninguna iglesia que te lo administre solo se lo tienes que pedir a El
y El te lo dara, sin fijarte como eres que hiciste! que bonito y hermoso verdad...? lo crees..?

y deja la basura en su lugar!

Bendiciones
Omar Moreno

 

[OMAR MORENO]

para gabaon:
dices:
Hay sacramentos por los que se imparte gracia salvífica y la Iglesia Católica los administra.
Omar:
Solo unas preguntas:
Te queria pedir gracia para algunos que son amigos mios, que pecaron pero no se como?.. como la administra o imparte tu iglesia?: por kilos libras o litros .. no se como pedirla.. y no se si tengo que pagar por ella... si tengo que pagar, es el mismo precio que las misas a los difuntos o son gratis?.
No te creas es broma que me quieres decir que no te entendi nada tratas de venderme la Iglesia Catolica Romana?, si es eso gracias pero paso!
Perdoname que sea sarcastico pero cuando veo a mis padres enganados por gente como tu ciega, no se como hacerles entender a Uds lo que siento, que Dios me perdone..pero al menos soy sincero y te digo lo que siento no me gusta la iglesia catolica porque por culpa de lo que ella predica ya se fueron al infierno varios de mis familiares..

hablame de Cristo y veras que diferencia...


Sige a Cristo con el todo es por gracia!!!gratis free sin ninguna iglesia que te lo administre solo se lo tienes que pedir a El
y El te lo dara, sin fijarte como eres que hiciste! que bonito y hermoso verdad...? lo crees..?

y deja la basura en su lugar!

Bendiciones
Omar Moreno

 

[OMAR MORENO]

A todos los del foro perdonen que salgan dobles mis mensajes pero es que mi hija me puso parent control, jejeje ,y habro la pagina y me desconecto luego cuando me conecto otra vez. los mensajes salen dobles. Antes era por mi computadora que se desconectaba voy a tratar de que no pase en el futuro. mil perdones, no es que quiera que los lean dos veces.. en serio

Bendiciones
Omar

 

[OSO]

Originalmente enviado por: OMAR MORENO
Dices bien y estoy de acuerdo contigo, cada vez que leo a alguien torcer lo claro y decir lo que no es, mi corazon se entristese y se llena de angustia, al ver que mis propios padres son victimas de las mentiras y artimanas de los no se dan cuenta del mal que hacen con todo lo que dicen, ya que no pueden ver... pero ni tan siquiera tratan.

Dios te bendiga con toda bendición amado Omar.

Tal y como señala la escritura "porque tambien a nosotros se ancció la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, pro no ir acompañada de fe en los que la oyeron" (Hb4:2) y "sin fe es imposible agradar a Dios" (Heb 11:6)...y esto es exáctamente lo que sucede cuando muchos d enuestros seres queridos, vecinos, familiares ponen su fe en "la iglesia", la religón, la tradición, y un largo etéctera en vez de ponera an las manos de Jesús, autor y consumador de la fe. ¿y quien esta encargado de obstaculizar este encuentro precioso entre Dio sy sus criaturas que es por medio de la fe? pues tal y como declara la escritura: "pero si nuestro evangélio está aun encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos,para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imágen de Dios..."(2Cor4:4)

Jesus nos dijo muy claro el que busque encontrara, el que toque la puerta se le abrira , al que pida se le dara..

Y es que el realmente busca el rostro del Señor le encuentra, el que toca a la puerta angosta le abre y El no le hecha fuera, y el que pida perdón y misericordia de Dios El no se la niega...pero si en vez de buscar esta perla de gran precio se van a los ídolos, santos, virgenes, curas, ¿que rostro encontrarán?, si en vez de tocar la puerta angosta buscan "la iglesia" ¿quien les abrirá?¿san Pedro?¿el Papa?, si en vez de pedir directamente una relación perfecta con Dios que es solo posible por medio del único medidador´y sacerdote pro siempre Cristo Jesús piden por un ejercito de "intercesores" desviando el verdadero propósito de la fe...¿quien les dará?

Reflexionemos en esto amado hermano, peus nuestra lucha no es contra carne ni sangre sino con el enemigo de Dios.



"Oro a Dios todo poderoso en el sagrado nombre de Jesucristo, que derrames tu Espiritu sobre todos nosotros y que nos hagas ver tu santa voluntad que nos des fuerzas para enfrentar al enemigo que es el causante de todos los males, que habras los ojos a los ciegos que les quites el velo que tienen que no los deja ver tu gran salvacion. tu regalo senor todopoderoso. amen

Que tu reino venga a nosotros."

Digo: SI, amén.

 

[Gabaon]

Dios te bendiga OMAR MORENO.

Gracias por tu preocupación por la salvación de los católicos. También gracias por tus palabras hacia mí. Gracias por tu sarcasmo excusado. Acepto tu petición de perdón. Ora para que la basura no llegue a mi alma y se mantenga pura a la luz de Jesús.

Gracias y que el Señor Jesús te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga OMAR MORENO.

Gracias por tu preocupación por la salvación de los católicos. También gracias por tus palabras hacia mí. Gracias por tu sarcasmo excusado. Acepto tu petición de perdón. Ora para que la basura no llegue a mi alma y se mantenga pura a la luz de Jesús.

Gracias y que el Señor Jesús te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Gracias a Dios en el nombre de Jesus que nos puso a nuestra disposicion tan grande salvacion, sin merecerla.

Rom:5:17:
Porque, si por un delito reinó la muerte por uno, mucho más reinarán en vida por un Jesucristo los que reciben la abundancia de gracia, y del don de la justicia. (RVA)

Rom:5:18:
Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida. (RVA)

Rom:5:20:
La ley empero entró para que el pecado creciese; mas cuando el pecado creció, sobrepujó la gracia; (RVA)

Rom:5:21:
Para que, de la manera que el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna por Jesucristo Señor nuestro. (RVA)

Rom:6:1:
¿PUES qué diremos? Perseveraremos en pecado para que la gracia crezca? (RVA)

Rom:6:2:
En ninguna manera. Porque los que somos muertos al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? (RVA)

Rom:6:8:
Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; (RVA)

Rom:6:15:
¿Pues qué? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo de la ley, sino bajo de la gracia? En ninguna manera. (RVA)


Rom:11:6:
Y si por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por las obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. (RVA)

Rom:12:3:
Digo pues por la gracia que me es dada, á cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con templanza, conforme á la medida de la fe que Dios repartió á cada uno. (RVA)

Rom:12:6:
De manera que, teniendo diferentes dones según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme á la medida de la fe; (RVA)

Rom:16:20:
Y el Dios de paz quebrantará presto á Satanás debajo de vuestros pies. la gracia del Señor nuestro Jesucristo sea con vosotros. (RVA)

1Cor:1:4:
Gracias doy á mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os es dada en Cristo Jesús; (RVA)

Heb:2:3:
¿Cómo escaparemos nosotros, si tuviéremos en poco una salud tan grande? La cual, habiendo comenzado á ser publicada por el Señor, ha sido confirmada hasta nosotros por los que oyeron; (RVA)


Bendiciones en Cristo

Omar Moreno

 

[palermo]

TOBI:

Me pregunto el porque tergiversas las palabra de Jesus a Pedro. Has afirmado:


CATOLICOPALERMO:

Tobi, leíste mal, amén de lo que podamos discutir, yo sólo estaba citando las líneas de OMAR MORENO. Si te fijas:

REFERENTE A TUS COMENTARIOS EN LOS QUE AFIRMAS "ponle los versiculos... "diles que el que tiene las llaves del reino... "A se me pasaba pone lo que ates aquí en la tierra... "la misma Biblia dice que ellos no entienden", ASUMO QUE TE REFERÍS A MI FIRMA...

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

OMAR:
1.- Tienen al magisterio para explicar la Biblia yo no.

CATOLICOPALERMO:
Vos también lo tenés, que prefieras no escucharlo e interpretar vos mismo la Biblia, aunque puedas diferir de las interpretaciones de otros, es otro asunto.

OMAR:
2.- Al magisterio lo inspira el Espiritu Santo que estara con ella hasta el fin del mundo yo no.

CATOLICOPALERMO:
Yo no? no entiendí esto, pero sí, es verdad, el Magisterio tiene la asistencia del Espíritu Santo para interpretar correctamente las Escrituras, porque el Mensaje debe ser Uno, los que no lo oyen, definitivamente están cayendo en interpretaciones erróneas. Y quienes interpretan en forma diferente las Escrituras, evidentemente lo hacen por su propia acepción de las mismas, a menos que se pretenda calificar de mentiroso al Espíritu Santo, inspirando a unos una cosa y algo contrario a otros.

OMAR:
3.- Ustedes tienen por ende quien les explique la verdad yo no.

CATOLICOPALERMO:
Los dos tenemos quien nos explique. Yo los escucho, vos no.

OMAR:
yo me sali de ahí porque lo unico que sentia era condenacion e incertidumbre,

CATOLICOPALERMO:
Siento lo contrario, y una gran cercanía a Dios...

OMAR:
no podia comprender como la iglesia de Cristo... mato a tanta gente que no estaba de acuerdo con ella. Cuando sus Apostoles diero su vida por llevar el mensaje de la salvacion.

CATOLICOPALERMO:
Algunos hombres han cometido errores, y eso nadie lo niega, porque somos humanos, pero pensá que entre los mismos apóstoles que eligió Jesús, esos que tan cerca estaban de Él, tenemos un TRAIDOR. Entonces se equivocó Jesús al elegirlos?

OMAR:
Me han dicho tambien los protestantes hicieron de lo mismo que nos acusas, pero lo que los acusa son lo mismo que hicieron no yo, yo solo no lo entiendo y me pone a pensar sera realmente la verdadera Iglesia de Cristo,

CATOLICOPALERMO:
Te agradecería que me repitieras estas líneas porque no pude comprender el mensaje.

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

OSO:
Creo catolicopalermo que el matimonio cristiano es una bendición, creo firmemenete ne la institución que estableció Dios

CATOLICOPALERMO:
Creo lo mismo que vos Oso, es una bendición.

OSO:
Creo que juntamente con las refeencias biblicas que en todas las traducicones muestras la palabra celibe es sinonimo de soltero y efectivamente cuando estas soltero puedes ser mejor soldado, mejor estudiante, mejor evangelizador, pero ningun texto que pones dice que debaomos ser solteros por siempre y menos en forma obligatoria.

Todas estas citas enaltecen la solteria ¿en donde dice que debase r alguien celibe pro siempre? Aqui, al menos no.

CATOLICOPALERMO:
No dije que fuera obligatorio, lo que dice es lo que allí se afirma, que el célibe se ocupa de las cosas de Dios y el que no lo es, se ocupa de las cosas de la casa, de su mujer... No es tan difícil... Y al hablar de mantenerse célibes porque las cosas de la casa o la mujer distraen, crees que implica que después de algún momento no distraerán?

OSO:
Hay eunucos, "virgenes" castos que por razón del reino de los cielos renuncian al sexo y esto me parece bueno, pero como comprenderas no es aplicable a todo cristiano sino a aquellos que les es otorgado este don y deciden seguirlo.

CATOLICOPALERMO:
Sabias palabras...

OSO:
No es válido traspolar todos estos elementos biblicos al celibato obligatorio instituido por tu sección como un medio de protejer del vinculo matrimonial a los intereses terrenos de "la iglesia".

CATOLICOPALERMO:
La Iglesia con la autoridad que le compete, escoge seguir el consejo del Evangelio, te afecta?

OSO:
Esta estadistica no la he presnetado yo, en este mismo foro nos la proporcionó en su oportunidad un epigrafe sobre abuso sexual entre sacerdotes romanos. Lo puedes consultar.

CATOLICOPALERMO:
Felicitaciones al autor de la estadística entonces, y la buscaré, gran profesionalismo...

OSO:
Nada de eso mi querido catolico palermo, creo mas bien eres una persona sinceramenet equivocada, eso es todo

CATOLICOPALERMO:
Eso me deja mas claras las cosas. Me interesaba realmente saber qué pensabas...

OSO:
Creo que la solteria es buena, creo que el matrimonio es bueno ¿que es mejor para "vos"?¿que es mejor para Adán?¿que es mejor para Pablo? Que bueno que Adán opto por el matrimonio y Pablo por el ser célibe.

CATOLICOPALERMO:
Me preguntas qué es mejor para mí. Yo escogí el matrimonio. Estoy casado con una maravillosa mujer y respeto enormemente la entrega total de los sacerdotes.

OSO:
Por eso te digo que no minimices nunca el valor y la entrega del matrimonio cristiano

CATOLICOPALERMO:
Si lo minimizara no estaría casado.

OSO:
ni el valor y la entrega de los hijos solteros por las cosas el Señor, si son para el Señor

CATOLICOPALERMO:
No sería capaz de minimizar esa entrega, la crítica por la misma viene de otra parte.

OSO:
no por decreto, ni por imposición sino por convicción y cumpliendo cabalmente lo uno o lo otro.

CATOLICOPALERMO:
Nadie abraza el celibato por imposición. Hay muchas formas de servir a Dios, y quien abraza el sacerdocio, también lo hace con esa entrega absoluta al Padre.

OSO:
Siento mucho que tu sección haya optado por hacer obligatoria una libre elección del cristiano para con las cosas de Dios.

CATOLICOPALERMO:
Por mi parte, siento mucho que haya gente que critique a esas personas que deciden hacerse eunucos por el Reino de los Cielos. Y me hago esta pregunta, no por vos, ni por nadie en particular, pero por qué no los dejan en paz?

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

OMAR:
a lo mejor entendi mal la razon por las que las ponias pero ya analisandolo, veo que lo que quieres es que leamos la palabra lo hice

CATOLICOPALERMO:
Lo hice porque son citas que tienen gran importancia, y claro que quiero que las lean.

OMAR:
y la que mas me llamo la atencion es esta:

La paciencia de nuestro Señor...

Aquí nos exorta Pedro en los versiculos anteriores ,a ser encontrados sin mancha sin culpa
luego viene lo que pusiste y despues nos habla de los “abominables”, que nos pudieran acarrear de nuestra posicion segura.. porque estos las interpretan torcidamente

CATOLICOPALERMO:
Te diría en definitiva que te fijes PARA QUIEN aplica esta cita. Pensá en todos, católicos, como ya lo hiciste, y por supuesto protestantes en todas sus ramas. Quiénes son los ignorantes y débiles que interpretan torcidamente? Los católicos? o los que difieren en doctrinas?

OMAR:
Ex:20:4-5
NO TE HARAS IMAGEN...
Pero vienen muchos o sea los “abominables” a los que te refieres en tu cita que tuercen las escrituras estos te dicen que esta bien hacerte imágenes

CATOLICOPALERMO:
Dios mismo ordenó construir imágenes. Necesitas pasajes?

OMAR:
Mk:7:13:
INVALIDANDO LA PALABRA DE DIOS CON VUESTRA TRADICION
Mk:7
Les decía también: BIEN INVALIDAIS EL MANDAMIENTO DE DIOS PARA GUARDAR UESTRA TRADICION

CATOLICOPALERMO:
Hay que distinguir, porque la Palabra también dice:

ICor 11:2
OS ALABO porque en todas las cosas os acordáis de mí y CONSERVAIS LAS TRADICIONES tal como os las he transmitido.
2Tes 2:15
Así pues, hermanos, manteneos firmes y CONSERVAD LAS TRADICIONES que habéis aprendido de nosotros, DE VIVA VOZ o por carta.

OMAR:
1Cor:4:6:
Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros; PARA QUE EN NOSOTROS APRENDAIS A NO SABER MAS DE LO QUE ESTA ESCRITO, HINCHANDOOS POR CAUSA DE OTRO el uno contra el otro.

CATOLICOPALERMO:
Además de pedirte que releas el último pasaje que te señalé, te sugeriría leer el anterior al que vos colocaste.

OMAR:
Dt:4:16 Dt:4:25 Dt:27:15 Lv:26:30

CATOLICOPALERMO:
Esto es lo que ya comenté una vez. Los judíos venían de estar rodeados por una cultura en la que se endiosaba cualquier cosa arriba en el cielo o en las aguas. La prohibición viene de no hacerse dioses ajenos de esta manera. Lo de hacer estatuas de santos o de la Virgen no tiene relación con esto porque no los hacemos dioses ni les entregamos la latría que sólo se debe a Dios.

Un abrazo en Cristo Rey