Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Vino Tinto · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
Jag tänkte bara träffa dig med Red Vin, jag kommer inte att bjuda till Liseberg (hehe). Glöm inte att de inte fattar det svenska språket.<o></o>
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A los demás. Con Kungens Ester solo nos estamos saludando,ella dice que conoce, trabajó y vivió en Gotemburgo. Le respondo que no la voy a llevar al parque de atracciones y que Uds. no entienden. <o></o>
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Lo que pasa es que le tengo un gran afecto a una católica romana, de una sensibilidad esquisita, que además merece todo mi afecto y respeto.<o></o>
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Pos inviteme a Liseberg y le llevo un regalito a Ud. y otro a Ester, a la cual le dare con un fuerte beso

Le cuento que me acaban de entregar mi Volvo C30 . Mi tercer Volvo. primero fue un 240 luego tuve jn 760 y ahora el c30.... . Paradojicamente estos autos nordicos , son los europeos que mejor caminan con el calor humedo de mi tierra.

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Caminante_7 dijo:
Nada de lo que usted cita está relacionado a lo que pretende negar.

Pedro habría de morir en un sitio al que no quería ir Roma, le extenderían las manos y con ellos glorificaría a Dios porque moriría de forma similar a su Maestro sin renegar.

No das respuestas, ¡Que el Señor te reprenda!<o></o>
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Seguiré con el tema, a ver si hay un católico romano en este foro, que responda decentemente, no pongo en duda la decencia de cientos de millones de católicos romanos, solo de un par de usuarios en este foro y de sus amos. Este abre el tema y luego huye sin dar respuestas. Por algo será.<o

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Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Vino Tinto dijo:
Pos inviteme a Liseberg y le llevo un regalito a Ud. y otro a Ester, a la cual le dare con un fuerte beso

Le cuento que me acaban de entregar mi Volvo C30 . Mi tercer Volvo. primero fue un 240 luego tuve jn 760 y ahora el c30.... . Paradojicamente estos autos nordicos , son los europeos que mejor caminan con el calor humedo de mi tierra.

De regalos por favor no te preocupes, nada. Conocerás Liseberg, también la planta de montaje de los coches Volvo completa y en Oslo conocerás el museo Vikingo, etc. etc. No puede ser por menos de 10 dias, porque si Anna no puede venir, la pasamos a ver camino de Copenhahue, (la puedo acompañar a misa, pero lo demás...), Eso si viaja con la Licencia de conducir internacional, acá podrás elegir entre el S 80, de mi esposa o mi querido Peugeot SW 407, es de 2009, pero anda de maravillas y no lo cambio por el 508 de 2013, ni por ninguno, ya verás. Un abrazo

vayikra · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

NovoHispano dijo:
Noticias para usted, los católicos romanos son cristianos.

...Pues eso es en el mejor de los casos.

Ahora bien. ¿Porque no hablaste de eso en el hilo correspondiente?

Jajaja...¿hablar del hilo correspondiente?

¡¡¡¡Pues si son ustedes los expertos en desviar los temas!!!!

Ya tu amigo de religión Macabeo quedo pésimamente parado al exigir respuestas, y cuando se las das, ni siquiera tiene argumentos para responder a un post...y se hizo de la vista gorda

Cosa que por cierto, tu también hiciste, porque solo te limitaste a los argumentos circulares

Por cierto. ¿Y las pruebas que niegan la estancia y muerte de san Pedro y san Pablo en Roma?

Pax.

Jajajaja... no te digo

macabeo777 · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
Pero la Biblia dice que no, (por favor cite el texto que tácitamente lo niegue) veamos si hay capacidad de debate macabeo, solo dos preguntas:

¿Las decretales pseudo Isidorianas, eran verdaderas?
<o></o>Las Decretales Pseudo-isidorianas. Aparentemente era una colección canónica, cuyo compilador se llamaría Isidoro Mercatore, que en realidad fue compilada por un grupo muy hábil de eclesiásticos francos. Suponen un reflejo de los problemas de la Iglesia franca, los cuales podemos evaluar en los siguientes puntos:
-Protección de los bienes eclesiásticos contra la usurpación de los laicos, es decir, la secularización de los bienes de la Iglesia.
-Libertad para el clero en el ejercicio de sus competencias religiosas.
-Extensión del privilegium fuori a todos los clérigos: se trataba de que todos los eclesiásticos estuviesen exentos de los tribunales civiles, de tal manera que sólo se sometieran a los tribunales eclesiásticos.
-Tutela de los obispos sufragáneos contra el poder del metropolita.
Es curioso cómo en este caso mencionan la apelación al papa: el juez supremo en toda causa mayor era el papa. La interpretación que los falsificadores hacían de este principio era bastante curiosa: .causa mayor. era, para ellos, todo lo concerniente al episcopado. Los sínodos, poco a poco, fueron recibiendo su autoridad desde Roma, de tal manera que necesitaban la aprobación directa por parte del papa. En el caso de un proceso contra algún obispo, el acusado podía apelar a la Santa Sede en cualquier fase del proceso, no sólo al final .como era costumbre hasta entonces..
Esta extensión de las competencias pontificias eran inauditas en la Iglesia antigua, de tal modo que sirvieron para reforzar la posición del papado, el cual, sin embargo, no tenía nada que ver con la falsificación de estas decretales.
¿La donación de Constantino, era correcta y legal?<o></o>
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Gracias por las respuestas<o></o>
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Aún cuando supongo la finalidad de sus preguntas, le pediría que lo dijera, porque no creo que este asunto pueda demeritar en nada los Escritos de los Padres de la Iglesia.

Perdón por la tardanza, sigo teniendo problemas para entrar, me sigue apareciendo la ventana de error y es por saturación del foro, por eso entro cada tercer día.

NovoHispano · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

vayikra dijo:
...Pues eso es en el mejor de los casos.

De hecho es siempre. Que uno sean malos cristianos, no significa que dejen de ser cristianos.

vayikra dijo:
Jajaja...¿hablar del hilo correspondiente?

¡¡¡¡Pues si son ustedes los expertos en desviar los temas!!!!

Ya tu amigo de religión Macabeo quedo pésimamente parado al exigir respuestas, y cuando se las das, ni siquiera tiene argumentos para responder a un post...y se hizo de la vista gorda

Cosa que por cierto, tu también hiciste, porque solo te limitaste a los argumentos circulares

Error. Yo fui quien te dijo lo que tu querías. Que luego te me pusieras necio negando la realidad, bueno, es problema tuyo. No mio.

vayikra dijo:
Jajajaja... no te digo

Pues no me diga. Ya todos sabemos que aquí nadie tiene pruebas para negar la estancia y muerte de san Pedro y san Pablo.

Pax.

rey pacifico · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Queridos hermanos :

Todos sabemos las historias de robo y asesinato por reliquias cristinas y que las ciudades de oriente son las que más sufrieron de la rapiña por las ciudades de occidente y la mentira solo fue un paso y lo de Pedro parece toda una fábula para justificar que Roma y su Obispado era la cabeza de la Iglesia de Cristo y nada nos hace suponer que ni siquiera la haya conocido porque su apostolado era a los judíos y no a los gentiles que fue para Pablo y que si estuvo en Roma pero era muchos más interesante eso de tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia para fundar un mito de difícil comprobación pero si por sus frutos lo coceremos hoy la Iglesia Católica no tiene en su seno al Espíritu Santo y no puede ser cómplice de asesinatos , mentiras y violaciones , esa no es su Iglesia .

Mis bendiciones.

vayikra · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

NovoHispano dijo:
De hecho es siempre. Que uno sean malos cristianos, no significa que dejen de ser cristianos.

Error. Yo fui quien te dijo lo que tu querías. Que luego te me pusieras necio negando la realidad, bueno, es problema tuyo. No mio.

Pues no me diga. Ya todos sabemos que aquí nadie tiene pruebas para negar la estancia y muerte de san Pedro y san Pablo.

Pax.

A lo mejor se te olvida con quien debates...y la verdad, ya me se las desviadas de temas que te avientas.

:director:

¡¡¡A mi ni me interesa si Pedro se murio en Roma, Praga o Israel!!!

¡¡¡Yo no vengo debatiendo eso...y lo sabes!!!

YO LO QUE QUIERO ES QUE ME DIGAS EN QUE MOMENTO PEDRO FUE OBISPO DE ROMAAAA!!!!

...y te escribí en base al Nuevo Testamento que no hay posibilidad para ello.

¿Con que me debates tu?...¿con la Tradición espuria?

Y por favor, YA NO DESVÍES EL TEMA...¿podrás?

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

macabeo777 dijo:
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Pero la Biblia diceque no, (por favor cite el texto que tácitamente lo niegue) veamos si hay capacidad de debate macabeo, solodos preguntas:

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Ya vamos a llegar, no tomemos el toro por la cola. Recuerda que este epígrafe viene de otro lado.<o

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¿Las decretales pseudo Isidorianas, eran verdaderas?
LasDecretalesPseudo-isidorianas. Aparentemente era una colección canónica, cuyo compiladorse llamaría Isidoro Mercatore, que en realidad fue compilada por un grupo muy hábil de eclesiásticos francos.Suponen un reflejo de los problemas de la Iglesia franca, los cuales podemosevaluar en los siguientes puntos:

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“ERA UNA COLECCIÓN CANÓNICA” Espero sinceramente que sea ignorancia y no mala fe. El tal Isidoro Mercatore solo existió en la mente de los falsificadores, también Roma se los había atribuido a Idisoro de Sevilla, sigo:<o

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-Protecciónde los bienes eclesiásticos contra la usurpación de los laicos, es decir, la secularización de los bienes de la Iglesia.
-Libertad para el clero en el ejercicio de sus competencias religiosas.
-Extensión del privilegium fuori a todos los clérigos: se trataba de que todos los eclesiásticos estuviesen exentos de los tribunales civiles, de tal manera que sólo se sometieran a los tribunales eclesiásticos.
-Tutela de los obispos sufragáneos contra el poder del metropolita.
Es curioso cómo en este caso mencionan la apelación al papa: el juez supremo en toda causa mayor era el papa. La interpretación que los falsificadores hacían de este principio era bastante curiosa: .causa mayor. era, para ellos, todo lo concerniente al episcopado. Los sínodos, poco a poco, fueron recibiendo su autoridad desde Roma, de tal manera que necesitaban la aprobación directa por parte del papa. En el caso de un proceso contra algún obispo, el acusado podía apelar a la Santa Sede en cualquier fase del proceso, no sólo al final.como era costumbre hasta entonces..
Esta extensión de las competencias pontificias eran inauditas en la Iglesia antigua, de tal modo que sirvieron para reforzar la posición del papado, el cual, sin embargo, no tenía nada que ver con la falsificación de estas decretales.

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Veamos que opina un historiador de la iglesia católica romana:<o

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“El propósito inmediato del recopilador de esta falsificación fue proteger a los obispos contra sus metropolitanos y otras autoridades, para asegurarles impunidad absoluta y la exclusión de toda influencia del poder secular. Este fin iba a ser conseguido mediante un aumento tal del poder papal que, a medida que estos principios penetraban gradualmente en la Iglesia, y eran seguidos con todas sus consecuencias, ésta asumió necesariamente la forma de una monarquía absoluta sujeta al poder arbitrario de un solo individuo y así se colocaba el fundamento del edificio de la infalibilidad papal; primero, por el principio de que los decretos de cada Concilio requieren la confirmación papal; segundo, por la afirmación de que la plenitud del poder, incluso en materias de fe, reside en el Papa sólo, quien es obispo de la Iglesia universal, mientras que los demás obispos son sus siervos.<o></o>
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Todos los estudiantes eruditos de la antigüedad eclesiástica y de las leyes canónicas, hombres como De Marca, Baluze, Coustant, Berardi, Zallwein, etc, estaban de acuerdo en reconocer que el cambio introducido por las seudo-isidorianas fue sustancial y desplazó el antiguo sistema del gobierno de la Iglesia para traer uno de nuevo en su lugar.”

Von Döllinger, El Papa y el Concilio, Capítulo III, Sección VII.<o></o>
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Esto significa mucho más de lo que quieres expresar, porque Roma se atribuía poderes absolutos y primacía sobre todas las demás iglesias, el mismo Hildebrando Aldobrandeschi (Gregorio VII), basó su Dictatus Papae, en esos documentos, con esas FALSEDADES, hasta Tomás de Aquino trabajó con ellas. Si leo la Enciclopedia católica en inglés reconoce:<o

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http://www.newadvent.org/cathen/05773a.htm<o

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Una lista de sesenta cartas apócrifas o decretos desde el papaClemente (siglo I) hasta Melquíades (siglo IV).
Un tratado sobre la Iglesia Primitiva y sobre el Concilio de Nicea (325) seguido de cánones históricos e interpolaciones.
Cartas de los obispos de Roma desdeSilvestre (siglo IV) hasta Gregorio II (siglo VIII)<o

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Son muchas más y están en la Biblioteca Nacional de Paris, porque Francia no las devolvió al Archivo Secreto Vaticano. Un lugar con demasiados secretos, para ser de Cristo. Estamos hablando de miles de resoluciones, con las que Roma engaño al mundo cristiano, desde Clemente en adelante y lo reconoce la propia Enciclopedia Católica ¿También eres más papista que el papa? <o

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Aúncuando supongo la finalidad de sus preguntas, le pediría que lo dijera, porqueno creo que este asunto pueda demeritar en nada los Escritos de los Padres dela Iglesia.

Perdón por la tardanza, sigo teniendo problemas para entrar, me sigueapareciendo la ventana de error y es por saturación del foro, por eso entrocada tercer día.

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No hiciste ni alución a la Falsa Donación de Constantino, con que la iglesia romana se apoderó económicamente de medio imperio.<o

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Si ya sabes donde voy, porque lo instuyes, pero no puedes reconocer que tu fe, no anda por el lado de Cristo justamente. El problema es que tienes que elegir, eres engañador o engañado. La iglesia romana construyó su imperio, en base a la falsificación, las estafas y la mentira. Se mantuvo hasta por el asesinato. ¿Y voy a creer en documentos claramente adulterados, falsificados y/o interpolados?<o

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No te apures, iremos paso a paso, saludos y que tengas un buén dia<o

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alfageme · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Según los propios escritos de Pedro él nunca estuvo en Roma y nunca fue papa.
La Biblia dice que el Apóstol se encontraba en Babilonia,y allí escribió dos cartas que llevan el nombre de 1ª Pedro y 2ª de Pedro.
En 1 de Pedro 5:13 leemos : "La que está en Babilonia,escogida igual que ustedes,les envía sus saludos,y también Marcos mi hijo".
Un renombrado teólogo Católico (Hans Kung), en su libro "Historia de la Iglesia Católica" escribe: No leemos en ninguna parte en el nuevo testamento que Pedro estuviese en Roma.Otros teólogos Católicos dicen que noy prueba confiable de que Pedro estuviera en Roma y mucho menos como Obispo en Roma.
El punto de vista de que Pedro estuvo en Roma y desde allí dirigió la congregación se apoya únicamente en tradiciones dudosas y no concuerda con las indicaciones bíblicas.
A Pedro habiéndosele confiado las buenas nuevas para los circuncisos, es lógico que Pedro predicara en un centro del judaísmo como era Babilonia.Gál 2:8,9. La población de Babilonia incluía una nutrida comunidad judía en el primer siglo .

Cordialmente, y no lo vea el Católico como un escrito anicatólico por favor.

Cordialmente
Alfageme

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Los católicos romanos, basados en la “tradición” dicen que Pedro fue el primer papa y primus inter pares, pero... ¿Qué dice la Palabrade Dios, la Biblia?

Ni siquiera voy a cuestionar la legitimidad del texto, mediante el cual la iglesia católica romana, fundamenta la entrega de la Iglesia al apóstol Pedro (Mateo 16:18), porque es materia de otra epígrafe, veremos qué dicen las Sagradas Escrituras acerca de la figura de un"Primado" o un "Papa" de la iglesia de Cristo, especialmente en la época apostólica. Porque no tiene importancia, total lo importante es la relación Pedro – Roma.<o

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Nada con mayor autoridad que la propia palabra de Jesucristo, para los cristianos.<o

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Veamos...

Marcos 9:33 Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino? <o

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34 Mas ellos callaron;porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. <o></o>
35 Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos. <o

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36 Y tomó a un niño, y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo: <o

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37 El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió. <o

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Lo mismo en Mateo 18:1-5 y Lucas 9:46-48. Jesús deja muy claro que entre los apóstoles no hay un principal, sucede nuevamente cuando, se presenta la madre de Jacobo y Juan, pidiéndole que siente en el cielo, uno a su derecha y otro a su izquieda, eso molestó a los otros 10<o

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Mateo20:25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. <o

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26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, <o

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27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; <o

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28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. <o

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Todo ese boato, las escalas jerárquicas interminables, que la iglesia romana estableció, no se compadecen para nada con el pensamiento, ni con el mensaje de Jesús, estos fariseos, ya fueron desenmascarados: <o

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Mateo 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; <o

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6 y aman los primeros asientos en las cenas, ylas primeras sillas en las sinagogas, <o></o>
7 y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. <o

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8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo,y todos vosotros sois hermanos. <o

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9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en latierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. <o></o>
10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.<o

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11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.<o

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12 Porque el que se enaltece será humillado, y el quese humilla será enaltecido. <o></o>
13 Mas !!ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando. <o

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Lo más extraño es que Pedro jamás se enteró que era el primer papa. Es cosa de leer sus dos epístolas.<o

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1 Pedro 5:5 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigode los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada: <o

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2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; <o

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3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado,sino siendo ejemplos de la grey. <o

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4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria. <o

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5 Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad; porque:
Dios resiste a los soberbios,
Y da gracia a los humildes. <o

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Lo que Pedro recomienda, es exáctamente la antítesis, de lo que practica la iglesia y particularmente, el clero romano.<o

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Me parece que que el libro de los Hechos, en el capítulo15, es precisamente, donde queda establecido que Pedro no estaba sobre el obispo de Jerusalén, Santiago el menor (Jacobo), pero veamos, el problema surge así:<o

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Hechos 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no oscircuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos. <o></o>
2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión. <o

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Queda claro que suben “A los apóstoles” y a los ancianos, Pedro, pero que pasa:<o

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Hechos 15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. <o></o>
7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo:Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. <o

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8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; <o

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9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. <o

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10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? <o></o>
11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. <o

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Entonces tenemos que Pedro interviene, pero todavía no se toma ninguna resolución, hasta que se pronuncia el fallo:<o

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Hechos 15: 12 Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles. <o

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13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. <o

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14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. <o></o>
15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito: <o

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16 Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar, <o

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17 Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre, <o

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18 Dice elSeñor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos. <o

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Y ahora lean bién dice Jacobo:<o

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19 Por lo cual yo juzgoque no seinquiete a los gentiles que se convierten a Dios, <o></o>
20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, defornicación, de ahogado y de sangre. <o

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21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.<o

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22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y aSilas, varones principales entre los hermanos; <o

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Entonces queda claro que quién DETERMINA, quién JUZGA es Jacobo, ya sabemos que Jacobo era el obispo de Jerusalén, entre otros por la carta de Pablo a los <o

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Gálatas 2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. <o

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12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.<o

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Pedro fue columna de la Iglesia, eso no lo puede negar nadie, pero lo del primado, se lo dieron los hombres, que necesitaron establecer una supremacía que no tenían, cada Iglesia era independiente y todas obedecían a una sola cabeza a una piedra angular a Cristo Jesús. No hay más, porque con la Palabra de Dios en la mano, con las epístolas de Pablo, quedó demostrado que Pedro, jamás fue obispo de Roma. Vamos para allá con calma.<o

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Vino Tinto · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
No hiciste ni alución a la Falsa Donación de Constantino, con que la iglesia romana se apoderó económicamente de medio imperio.]

Edil...

Me sigue pasando lo mismo con sus posts cuando le doy responde, me salen una cantidad de codigos que son horribles de sanear... por lo pronto limpio todo lo demas y hago referenciaa a esta referenciaa ue hace..

YO no tengo referencia de que la iglesia haya utilizado ese documento para su beneficio. No me quedan dudas que el documento es fraudulento, y la Iglesia lo reconoce como tal.

Caminante_7 · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
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Lo mismo en Mateo 18:1-5 y Lucas 9:46-48. Jesús deja muy claro que entre los apóstoles no hay un principal, sucede nuevamente cuando, se presenta la madre de Jacobo y Juan, pidiéndole que siente en el cielo, uno a su derecha y otro a su izquieda, eso molestó a los otros 10<o></o>

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El principal no lo elegirían ellos mismos, sino Jesús y lo hizo en Mt 16:18-19.

Jesús JAMÁS NEGÓ que debía haber un Principal, solo que ese personaje debía hacer justamente lo opuesto a lo que ellos estaban haciendo, en lugar de engrandecerse, debía ser el más humilde y el servidor de todos.

Antes de eso tenemos estas palabras de Jesús:

Lucas 12:42-44
Dijo el Señor:
–¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa para que a tiempo les dé su ración?
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, lo halle haciendo así.
En verdad os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Vino Tinto dijo:
Edil...

Me sigue pasando lo mismo con sus posts cuando le doy responde, me salen una cantidad de codigos que son horribles de sanear... por lo pronto limpio todo lo demas y hago referenciaa a esta referenciaa ue hace..

YO no tengo referencia de que la iglesia haya utilizado ese documento para su beneficio. No me quedan dudas que el documento es fraudulento, y la Iglesia lo reconoce como tal.

Hola VT!<o

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La "Donatio Constantini", es un decreto imperial, que la iglesia romana le atribuyó a Contantino I y que les permitió quedarse con Roma, las provincias italianas y todo el Imperio romano de Occidente, le denominaron El Patrimonio de San Pedro, fechado el año300. Solamente Lorenzo Valla en 1440 descubrió la falsedad, pese a ello el papado siguió disfrutando, de ese patrimonio mal obtenido hasta 1870, bajo el mando del papa de turno. Se conoce porque también está en la Biblioteca Nacional de Paris, no se devolvió.<o

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Un poco más adelante me voy a referir a las falsificaciones y los métodos que se usan para descubrirlas, voy avanzando de a poco, mi cancerbera es un látigo con los tiempos, espero que ya la conocerás. Saludos<o

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Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Caminante_7 dijo:
El principal no lo elegirían ellos mismos, sino Jesús y lo hizo en Mt 16:18-19.

Jesús JAMÁS NEGÓ que debía haber un Principal, solo que ese personaje debía hacer justamente lo opuesto a lo que ellos estaban haciendo, en lugar de engrandecerse, debía ser el más humilde y el servidor de todos.

Antes de eso tenemos estas palabras de Jesús:

Lucas 12:42-44
Dijo el Señor:
–¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa para que a tiempo les dé su ración?
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, lo halle haciendo así.
En verdad os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.

La verdad es que no lo acepto, me niego a pensar que haya seres humanos que se digan cristianos y no tengan de ello, absolutamente nada, mutilas mis mensajes, ignoras las preguntas, no respondes a nada, evades el tema, desvías, presentas confusión de ideas, entonces ¿Para que abriste esta epígrafe? si en la de Tobi sigues en lo mismo. Si es un problema de salud mental, como el de tu camarada ,lo entiendo, pero en tu caso no daba esa impresión, podrias tener la decencia de responder el tema completo, pero...

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Caminante_7 dijo:
El principal no lo elegirían ellos mismos, sino Jesús y lo hizo en Mt 16:18-19.

Jesús JAMÁS NEGÓ que debía haber un Principal, solo que ese personaje debía hacer justamente lo opuesto a lo que ellos estaban haciendo, en lugar de engrandecerse, debía ser el más humilde y el servidor de todos.

Antes de eso tenemos estas palabras de Jesús:

Lucas 12:42-44
Dijo el Señor:
–¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa para que a tiempo les dé su ración?
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, lo halle haciendo así.
En verdad os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.

En todo caso te voy a responder, averigua que aconteció primero cronologicamente, Mateo 16 o Mateo 18:1-5. Instrúyete, después opina Caminante 7.

Caminante_7 · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
Entodo caso te voy a responder, averigua que aconteció primero cronologicamente, Mateo 16 o Mateo 18:1-5. Instrúyete, después opina Caminante 7.

Confundes tomates con manzanas, el más grande en el Reino de los Cielos no tiene nada que ver con la labor Petrina, que es una labor de este mundo.

El Papa no vale más para Dios que el más humilde laico comprometido.

Edil · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Caminante_7 dijo:
Confundes tomates con manzanas, el más grande en el Reino de los Cielos no tiene nada que ver con la labor Petrina, que es una labor de este mundo.

El Papa no vale más para Dios que el más humilde laico comprometido.

¿Confundo?

Bravo Caminante 7 ¿Ves que puedes? Respondes, pero esa fue solo una prueba y aprobaste con un A, con un 10, muy bién aprobado. Nada tiene que ver lo terrenal con lo celestial, entonces quedemos en este terraqueo planeta y veamos yo te puse:<o

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Marcos 9:33 Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino?
34 Mas ellos callaron;porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor.
35 Entonces él sesentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.
36 Y tomó a un niño,y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo:
37 El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió.<o

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Aquí Jesús establece que no hay apóstol mayor, muy claro ¿Verdad?<o

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Pero resulta que la confesión de Pedro es en:<o

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Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en elcamino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo? <o

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28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas. <o

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29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo. <o

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30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno. <o

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Entonces como ya sabes de que se trata, te repito la pregunta, cronologicamente ¿Que está antes el 8 o el 9? ¿No te basta? Veamos<o

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Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo? <o

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19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado. <o

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20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios. <o

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Pero despuésen el mismo capítulo, en los versos <o

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46 Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos sería el mayor. <o

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47 Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí, <o

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48 y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande.<o

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Entonces ahora explica ¿Como es posible que Jesús sea tan despistado? ¿Se le había olvidado que le había dado las llaves a Pedro, que lo había nombrado mayor a los demás? <o></o>
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¿Tienes respuesta? Claro, si pudiste descubrir la anterior, esta con mayor razón porque es por partida doble. Espero<o

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Caminante_7 · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
¿Confundo?

Bravo Caminante 7 ¿Ves que puedes? Respondes, pero esa fue solo una prueba y aprobaste con un A, con un 10, muy bién aprobado. Nada tiene que ver lo terrenal con lo celestial, entonces quedemos en este terraqueo planeta y veamos yo te puse:<o></o>
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Marcos 9:33 Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino?
34 Mas ellos callaron;porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor.
35 Entonces él sesentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.
36 Y tomó a un niño,y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo:
37 El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió.<o></o>
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Aquí Jesús establece que no hay apóstol mayor, muy claro ¿Verdad?<o></o>
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Pero resulta que la confesión de Pedro es en:<o></o>
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Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en elcamino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo? <o></o>
28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas. <o></o>
29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo. <o></o>
30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno. <o></o>
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Entonces como ya sabes de que se trata, te repito la pregunta, cronologicamente ¿Que está antes el 8 o el 9? ¿No te basta? Veamos<o></o>
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Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo? <o></o>
19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado. <o></o>
20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios. <o></o>
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Pero despuésen el mismo capítulo, en los versos <o></o>
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46 Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos sería el mayor. <o></o>
47 Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí, <o></o>
48 y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande.<o></o>
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Entonces ahora explica ¿Como es posible que Jesús sea tan despistado? ¿Se le había olvidado que le había dado las llaves a Pedro, que lo había nombrado mayor a los demás? <o></o>
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¿Tienes respuesta? Claro, si pudiste descubrir la anterior, esta con mayor razón porque es por partida doble. Espero<o></o>

Si fuera como dices, la tierra no se hubiera tragado a Coré, Datán y Abiron por intentar equiparar a todos con la autoridad de Moisés.

Moisés era lo que hoy es el Papa.

Y los que siguieron a Coré con su tipica proclama Protestante ¿Adivine quienes son?:

[h=3]Números 16[/h]16 Y se rebeló Coré, hijo de Izhar, hijo de Coat, hijo de Leví, con Datán y Abiram, hijos de Eliab, y On, hijo de Pelet, hijos de Rubén,

[SUP]2 [/SUP]y se alzaron contra Moisés, junto con algunos de los hijos de Israel, doscientos cincuenta jefes de la congregación, escogidos en la asamblea, hombres de renombre.
[SUP]3 [/SUP]Y se juntaron contra Moisés y Aarón, y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y el SEÑOR está en medio de ellos. ¿Por qué, entonces, os levantáis por encima de la asamblea del SEÑOR?

Hoy cual Coré se levantan contra el Papa, no vaya a ser que se los trague la tierra.

macabeo777 · 11 Diciembre 2012

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil dijo:
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Ya vamos a llegar, no tomemos el toro por la cola. Recuerda que este epígrafe viene de otro lado.<o></o>
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“ERA UNA COLECCIÓN CANÓNICA” Espero sinceramente que sea ignorancia y no mala fe. El tal Isidoro Mercatore solo existió en la mente de los falsificadores, también Roma se los había atribuido a Idisoro de Sevilla, sigo: (lo que escribe con mayúsculas ¿es para resaltar una frase de mi aporte? porque al hacerlo de esa forma esta usted alterando lo que expresé, ya que dije "aparentemente", pero además, no le veo ninguna cosa extraordinaria el decirlo en esa forma, ya que es una colección de documentos en su mayoría espurios (falsos) cartas de papas prenicenos, de cánones de distintos concilios y un gran número de cartas de papas, que van de Silvestre I (314-335) a Gregorio II (715-731) y, que en la edad media, los de cánones de los concilios (que se reconocen como no-espurios), se hayan agregado al "Derecho Canónico".
Lo de Isidoro de Sevilla, pues no existe la certeza de uno u otro, así que a mi me da lo mismo a quien se lo quiera usted y su comunidad atribuir).
<o></o>
<o></o>
Veamos que opina un historiador de la iglesia católica romana:<o></o>
<o></o>
“El propósito inmediato del recopilador de esta falsificación fue proteger a los obispos contra sus metropolitanos y otras autoridades, para asegurarles impunidad absoluta y la exclusión de toda influencia del poder secular. Este fin iba a ser conseguido mediante un aumento tal del poder papal que, a medida que estos principios penetraban gradualmente en la Iglesia, y eran seguidos con todas sus consecuencias, ésta asumió necesariamente la forma de una monarquía absoluta sujeta al poder arbitrario de un solo individuo y así se colocaba el fundamento del edificio de la infalibilidad papal; primero, por el principio de que los decretos de cada Concilio requieren la confirmación papal; segundo, por la afirmación de que la plenitud del poder, incluso en materias de fe, reside en el Papa sólo, quien es obispo de la Iglesia universal, mientras que los demás obispos son sus siervos.<o></o>
<o></o>
Todos los estudiantes eruditos de la antigüedad eclesiástica y de las leyes canónicas, hombres como De Marca, Baluze, Coustant, Berardi, Zallwein, etc, estaban de acuerdo en reconocer que el cambio introducido por las seudo-isidorianas fue sustancial y desplazó el antiguo sistema del gobierno de la Iglesia para traer uno de nuevo en su lugar.”

Von Döllinger, El Papa y el Concilio, Capítulo III, Sección VII.<o></o>
<o></o>
Esto significa mucho más de lo que quieres expresar, porque Roma se atribuía poderes absolutos y primacía sobre todas las demás iglesias, el mismo Hildebrando Aldobrandeschi (Gregorio VII), basó su Dictatus Papae, en esos documentos, con esas FALSEDADES, hasta Tomás de Aquino trabajó con ellas. Si leo la Enciclopedia católica en inglés reconoce:<o></o>
<o></o>
http://www.newadvent.org/cathen/05773a.htm<o></o>
<o></o>
Una lista de sesenta cartas apócrifas o decretos desde el papaClemente (siglo I) hasta Melquíades (siglo IV).
Un tratado sobre la Iglesia Primitiva y sobre el Concilio de Nicea (325) seguido de cánones históricos e interpolaciones.
Cartas de los obispos de Roma desdeSilvestre (siglo IV) hasta Gregorio II (siglo VIII)<o></o>
<o></o>
Son muchas más y están en la Biblioteca Nacional de Paris, porque Francia no las devolvió al Archivo Secreto Vaticano. Un lugar con demasiados secretos, para ser de Cristo. Estamos hablando de miles de resoluciones, con las que Roma engaño al mundo cristiano, desde Clemente en adelante y lo reconoce la propia Enciclopedia Católica ¿También eres más papista que el papa? <o></o>
<o></o>
<o></o>
No hiciste ni alución a la Falsa Donación de Constantino, con que la iglesia romana se apoderó económicamente de medio imperio.<o></o>
<o></o>
Si ya sabes donde voy, porque lo instuyes, pero no puedes reconocer que tu fe, no anda por el lado de Cristo justamente. El problema es que tienes que elegir, eres engañador o engañado. La iglesia romana construyó su imperio, en base a la falsificación, las estafas y la mentira. Se mantuvo hasta por el asesinato. ¿Y voy a creer en documentos claramente adulterados, falsificados y/o interpolados?<o></o>
<o></o>
No te apures, iremos paso a paso, saludos y que tengas un buén dia<o></o>

Regreso, hay que ir a trabajar.....

Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

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Católico HispanoAmericano.

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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