¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

salmo51;Hola Marta
Nadie puede perdonar sino solo aquel que fue ofendido.
Si alguien te paga una cachetada a vos y te lastima, yo no soy quien para ir corriendo a perdonarlo.

Solo vos podés hacerlo porque fuistes la lastimada.

Solo Dios puede perdonar.

y si algún tercero pagara la deuda, el acreedor ya no necesita perdonar porque en realidad cobra lo que se le debe.

1. Si Jesús es un tercero que pagó, entonces Dios no perdonó nada porque se cobró.

A ver, salmo, que yo no discuto por llevar la contraria. Discuto lo discutible.
Desde que tengo uso de razón vengo oyendo que Jesús pagó por nuestros pecados porque Dios necesitaba un ser divino que pagara porque el hombre no lo era y no podía pagar aunque quisiera. Y por eso se lo encomendó a su hijo que aceptó. Es decir, que Jesús Hijo, que no era Dios Padre, pagó por nuestros pecados.
Lo que significa que Dios Padre que era el ofendido porque faltamos a SU ley, cobró en Dios Hijo, que no es Dios Padre. O sea, que sí es un tercero.



Es que durante muchos años fui oveja, o sea, borrego y ya nunca más...
No he comprendido tu respuesta.

Por otro lado ¿Dices fuí oveja y ya nunca más? ¿qué realmente eres tú?
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Ya. Gracias. En todo caso lo que me gustaría saber de manera clara es si eras oveja y has dejado de ser, entonces ¿como te ves o como te llamas a ti misma ahora?
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Creo Miguel que aun cuando su posición parece estar bien fundada, solo esta bien fundada dentro de la lógica del mensaje cristiano tradicional. En el marco del Judaísmo que practicó Jesús la justificación venía por el cumplimiento de la voluntad de el Dios y padre de Jesús (Mt 7,21). Cuando Ezequiel se refiere a "la persona que peca, esa morirá" no se esta refiriendo a ir a la carcel o simplemente de la justicia Penal. Es claro que se esta refiriendo al concepto como tal del pecado y su consecuencia "espiritual".
Tomemos, entonces, también, a Ezequiel dentro del marco "espiritual" y llegamos a la conclusión que la lógica que propongo dentro del mensaje cristiano y la cual le parece bien fundada, es la misma que el judaismo.

Si la justificación dentro del judaismo es por cumplir la voluntad de Dios y luego cita Mt 7,21, está claro que estamos de acuerdo o que la justificación siempre ha sido la misma, desde el Edén hasta cuando Cristo regrese. Habría que investigar sobre la voluntad de Dios para ver qué nomás implica.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Miguel Loayza F]De acuerdo, Jesús no tenía por qué pagar la deuda de otro. Tu tampoco tienes que pagar lo que tu hermana o tu hija hagan de malo, pero si ellas no tienen con qué pagar, espero que tengas misericordia de las mismas y lo pagues tu. Dios puede perdonar el que tu robes al prójimo, pero ¿y al perjudicado, quién le hace justicia o dejará Dios de ser justo para ser solo misericordioso?. Dios es las dos cosas al mismo tiempo.
Cierto. Yo no tengo por qué pagar la deuda de mi hermana, pero si mi hermana no puede yo se la pago. Entonces la misericordiosa seré yo, no el acreedor que ha cobrado. A él tanto le da que le pague ella o le pague yo. El cobra y punto. Él no ha sido misericordioso con mi hermana, lo he sido yo.
Así que si Jesús pagó, el misericordioso es él, no Dios que se lo cobró en sangre.



Martamaría, Dios no estaba cobrándoselo a un tercero, sino que este tercero, sin que nadie se lo exija propone, él, pagar la deuda.
El banco tiene misericordia de ti y te presta para tus necesidades. Si no pagas, ¿quién está dispuesto a hacerlo?...un tercero, y eso se llama también misericordia del tercero y se cumple toda justicia porque el banco no sale perjudicado.
Yo no sé si salió de Jesús o se lo propusieron. Da igual. Si él pagó Dios quedó satisfecho. Entonces ¿qué es lo que perdonó Dios? Nada, porque Jesús ya pagó.

Si el banco me presta 1000 euros no es por misericordia, es puro negocio porque me exige un elevado interés.
Si no le pago me embarga. Pero si un tercero paga al banco los 1000 euros ese tercero es el misericordioso. No el banco que los cobra. Si no hay un tercero el banco me embarga y tampoco pierde. Y si no me puede embargar no solo mantiene la deuda, sino que la va aumentando a base de intereses. ¿Dónde está su misericordia? Entiendo que el banco no tiene poder absoluto y no puede perdonar deudas a capricho. Pero Dios sí tiene poder absoluto y puede perdonar directamente a quien quiera. ¿Por qué entonces involucra a Jesús?

Nadie obligó a pagar a Jesús, el dijo: Juan 10:18 [C
OLOR="#0000CD"] Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.[/COLOR]
¡Esto sí que tiene gracia...! Es como si el que paga mi deuda volviera al banco y le devolvieran los 1000 euros...Así cualquiera pagaría, sabiendo que lo va a recuperar...
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

No he comprendido tu respuesta.

Por otro lado ¿Dices fuí oveja y ya nunca más? ¿qué realmente eres tú?

Lo que quiero decir es que fui "borrrega" Que me creía todo lo que me decían sin pararme a pensar en si tenía o no fundamento. Y que ahora ya no me lo creo, por lo tanto ya no me considero "borrega", más bien "cabra" que no se come cualquier pasto que le dan solo porque el resto del rebaño se lo come.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Pues está declarando que ha desertado de los escuadrones del Dios Viviente...así de sencillo.

Para desertar de un escuadrón, digo yo que habrá que pertenecer a él, ¿no?
Y resulta que yo no pertenezco a ningún escuadrón, así que mal puedo haber desertado.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

A ver, salmo, que yo no discuto por llevar la contraria. Discuto lo discutible.
Desde que tengo uso de razón vengo oyendo que Jesús pagó por nuestros pecados porque Dios necesitaba un ser divino que pagara porque el hombre no lo era y no podía pagar aunque quisiera. Y por eso se lo encomendó a su hijo que aceptó. Es decir, que Jesús Hijo, que no era Dios Padre, pagó por nuestros pecados.
Lo que significa que Dios Padre que era el ofendido porque faltamos a SU ley, cobró en Dios Hijo, que no es Dios Padre. O sea, que sí es un tercero.


¿DISCUTO LO DISCUTIBLE?


Vaya, vaya...¿Que tal que supiera que la Obra de la Redención no fue algo improvisado luego que Adán y Eva pecaran?

Al apóstol Pedro se le reveló este hecho, leemos:

1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


¿Cómo una criatura se atreve a "discutir" algo planeado por Dios mismo mucho antes que la tierra registrase la huella del primer ser humano?

Job discutió con Dios, pero luego que el Señor le preguntó:

Job_38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

Esa misma pregunta sería válida para el caso de Martamaría, leemos:

¿Dónde estaba Martamaría cuando Cristo fue destinado como el Cordero de Dios?

No obstante por revelación divina Juan el Baustista lo identificó, leemos:

Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

La misión de Jesús desde antes de la fundación del mundo fue "quitar el pecado del mundo" en referencia a los que se arrepienten y lo aceptan con el Señor de sus vidas.

Los mismos profetas acerca de esta expiación mundial, señalaron:

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Isa 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

Ahora, cuando hablo de "expiación mundial" es obvio que me refiereo a una salvación individual en cualquier lugar del planeta, vuelvo y lo repito, para todo aquel que se arrepiente y busca la salvación de su alma por medio de Cristo...en cualquier lugar del mundo, por tal motivo, es mundial.

Esta es la verdadera Justicia de Dios, leemos:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Y otra cosa, Dios no necesita ningún ser divino...el es Autosuficiente, de lo contrario no seria Dios.

Por tal razón se habla de Jesús antes de su encarnación:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


El mismo Hijo de Dios que uno lo contempla creando los cielos y la tierra, leemos:


Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

...es el mismo Verbo hecho carne...el mismo Jesús que contemplamos lavando los sucios pies de sus discìpulos...leemos:

Joh_13:5 Luego puso agua en un lebrillo, y comenzó a lavar los pies de los discípulos, y a enjugarlos con la toalla con que estaba ceñido.


¿Te das cuenta Martamaría?

De manera que cuando escribes de tu propia condición:
Es que durante muchos años fui oveja, o sea, borrego y ya nunca más...

Aún estás en tus pecados...aún no conoces al Señor...pero la buena noticia es que aún tienes tiempo de conocerle verdaderamente...como enseñan las Escrituras no la tradición de los hombres...ni como dijo mi abuelita....nada de eso....arrepiéntete tal como hemos hecho nosotros...de nuestra pasada manera de vivir y contemplánle en el altar de la Cruz...como el Cordero de Dios...dando su vida en expiación por nuestros pecados....


Natanael1
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Cierto. Yo no tengo por qué pagar la deuda de mi hermana, pero si mi hermana no puede yo se la pago. Entonces la misericordiosa seré yo, no el acreedor que ha cobrado. A él tanto le da que le pague ella o le pague yo. El cobra y punto. Él no ha sido misericordioso con mi hermana, lo he sido yo.
Así que si Jesús pagó, el misericordioso es él, no Dios que se lo cobró en sangre.




Yo no sé si salió de Jesús o se lo propusieron. Da igual. Si él pagó Dios quedó satisfecho. Entonces ¿qué es lo que perdonó Dios? Nada, porque Jesús ya pagó.

Si el banco me presta 1000 euros no es por misericordia, es puro negocio porque me exige un elevado interés.
Si no le pago me embarga. Pero si un tercero paga al banco los 1000 euros ese tercero es el misericordioso. No el banco que los cobra. Si no hay un tercero el banco me embarga y tampoco pierde. Y si no me puede embargar no solo mantiene la deuda, sino que la va aumentando a base de intereses. ¿Dónde está su misericordia? Entiendo que el banco no tiene poder absoluto y no puede perdonar deudas a capricho. Pero Dios sí tiene poder absoluto y puede perdonar directamente a quien quiera. ¿Por qué entonces involucra a Jesús?


¡Esto sí que tiene gracia...! Es como si el que paga mi deuda volviera al banco y le devolvieran los 1000 euros...Así cualquiera pagaría, sabiendo que lo va a recuperar...

Veo eres misericordiosa y estás dispuesta a pagar por tu hermana. Entiendo que tienes mamá y ante la situación desesperada de tu hermana, consultarás con mamá lo que vas a hacer, dar tu vida por tu hermana. ¿Cómo tomará mamá esta desición tuya?. Si te apoya, debe ser un dolor inmenso para mamá pero como ella también es misericordiosa estará de acuerdo contigo en sufrir ella también tu decisión. Si no te apoya, puedes pensar que mamá es justa y no permitirá que tu pagues; en tu mente quedará la duda de si mamá será misericordiosa, pero que es justa, es justa y por lo tanto no estará de acuerdo con el noble propósito que textualmente expresaste: " pero si mi hermana no puede yo se la pago"..........tremendo dilema para tu hermana (el pecador), para ti (Jesús) y para tu mamá (el Padre).

Como bien dices, "Dios sí tiene poder absoluto y puede perdonar directamente a quien quiera" pero yo reclamo (no dinero) la vida del hijo mio que mató tu hermana, y si Dios no la castiga, entonces no es justo.........tremendo dilema para tu hermana, para ti y para mamá.

Como buen banquero justo que soy pero no misericordioso, al pagarme tu hermana con su sangre o tu con la tuya, la deuda queda saldada, pero qué dilema para tu hermana que acepte tu muerte por la de ella; qué dilema para ti, que mueras y ya no veas a tu hermana ni a mamá; qué dilema para mamá, o tu hermana o tu. Ten en cuenta que en este asunto tu mamá está de acuerdo contigo, que no te obliga pero que tampoco interfiere en tu decisión, porque en honor a la justicia tu hermana debe morir, pero en honor a la misericordia está de acuerdo con tu sacrificio. Como tu decidiste dar tu vida por tu hermana ¿qué crees que sea tu mamá, a) justa y no misericordiosa; b) misericordiosa y no justa; c) las dos cosas?
Así que si Jesús pagó, el misericordioso es él, no Dios que se lo cobró en sangre.
Parece que tu mamá se cobró con tu sangre el acto misericordioso tuyo y que tu sangre no tiene ningún valor para ella, es una insensible, madre monstruosa que acepta tu sangre inocente en vez de la pecadora de tu hermana.....................tela y tijeras hay bastante.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Veo eres misericordiosa y estás dispuesta a pagar por tu hermana. Entiendo que tienes mamá y ante la situación desesperada de tu hermana, consultarás con mamá lo que vas a hacer, dar tu vida por tu hermana. ¿Cómo tomará mamá esta desición tuya?. Si te apoya, debe ser un dolor inmenso para mamá pero como ella también es misericordiosa estará de acuerdo contigo en sufrir ella también tu decisión. Si no te apoya, puedes pensar que mamá es justa y no permitirá que tu pagues; en tu mente quedará la duda de si mamá será misericordiosa, pero que es justa, es justa y por lo tanto no estará de acuerdo con el noble propósito que textualmente expresaste: " pero si mi hermana no puede yo se la pago"..........tremendo dilema para tu hermana (el pecador), para ti (Jesús) y para tu mamá (el Padre).

Como bien dices, "Dios sí tiene poder absoluto y puede perdonar directamente a quien quiera" pero yo reclamo (no dinero) la vida del hijo mio que mató tu hermana, y si Dios no la castiga, entonces no es justo.........tremendo dilema para tu hermana, para ti y para mamá.

Como buen banquero justo que soy pero no misericordioso, al pagarme tu hermana con su sangre o tu con la tuya, la deuda queda saldada, pero qué dilema para tu hermana que acepte tu muerte por la de ella; qué dilema para ti, que mueras y ya no veas a tu hermana ni a mamá; qué dilema para mamá, o tu hermana o tu. Ten en cuenta que en este asunto tu mamá está de acuerdo contigo, que no te obliga pero que tampoco interfiere en tu decisión, porque en honor a la justicia tu hermana debe morir, pero en honor a la misericordia está de acuerdo con tu sacrificio. Como tu decidiste dar tu vida por tu hermana ¿qué crees que sea tu mamá, a) justa y no misericordiosa; b) misericordiosa y no justa; c) las dos cosas?

Parece que tu mamá se cobró con tu sangre el acto misericordioso tuyo y que tu sangre no tiene ningún valor para ella, es una insensible, madre monstruosa que acepta tu sangre inocente en vez de la pecadora de tu hermana.....................tela y tijeras hay bastante.

Lo siento, no entiendo tal enrevesamiento...

Si mi hermana le ha cortado un brazo a mi madre que es algo propio de mi madre, mi madre no tiene más que dos opciones: o perdona a mi hermana o no la perdona y la echa de casa. Y punto. ¿Por qué tiene nadie que intervenir entre ella y mi madre? ¿Qué puedo hacer yo? ¿Irme de casa en vez de mi hermana? ¿Puede eso devolverle el brazo a mi madre? Mi madre, perdone o no, se va aquedar sin brazo. Pues mejor perdona y nos tiene a las dos.

Que la cuestión es entre el pecador y Dios. Que no hace falta un tercero.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Natanael1;

Vaya, vaya...¿Que tal que supiera que la Obra de la Redención no fue algo improvisado luego que Adán y Eva pecaran?

Mira para empezar hace tiempo que no creo que Adán y Eva fueran reales. Por lo tanto no pudieron pecar y en consecuencia no era necesaria la redención.


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
¿Puedes probar que esa palabras son de Dios, o que está de acuerdo con ellas? No.
La criatura se atreve a "discutir" algo planeado por Dios mismo mucho antes que la tierra registrase la huella del primer ser humano?
A ver, yo no discuto algo planeado por Dios, discuto que eso lo haya planeado Dios. ¿Ves la diferencia?


Job discutió con Dios, pero luego que el Señor le preguntó:

Job_38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job no discutió con Dios, Job no fue real,en un personaje de un relato pedagógico.

Esa misma pregunta sería válida para el caso de Martamaría, leemos:

¿Dónde estaba Martamaría cuando Cristo fue destinado como el Cordero de Dios?
Primero tendrías que probar si Jesús fue realmente destinado como cordero, y puesto que Adán y Eva no existieron y no hubo necesidad de redención...tampoco de cordero.

No obstante por revelación divina Juan el Baustista lo identificó, leemos:

Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
Ya estamos con las revelaciones...Y eso de que quita el pecado del mundo...es evidente que no lo quitó porque hay mucho pecado por el mundo...Y eso sí que es evidente...



Y otra cosa, Dios no necesita ningún ser divino...el es Autosuficiente, de lo contrario no seria Dios.
¿Y entonces por qué no perdona directamente sin necesidad de un mediador?
De manera que cuando escribes de tu propia condición:
Aún estás en tus pecados...aún no conoces al Señor...pero la buena noticia es que aún tienes tiempo de conocerle verdaderamente...como enseñan las Escrituras no la tradición de los hombres...ni como dijo mi abuelita....nada de eso....arrepiéntete tal como hemos hecho nosotros...de nuestra pasada manera de vivir y contemplánle en el altar de la Cruz...como el Cordero de Dios...dando su vida en expiación por nuestros pecados....

¿Y desde cuándo tienes autoridad para considerarme pecadora y pedirme que me arrepienta?
¿Y tú que sabes si conozco a Jesús o no le conozco?
Que no coincida con tu idea de Jesús no significa que no le conozca. ¿No has pensado que a lo mejor eres tú el que no le conoce por creerte todo lo que lees en la biblia?
Yo no tengo que arrepentirme de mi manera de vivir. Vivo como Jesús nos mandó: amando al prójimo, aunque no sea perfectamente como él.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Lo siento, no entiendo tal enrevesamiento...


Si mi hermana le ha cortado un brazo a mi madre que es algo propio de mi madre, mi madre no tiene más que dos opciones: o perdona a mi hermana o no la perdona y la echa de casa. Y punto. ¿Por qué tiene nadie que intervenir entre ella y mi madre? ¿Qué puedo hacer yo? ¿Irme de casa en vez de mi hermana? ¿Puede eso devolverle el brazo a mi madre? Mi madre, perdone o no, se va aquedar sin brazo. Pues mejor perdona y nos tiene a las dos.

Que la cuestión es entre el pecador y Dios. Que no hace falta un tercero.
Otros si entenderán.

Es que no es a tu mamá que ha cortado el brazo tu hermana, es a mi hijo y yo exijo justicia. Como tu no tienes que intervenir entre tu hermana y yo ni tu mamá tampoco, entonces reclamo el brazo de tu hermana, no el tuyo ni el de tu mamá.

Si la situación es entre tu hermana y Dios, lo cierto es que yo soy el perjudicado en mi hijo (te recuerdo que no es el brazo el quitado por tu hermana sino la vida de mi hijo), así que es la vida de tu hermana o la vida de Dios. Lo cierto es que a mi me pagan; no me importa si es a través de un tercero. Y punto.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Tomemos, entonces, también, a Ezequiel dentro del marco "espiritual" y llegamos a la conclusión que la lógica que propongo dentro del mensaje cristiano y la cual le parece bien fundada, es la misma que el judaismo.

Si la justificación dentro del judaismo es por cumplir la voluntad de Dios y luego cita Mt 7,21, está claro que estamos de acuerdo o que la justificación siempre ha sido la misma, desde el Edén hasta cuando Cristo regrese. Habría que investigar sobre la voluntad de Dios para ver qué nomás implica.

Bien, el judaísmo que Jesús practicó y que es previo al NT y la economía de la salvación del discurso paulino se fundamenta en los mismos principios que rigen la ética judía desde lo que usted denomina "el edén (Gn 2 y 3)" hasta lo que el judaísmo posexilico y el propio Jesus consideró la venida del hijo del hombre (Dan 7:13–14; Marcos 8:38 Mat 24:26–27; 37–39:. Notese que he dicho venida del hijo del hombre y no regreso de cristo). La diferencia está en la interpretación que cada secta judía le dió al problema de la justificación. En lo que respecta a Jesús, la justificación venía medidada por una comprensión radical del mensaje del Bautista (Mateo 3:1-12); es decir, en Jesús la justificación venía por la ética apocaliptica o escatologica y no por una etica de teologos sentados en la comodidad de sus casas comiendo tranquilos sabiendo que quiza todavia falte mucho para la venida del hijo del hombre.
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Bien, el judaísmo que Jesús practicó y que es previo al NT y la economía de la salvación del discurso paulino se fundamenta en los mismos principios que rigen la ética judía desde lo que usted denomina "el edén (Gn 2 y 3)" hasta lo que el judaísmo posexilico y el propio Jesus consideró la venida del hijo del hombre (Dan 7:13–14; Marcos 8:38 Mat 24:26–27; 37–39:. Notese que he dicho venida del hijo del hombre y no regreso de cristo). La diferencia está en la interpretación que cada secta judía le dió al problema de la justificación. En lo que respecta a Jesús, la justificación venía medidada por una comprensión radical del mensaje del Bautista (Mateo 3:1-12); es decir, en Jesús la justificación venía por la ética apocaliptica o escatologica y no por una etica de teologos sentados en la comodidad de sus casas comiendo tranquilos sabiendo que quiza todavia falte mucho para la venida del hijo del hombre.



[FONT=&quot]¿el judaísmo que Jesús practicó?


Que gran equivocación poseen los arrogantes inconversos, ensalzando sus altivas cabezas por encima de la Palabra de Dios a la hora de referirse al Creador...piensan que se están refiriendo al tendero de la esquina...este tipo de conducta pone al desnudo toda su insensatez, pues nada puede ser más injurioso que hablar del Señor de una manera patrocinadora...como si la criatura considerase un gran honor para Dios...su necia evaluación con fines de autoproclamarse por encima de las Escrituras....


Natanael1[/FONT]
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

¿el judaísmo que Jesús practicó?


Que gran equivocación poseen los arrogantes inconversos, ensalzando sus altivas cabezas por encima de la Palabra de Dios a la hora de referirse al Creador...piensan que se están refiriendo al tendero de la esquina...este tipo de conducta pone al desnudo toda su insensatez, pues nada puede ser más injurioso que hablar del Señor de una manera patrocinadora...como si la criatura considerase un gran honor para Dios...su necia evaluación con fines de autoproclamarse por encima de las Escrituras....


Natanael1

¿te quedaste sin argumentos o fue una chiripiorca chaparron?
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

ahora resulta que el dios de Natanael 1 necesita ser vindicado... ¿otro idolo más?
 
Re: ¿EXISTIÓ REALMENTE? O NO EXISTIÓ JAMÁS.

Bien, el judaísmo que Jesús practicó y que es previo al NT y la economía de la salvación del discurso paulino se fundamenta en los mismos principios que rigen la ética judía desde lo que usted denomina "el edén (Gn 2 y 3)" hasta lo que el judaísmo posexilico y el propio Jesus consideró la venida del hijo del hombre (Dan 7:13–14; Marcos 8:38 Mat 24:26–27; 37–39:. Notese que he dicho venida del hijo del hombre y no regreso de cristo). La diferencia está en la interpretación que cada secta judía le dió al problema de la justificación. En lo que respecta a Jesús, la justificación venía medidada por una comprensión radical del mensaje del Bautista (Mateo 3:1-12); es decir, en Jesús la justificación venía por la ética apocaliptica o escatologica y no por una etica de teologos sentados en la comodidad de sus casas comiendo tranquilos sabiendo que quiza todavia falte mucho para la venida del hijo del hombre.
Aquí ya estamos en desacuerdo. Yo pienso que es hasta el regreso de Cristo. Dios solo tiene un método de justificación, por la fe, por eso se dice que los antiguos (antes de Cristo) fueron justificados por la fe, al igual como lo enseñó Pablo, después de Cristo.