LOS GIROS DE ESPASMO

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Con relación a "su", eso es lo que se le dio, pero obvio todo viene de su Padre y Dios, por eso;

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

Recuerda que Jesús se sentó en la diestra (Poder) de Dios.

Esto tenlo muy presente.

Había sospechado que ese era el sentido de tu frase anterior Espasmo, solo que quería estar seguro que era así y no dar nada por sobreentendido.

Ahora bien, entonces resulta que el Hijo en realidad derramó el Espíritu de su Padre, con lo cual tendríamos que la sabiduría de proverbios 1:23 sigue sin espíritu, porque esa sabiduría no está hablando de derramar su propio espíritu (aquel que lo hace una persona) sino uno que en realidad no es suyo, por lo cual si aplicamos tu premisa Espasmo, dicha sabiduría de prov. 8:22-36 no es ninguna persona en realidad porque al fin de cuentas ,más allá de que se exprese como persona, no dice en ningún lado que tenga espíritu propio, sino que es una simple personificación de algo abstracto.

Pero como también sospecho que tu objeción a esto Espasmo va a consistir en querer poner énfasis en el siguiente planteo ¿Quién se supone que derramo el Espíritu del Padre? ¿algo abstracto o el Hijo que es una persona? Te voy a preguntar entonces ¿dice en algún lado que el Hijo va a derramar "su" espíritu?

Si vemos los siguientes pasajes que hablan del derramamiento del espíritu, se refirió el Hijo personalmente que él iba a derramar, enviar , dar, etc., "su" espíritu:

Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Joel 2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.


Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.

Principalmente en base a Joel 2:28-29 por ejemplo, ¿Qué te da la pauta Espasmo que el vs. 23 del cap.1 de proverbios no es el mismo Jehová el que está hablando? ¿Qué te lleva pensar que es el Hijo el que habla en prov.1:23, o donde está la relación con prov. 8:22-36 ?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Había sospechado que ese era el sentido de tu frase anterior Espasmo, solo que quería estar seguro que era así y no dar nada por sobreentendido.

Ahora bien, entonces resulta que el Hijo en realidad derramó el Espíritu de su Padre, con lo cual tendríamos que la sabiduría de proverbios 1:23 sigue sin espíritu, porque esa sabiduría no está hablando de derramar su propio espíritu (aquel que lo hace una persona) sino uno que en realidad no es suyo, por lo cual si aplicamos tu premisa Espasmo, dicha sabiduría de prov. 8:22-36 no es ninguna persona en realidad porque al fin de cuentas ,más allá de que se exprese como persona, no dice en ningún lado que tenga espíritu propio, sino que es una simple personificación de algo abstracto.

Je je, te olvidas que Jesús y los discípulos tenían espíritu y a la vez ellos impartían el "poder" o "fuerza" es decir el espíritu de Dios y aún así son personas?

Ahora bien, según tu la sabiduría es abstracta entonces ¿Porque derrama espíritu o fuerza?

Te doy respuesta a lo lógico que se espera que lo que expones.

Pero como también sospecho que tu objeción a esto Espasmo va a consistir en querer poner énfasis en el siguiente planteo ¿Quién se supone que derramo el Espíritu del Padre? ¿algo abstracto o el Hijo que es una persona? Te voy a preguntar entonces ¿dice en algún lado que el Hijo va a derramar "su" espíritu?

Claro que no, pero indirectamente lo dice, además a Jesús se le dio ése poder, como tu tienes espíritu y tu eres el dueño, pero en realidad el verdadero Dueño es de Quien viene y de Quien vives ¿O estoy equivocado?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

Isa 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
Isa 61:2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.[/I]


De tal modo, que si no estas de acuerdo, pues ahí esta la prueba.

Si vemos los siguientes pasajes que hablan del derramamiento del espíritu, se refirió el Hijo personalmente que él iba a derramar, enviar , dar, etc., "su" espíritu:

Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Joel 2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.


Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.

Principalmente en base a Joel 2:28-29 por ejemplo, ¿Qué te da la pauta Espasmo que el vs. 23 del cap.1 de proverbios no es el mismo Jehová el que está hablando? ¿Qué te lleva pensar que es el Hijo el que habla en prov.1:23, o donde está la relación con prov. 8:22-36 ?[/COLOR]

¿Porque? porque de Jehová procede todo y todo ser viviente vive por Él Padre hasta el Hijo mismo, pues sin el espíritu de su Padre, Jesús no es nada;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Creo no entiendes el punto, Jehová Dios todo lo ha hecho y se a comunicado con sus criaturas.



P.D. He tenido algunos asuntos que estoy arreglando, por lo tanto estaré despegado unos cuantos días.

Pero si puede antes le contestaré.

Saludos.

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Originalmente enviado por seven77
Había sospechado que ese era el sentido de tu frase anterior Espasmo, solo que quería estar seguro que era así y no dar nada por sobreentendido.

Ahora bien, entonces resulta que el Hijo en realidad derramó el Espíritu de su Padre, con lo cual tendríamos que la sabiduría de proverbios 1:23 sigue sin espíritu, porque esa sabiduría no está hablando de derramar su propio espíritu (aquel que lo hace una persona) sino uno que en realidad no es suyo, por lo cual si aplicamos tu premisa Espasmo, dicha sabiduría de prov. 8:22-36 no es ninguna persona en realidad porque al fin de cuentas ,más allá de que se exprese como persona, no dice en ningún lado que tenga espíritu propio, sino que es una simple personificación de algo abstracto.

Je je, te olvidas que Jesús y los discípulos tenían espíritu y a la vez ellos impartían el "poder" o "fuerza" es decir el espíritu de Dios y aún así son personas?
Ahora bien, según tu la sabiduría es abstracta entonces ¿Porque derrama espíritu o fuerza?
Te doy respuesta a lo lógico que se espera que lo que expones.

Comentario

Puedes estar tranquilo Espasmo que no me olvido que los discípulos tenían espíritu .

Lo que trato es que no olvidemos o perdamos el quid de la cuestión que hemos venido desarrollando, o sea encontrar una prueba irrefutable de que tu sabiduría de proverbios es una persona realmente bajo el titulo de sabiduría.

Originalmente enviado por seven77
Pero como también sospecho que tu objeción a esto Espasmo va a consistir en querer poner énfasis en el siguiente planteo ¿Quién se supone que derramo el Espíritu del Padre? ¿algo abstracto o el Hijo que es una persona? Te voy a preguntar entonces ¿dice en algún lado que el Hijo va a derramar "su" espíritu?

Claro que no, pero indirectamente lo dice, además a Jesús se le dio ése poder, como tu tienes espíritu y tu eres el dueño, pero en realidad el verdadero Dueño es de Quien viene y de Quien vives ¿O estoy equivocado?
Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Isa 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
Isa 61:2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
De tal modo, que si no estas de acuerdo, pues ahí esta la prueba.

Comentario

Has comenzado aceptando que la Palabra no dice que el Hijo va a derramar "su" Espíritu, pero a lo ultimo dices que ahí está la prueba "indirecta" que si fue así.

Citas Hechos 2:33 , pero ahí dice lo que el resto de la Escritura que el Espíritu del Padre y no del Hijo es derramado.

Citas Gálatas 4:6, pero ahí dice que el "Padre" envía el Espíritu de su Hijo, no que el Hijo derrama "su" espíritu

Entonces: ¿Dónde está la prueba de que Prov. 1:23 es una profecía de que el Hijo-sabiduría derramará su espíritu, si en ninguna parte lo dice?

Originalmente enviado por seven77
Si vemos los siguientes pasajes que hablan del derramamiento del espíritu, se refirió el Hijo personalmente que él iba a derramar, enviar , dar, etc., "su" espíritu:
Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Joel 2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Juan 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Principalmente en base a Joel 2:28-29 por ejemplo, ¿Qué te da la pauta Espasmo que el vs. 23 del cap.1 de proverbios no es el mismo Jehová el que está hablando? ¿Qué te lleva pensar que es el Hijo el que habla en prov.1:23, o donde está la relación con prov. 8:22-36 ?

¿Porque? porque de Jehová procede todo y todo ser viviente vive por Él Padre hasta el Hijo mismo, pues sin el espíritu de su Padre, Jesús no es nada;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.
Creo no entiendes el punto, Jehová Dios todo lo ha hecho y se a comunicado con sus criaturas.
P.D. He tenido algunos asuntos que estoy arreglando, por lo tanto estaré despegado unos cuantos días.
Pero si puede antes le contestaré.
Saludos.

Comentario

Por eso Espasmo, ya que estas afirmando que de Jehová procede todo, y encima la Biblia no dice que el Hijo derrama "su" espíritu como lo mencionaste mas arriba :

¿Cómo pues entiendes que proverbios 1:23 se trate del Hijo y no de Jehová?

¿Puedes demostrar que es el Hijo el que se menciona en prov. 1:23, si la Palabra no dice que el Hijo iba a derramar "su" espiritu?
Nos mantenemos en contacto… saludos

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Comentario

Puedes estar tranquilo Espasmo que no me olvido que los discípulos tenían espíritu .

Lo que trato es que no olvidemos o perdamos el quid de la cuestión que hemos venido desarrollando, o sea encontrar una prueba irrefutable de que tu sabiduría de proverbios es una persona realmente bajo el titulo de sabiduría.

Ya se te ha demostrado, pero no la quieres aceptar.

Por ejemplo Prov. 8:22-30 se nos habla de dos personalidades en plena acción en la creación ¿He de pensar que esos dos personajes son personas inertes o cosas?

Jer 10:14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.

Hab 2:19 ¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él.

Por ejemplo, Génesis dice;

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

"Dios" un título ¿No tengo la capacidad de pensar mas allá de lo que hay o trata de transmitir dicha oración de que hay una persona tras ése título y que tenga espíritu?

Comentario

Has comenzado aceptando que la Palabra no dice que el Hijo va a derramar "su" Espíritu, pero a lo ultimo dices que ahí está la prueba "indirecta" que si fue así.

Siempre he pensado así, una cosa es que no entiendas o no quieras entender que Jesús no subsiste solo, pues depende su Padre y Dios y su Dios lo usa como medio para hacer las cosas;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Esto es algo que tu no entiendes, es más te la pongo mucho mas fácil y para que veas que tu aunque tengas espíritu y digas que te pertenece, es una verdad a medias y éste texto te dirá porque;

1Cr 29:14 Porque ¿quién soy yo, y quién es mi pueblo, para que pudiésemos ofrecer voluntariamente cosas semejantes? Pues todo es tuyo, y de lo recibido de tu mano te damos.

Citas Hechos 2:33 , pero ahí dice lo que el resto de la Escritura que el Espíritu del Padre y no del Hijo es derramado.

No te hagas guaje, es mas que certero y descarado que se esta hablando de la sabiduría personificada, y como a Jesús le "fue dada", es obvio que Jesús fue el que derramo ése espíritu que en realidad ése poder viene del Dios vivo;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Si fue Jesús quien derramo directamente a sus discípulos y los discípulos a la vez derramaron espíritu santo a otros.

¿He de pensar que el poder lo daban ellos o simple que provenía realmente de Dios?

Citas Gálatas 4:6, pero ahí dice que el "Padre" envía el Espíritu de su Hijo, no que el Hijo derrama "su" espíritu

Entonces: ¿Dónde está la prueba de que Prov. 1:23 es una profecía de que el Hijo-sabiduría derramará su espíritu, si en ninguna parte lo dice?

Entonces ¿No es el medio Jesús por el cual Dios hace las cosas?
¿No fue el medio de los discípulos por el cual Dios derramo su espíritu a los demás?

¿Entonces es mentira que Dios haya tomado o escogido un varón por el cual va hacer todas las cosas?

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.


Hay solo un Juez que esta por encima de todos lo jueces y ése es Jehová Dios que establece leyes y estas son guía para aquellos que ejercen su voluntad.

Jesús siendo el representante de Dios, juzgará según las leyes de su Padre y no las de Él, pues en si se puede decir afirmativamente que Jehová es Él que juzga directamente, pues Él es el que ha dado toda ley a su Hijo.

Fácil de entender y muy difícil de contradecir.

El que entienda que entienda y el que no, pues no.



Comentario

Por eso Espasmo, ya que estas afirmando que de Jehová procede todo, y encima la Biblia no dice que el Hijo derrama "su" espíritu como lo mencionaste mas arriba :

¿Cómo pues entiendes que proverbios 1:23 se trate del Hijo y no de Jehová?

¿Puedes demostrar que es el Hijo el que se menciona en prov. 1:23, si la Palabra no dice que el Hijo iba a derramar "su" espiritu?
Nos mantenemos en contacto… saludos
[/QUOTE]

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Te lo hago más simple Espasmo:
¿Dicen las Escrituras que Jehova va a derramar su espiritu?

Respuesta: Si. (Joel 2:28-29)

¿Dicen las Escrituras que el Hijo va a derramar su espiritu?

Respuesta: No

Entonces ¿que o quien es el que dice que va a derramar su espiritu en prov. 1:23?

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Es decir, así como está la profesia de Joel 2:28-29 que anunciaba que Dios derramaria su Espiritu y que se ve cumplida en Hechos 2 (Hch.2:17-18). ¿Existe alguna profesia de que el Hijo derramaría su espiritu? ¿Es prov. 1:23 una profesia referente al Hijo, se puede demostrar?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Comentario

Por eso Espasmo, ya que estas afirmando que de Jehová procede todo, y encima la Biblia no dice que el Hijo derrama "su" espíritu como lo mencionaste mas arriba :

¿Cómo pues entiendes que proverbios 1:23 se trate del Hijo y no de Jehová?

¿Puedes demostrar que es el Hijo el que se menciona en prov. 1:23, si la Palabra no dice que el Hijo iba a derramar "su" espiritu?
Nos mantenemos en contacto… saludos

¿Entonces dudas que de Dios procede todo? Mi firma, afirma lo que te estoy diciendo ¿O no le crees?

Claro que hay prueba de ello, ¿Porque te haces guaje? Todo el libro da prueba de ello, para empezar;

Pro 1:7 El principio de la sabiduría es el temor de Jehová; Los insensatos desprecian la sabiduría y la enseñanza. Amonestaciones de la Sabiduría

1Cor. 1:18-31.

Pro 1:28 Entonces me llamarán, y no responderé; Me buscarán de mañana, y no me hallarán.
Pro 1:29 Por cuanto aborrecieron la sabiduría, Y no escogieron el temor de Jehová,
Pro 1:30 Ni quisieron mi consejo, Y menospreciaron toda reprensión mía,
Pro 1:31 Comerán del fruto de su camino,Y serán hastiados de sus propios consejos.
Pro 1:32 Porque el desvío de los ignorantes los matará, Y la prosperidad de los necios los echará a perder;
Pro 1:33 Mas el que me oyere, habitará confiadamente Y vivirá tranquilo, sin temor del mal.

Jua 12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
Jua 12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
Jua 12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane.........

Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1Co 1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1Co 1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

1Co 1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1Co 1:19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, desecharé el entendimiento de los entendidos.


Pro 2:5 Entonces entenderás el temor de Jehová, Y hallarás el conocimiento de Dios.
Pro 2:6 Porque Jehová da la sabiduría, Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Efe 1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,

1Jn 5:2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
1Jn 5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

Pro 8:34 Bienaventurado el hombre que me escucha, Velando a mis puertas cada día, Aguardando a los postes de mis puertas.
Pro 8:35 Porque el que me halle, hallará la vida, Y alcanzará el favor de Jehová.
Pro 8:36 Mas el que peca contra mí, defrauda su alma;Todos los que me aborrecen aman la muerte.

Mat 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

Jua 1:45 Felipe halló a Natanael, y le dijo: Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Jesús, el hijo de José, de Nazaret.

Jua 5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Jua 6:68 Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna;

Jua 3:36 El que ejerce fe en el Hijo tiene vida eterna; el que desobedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él.

Ufff podría relacionar proverbios con las escrituras griegas.

Entonces ¿Cuales son los Nombres que pregunta proverbios?

Pro 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

¿Entonces si el libro de proverbios solo tiene una aplicación y se personifica a dos personas en 8:22-30, entonces porque pregunta el Nombre del Padre y de su Hijo?

¿Porque?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Es decir, así como está la profesia de Joel 2:28-29 que anunciaba que Dios derramaria su Espiritu y que se ve cumplida en Hechos 2 (Hch.2:17-18). ¿Existe alguna profesia de que el Hijo derramaría su espiritu? ¿Es prov. 1:23 una profesia referente al Hijo, se puede demostrar?

Sigues con tu terquedad???

La biblia ha dado información que viene por medio de su Hijo, pero tu no lo quieres entender, por eso Jesús menciona que vino en el Nombre de su Padre y vino a realizar todo lo que se le mando;

Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.

Jua 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.

Jua 8:26 Muchas cosas tengo que hablar respecto de ustedes y sobre las cuales pronunciar juicio. En realidad, el que me ha enviado es veraz, y las mismas cosas que oí de parte de él las hablo en el mundo”.

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Entiende hombre, Pablo te lo esta diciendo, como Jesús también te lo dice,

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

¿Cuando entenderás que Dios realmente es el que esta haciendo las cosas? Si no crees en eso entonces no te aplica este dicho por Jesús;

Jua 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

Pues tu nomas crees en uno.

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Originalmente enviado por seven77
Es decir, así como está la profecía de Joel 2:28-29 que anunciaba que Dios derramaría su Espíritu y que se ve cumplida en Hechos 2 (Hch.2:17-18). ¿Existe alguna profecía de que el Hijo derramaría su espíritu? ¿Es prov. 1:23 una profecía referente al Hijo, se puede demostrar?

Sigues con tu terquedad???

La biblia ha dado información que viene por medio de su Hijo, pero tu no lo quieres entender, por eso Jesús menciona que vino en el Nombre de su Padre y vino a realizar todo lo que se le mando;
Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.
Jua 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 8:26 Muchas cosas tengo que hablar respecto de ustedes y sobre las cuales pronunciar juicio. En realidad, el que me ha enviado es veraz, y las mismas cosas que oí de parte de él las hablo en el mundo”.
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Entiende hombre, Pablo te lo esta diciendo, como Jesús también te lo dice,

Entiendo a Jesucristo y a Pablo, lo que no entiendo porque das tantas vueltas Espasmo para responder algo simple ¿Existe alguna profecía de que el Hijo derramaría su espíritu? ¿Es prov. 1:23 una profecía referente al Hijo, se puede demostrar?

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
¿Cuando entenderás que Dios realmente es el que esta haciendo las cosas? Si no crees en eso entonces no te aplica este dicho por Jesús;
Jua 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
Pues tu nomas crees en uno.

Parece Espasmo que te cuesta entender la esencia de la pregunta que te hago, por eso das tantas vueltas para inculcar a toda costa tus ideas, y así vienen luego los giros.

Esta toda muy linda tu representación de quien proceden las cosas, pero hace rato estoy intentando que des crédito a tu idea de prov. 1:23 se refiere al Hijo ¿es una profecía ese pasaje sobre el Hijo? Te estoy pidiendo argumentos escriturales no imaginativos ¿Cómo demuestras que prov. 1:23 es el Hijo del que se habla? Te acuerdas Espasmo que tienes que demostrar que la sabiduría de proverbios 8:22-36 no es simplemente una virtud personificada. Tú dices ver que esta sabiduría actúa con sentimientos, acompaña, ayuda, etc., pero como tú has dicho, algo para ser persona tiene que tener espíritu. Así que demuestra que la sabiduría de prov. 1:23 que es el Hijo y que es la misma que la de prov. 8:22-36. Hasta ahora has expuesto lo que te parece que es, pero no has mostrado ni una sola relación en el pasaje de proverbios 1:23 que sugiera apenas que es el Hijo el que esta indicado en ese pasaje.

Te recuerdo algo que dijiste:

Por Espasmo (post 272 JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1c)

Pro 1:23 Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.

¿Quien está hablando?;

Pro 1:20 La sabiduría clama en las calles, Alza su voz en las plazas;
Pro 1:21 Clama en los principales lugares de reunión; En las entradas de las puertas de la ciudad dice sus razones.
Pro 1:22 ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza, Y los burladores desearán el burlar, Y los insensatos aborrecerán la ciencia? .

Por Espasmo(post 383 JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1c)

Por ejemplo, Aquí el libro le da otra aplicación a la sabiduría;

Pro 1:1 Los proverbios de Salomón, hijo de David, rey de Israel.
Pro 1:2 Para entender sabiduría y doctrina, Para conocer razones prudentes,
Pro 1:3 Para recibir el consejo de prudencia, Justicia, juicio y equidad;...-7.

Ahí es claro que no se está "personificando" pero;

Pro 1:20 La sabiduría clama en las calles, Alza su voz en las plazas;
Pro 1:21 Clama en los principales lugares de reunión; En las entradas de las puertas de la ciudad dice sus razones.
Pro 1:22 ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza, Y los burladores desearán el burlar, Y los insensatos aborrecerán la ciencia?

Ahí ya se empieza a personificar, pero el que está hablando es el mismo que habla en el Cap. 8: 22-30

En base a lo que has dicho Espasmo, pregunto ¿crees efectivamente que desde prov. 1:20 habla el Hijo o sea el mismo que dices que está en prov. 8:22-30?

 

[OSO]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Bueno gracias por la aclaracion.
En un momento pensé que era el único que percibia esta particular forma de abordar los temas que tiene el compañero forista Espasmo.

No eres el único que lo ha notado, lamentablemente son bien conocidas las contradicciones de dicho personaje, dichos que expernado y que solo pueden ser plausibles para otro doctrinatario de la misma secta, pero para nadie más.

Saludos

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Entiendo a Jesucristo y a Pablo, lo que no entiendo porque das tantas vueltas Espasmo para responder algo simple ¿Existe alguna profecía de que el Hijo derramaría su espíritu? ¿Es prov. 1:23 una profecía referente al Hijo, se puede demostrar?

Ya te lo he expuesto y no entiendes ¿Acaso no te das cuenta que Dios todo lo ha echo por medio de su Hijo?

Entonces no le crees a Juan y tampoco a Pablo y te pongo de nuevo a ver si ahora si le crees a la biblia;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Para que entiendas éste texto, antes se comunicaba Dios por medio de Ángeles y profetas, especialente por uno "el Ángel de Jehova" (Jesús) y que obvio no se describía que él era Jesús, pero ahora ya lo sabemos.

Pero ahora que se revelo éste echo, menciona que Jehová Dios se esta comunicando con por su hijo.

¿No entiendes esto?

Ahora bien como Jehová esta haciendo todo por medio de su Hijo y la darsele espíritu santo, el Hijo (sabiduría) esta derramando el espíritu de su Padre a sus discípulos;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

¿Quien a derramado? Jesús el medio por el cual Dios hace las cosas.

Por ejemplo los Apóstoles se dice;

Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.
Hch 8:18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,

Yo lo puede aplicar en dos formas, en que los Apóstoles daban espíritu santo.

U otra, Que Jehová por medio de los Apóstoles daba espíritu santo, así que para mi es lo mismo, si Jehová no da su espíritu ellos nada hacen.

Lo mismo con Jesús que recibe espíritu santo y éste lo desparrama a sus discípulos.

Por lo tanto no es tan difícil de creer.

Parece Espasmo que te cuesta entender la esencia de la pregunta que te hago, por eso das tantas vueltas para inculcar a toda costa tus ideas, y así vienen luego los giros.

Tu orgullo no te deja entender lo claro que la biblia lo expresa, y para eso se manifiesta las preguntas que te hago y que no le puedes dar respuesta.

Je je eruditos y muchos otros que no congenian con nosotros apoyan tan clara declaración o comparación.

Esta toda muy linda tu representación de quien proceden las cosas, pero hace rato estoy intentando que des crédito a tu idea de prov. 1:23 se refiere al Hijo ¿es una profecía ese pasaje sobre el Hijo? Te estoy pidiendo argumentos escriturales no imaginativos

Te los he dado, solo que los pasas por algo.

Que casualidad que a Jesús se le compare con la sabiduría y que Jehová por medio de Jesús su representante derrame su espíritu?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Tit 3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Tit 3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,

Ahora bien, a la sabiduría se le perosnifica al lado del Creador y se encariña y todo cuadra con lo mencionado por Pablo de que es Jesús y éste mismo libro nos narra que;

Pro 1:23 Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.

Tit 3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,


¿Acaso es difícil de comparar?

No te ciegues, pues hasta eruditos de sus mismas versiones apoyan tal idea.

¿Cómo demuestras que prov. 1:23 es el Hijo del que se habla? Te acuerdas Espasmo que tienes que demostrar que la sabiduría de proverbios 8:22-36 no es simplemente una virtud personificada.

Ya esta mas que demostrado, una cosa es que no reconozcas y te enfrasques en la terquedad ¿No te da vergüenza?

Ya se te mostró a saciedad que no quieras reconocerlo ése es tu problema.

¿La sabiduría se crea? ¿Como podemos entender esto? ¿Esta al lado de una persona, siente y narra lo que esta observando?

¡Vamos, esto tiene doble aplicación y no ciegues!

T

ú dices ver que esta sabiduría actúa con sentimientos, acompaña, ayuda, etc., pero como tú has dicho, algo para ser persona tiene que tener espíritu. Así que demuestra que la sabiduría de prov. 1:23 que es el Hijo y que es la misma que la de prov. 8:22-36. Hasta ahora has expuesto lo que te parece que es, pero no has mostrado ni una sola relación en el pasaje de proverbios 1:23 que sugiera apenas que es el Hijo el que esta indicado en ese pasaje.

¿La sabiduría que se habla en el Cap. 1:23 no es la misma que se menciona en el Cap.8?

Entonces diré o afirmaré que Dios el que creo los cielos y la tierra no tiene espíritu porque no lo aclara ahí?

Gén 1:1 En el principio creó[1] Dios los cielos y la tierra.[2]

¿Algo abstracto o cualidad va hablar y derramar su espíritu y más que se identifica como "yo"?;

Pro 1:23 ¡Volveos a mi reprensión!,
pues ciertamente yo derramaré mi espíritu sobre vosotros
y os haré saber mis palabras.

¿Quien puede batallar en entender esto tan claro?

Te recuerdo algo que dijiste:

Por Espasmo (post 272 JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1c)

Originalmente enviado por Espasmo
Pro 1:23 Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.

¿Quien está hablando?;

Pro 1:20 La sabiduría clama en las calles, Alza su voz en las plazas;
Pro 1:21 Clama en los principales lugares de reunión; En las entradas de las puertas de la ciudad dice sus razones.
Pro 1:22 ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza, Y los burladores desearán el burlar, Y los insensatos aborrecerán la ciencia? .

Por Espasmo(post 383 JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1c)

Originalmente enviado por Espasmo

Por ejemplo, Aquí el libro le da otra aplicación a la sabiduría;

Pro 1:1 Los proverbios de Salomón, hijo de David, rey de Israel.
Pro 1:2 Para entender sabiduría y doctrina, Para conocer razones prudentes,
Pro 1:3 Para recibir el consejo de prudencia, Justicia, juicio y equidad;...-7.

Ahí es claro que no se está "personificando" pero;

Pro 1:20 La sabiduría clama en las calles, Alza su voz en las plazas;
Pro 1:21 Clama en los principales lugares de reunión; En las entradas de las puertas de la ciudad dice sus razones.
Pro 1:22 ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza, Y los burladores desearán el burlar, Y los insensatos aborrecerán la ciencia?

Ahí ya se empieza a personificar, pero el que está hablando es el mismo que habla en el Cap. 8: 22-30

En base a lo que has dicho Espasmo, pregunto ¿crees efectivamente que desde prov. 1:20 habla el Hijo o sea el mismo que dices que está en prov. 8:22-30?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47004-LOS-GIROS-DE-ESPASMO?p=1033252#post1033252

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47004-LOS-GIROS-DE-ESPASMO?p=1033275#post1033275

Simplemente no puedes sostener tu argumento y te vales de repetir algún error que desde un principio te lo explique en todo, además desde un principio te he recalcado que el libro se puede aplicar de las dos forma, abstracta y personificada.

Así que no terquees y deja el orgullo a un lado.

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

No eres el único que lo ha notado, lamentablemente son bien conocidas las contradicciones de dicho personaje, dichos que expernado y que solo pueden ser plausibles para otro doctrinatario de la misma secta, pero para nadie más.

Saludos

¿Cuales con las tuyas? Solo reconozco que me revolví con las explicaciones que di al forista seven77, pero con los demás, no he echo lo mismo.

Están solo que lo muestres y de esta manera ver si estas en lo correcto y no te agarres de un "error" que desde un principio fue el mismo hasta el último comentario, pues el libro se aplica de dos formas abstracta y personificada.