LOS GIROS DE ESPASMO

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Este hombre no ha podido responderme y refutar lo que se le expone.
Sin embargo a saciedad pedía una prueba de que si había un texto donde se demostrará que la sabiduría tenga espíritu y se la dí, pero ahora no solo reconoce tal prueba, si no que por todos lados esta dando patadas de ahogado y la postura siempre ha sido la misma desde que iniciamos y la prueba ya se la di y es la siguiente;
Ahora la prueba del texto, donde se demuestra que la sabiduría personificada tenga espíritu;
Pro 1:23 Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.
¿Que mas quiere?

Para conocimiento del publico en general la pregunta fue hecha en base al cap.8 de proverbios, ya que Espasmo le daba todo el credito a ese capitulo como prueba de que ahí habia una referencia al Hijo. Aqui esta la pregunta original hecha por mi:

Quisiera que nos pongas el versiculo de probervios 8 donde dice que la sabiduria del verso 22 en adelante tiene espiritu, para saber que es un ser vivo. Ya que la cuestion para que algo sea un ser vivo tiene que tener espiritu. Entonces para ir ganando tiempo podrías demostrar tu tesis poniendo eso que te he pedido

Veamos de nuevo como el forista Espasmo daba a entender que solo y unicamente la sabiduría de prov. 8:22-36 se refería al Hijo y el resto del libro no:

Según Espasmo la literatura de los Testigos sostiene que el pasaje de prov. 8:22-36 se refiere al Hijo​

De Perspicacia
Sabiduría personificada. Lo que las Escrituras dicen sobre la Palabra encaja de modo sobresaliente con la descripción de Proverbios 8:22-31. En este pasaje se personifica a la sabiduría, se la representa como si pudiera hablar y actuar. (Pr 8:1.)
Atalaya 2006, la 1de Agosto, pag. 31;
Preguntas de los lectores
¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?
Este pasaje no*puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni*a la sabiduría como cualidad abstracta.

Según Espasmo solo el capitulo 8 es prueba contundente que se aplica al Hijo​

Como también hay mucha prueba contundente de que el Cap. 8 de Prov. Aplica al Hijo de Dios.

Según Espasmo la relación que establece Pablo es con prov. 8:22-36​

El Cap. 8:22-36 nos habla de creación y nos habla de dos y que esta “sabiduría estaba al lado de su Padre y se regocijaba, que estaba en el principio del camino de Dios y Pablo nos lo relaciona con la sabiduría escondida y que fue revelada, mientras que a Jesús le aplica que es la sabiduría. ¿Debo de ignorar esto?

Según Espasmo solo la sabiduría de prov. 8:22-36 se refiere al secreto que sería revelado​

Pregunta que le hicieron a Espasmo(por forista jok3r)
Bueno toda la Biblia habla de la sabiduría de Dios, pero el cap. 8 de pro se refiere a ella específicamente, como puedes deducir del texto en cuestión que hay 2 sabidurías en el cap. 8 , o que la sabiduría del verso1-21 es diferente de la del verso 22-36te das cuenta que es un disparate decir que existan 2 sabidurías en ese capítulo?
Es esa la posición oficial de los TDJ o fue una que salió de tu cabeza?

Respuesta de Espasmo
Claro que se habla de un personaje al lado de Creador, para empezar la "sabiduría" fue creada y estuvo encariñado con su creador al lado de Él.
¿Un algo o cosa inerte se puede encariñar de alguien?
Para que veas que eso es inconcebible.
Simplemente esa es la sabiduría que estaba escondida o se guardo en secreto para el tiempo en que sería revelada.

Según Espasmo la sabiduría de prov. 8:22 en adelante no es abstracta​

… si ves la "sabiduría en si se le personifica en el libro de proverbios, pero es lógico que en lo referente a los pasajes del verso 22 en adelante ya no está aplicando a la sabiduría abstracta, sino que se está hablando de creación, haciendo alusión a la sabiduría que muchos siglos adelante se identificaría al hijo de Dios es decir a Jesucristo

Según Espasmo todo el libro de Proverbios nos habla de la sabiduría abstracta a excepción del capítulo 8:22-36​

En sí todo el libro nos habla de la sabiduría abstracta, pero del verso 22 hasta el termino del capítulo se nos habla de dos personas uno que es Creador y el otro que está a su lado.

Según Espasmo la sabiduría del resto del libro de Prov. Es abstracta intangible​

Pro 8:12 Yo, la sabiduría, habito con la cordura, Y hallo la ciencia de los consejos.

Es obvio que ahí se está hablando con la sabiduría abstracta intangible de las cualidades de la sabiduría.

Según Espasmo solo la sabiduría de prov. 8:22-36 no es abstracta​

Desde el capitulo 1 hasta el 31 se nos habla de la sabiduría o conocimiento de Dios, pero el Cap. 8:22-36 se habla ahora de dos personalidades que es obvio que no es algo abstracto, sino que es lo que Pablo hablo;

Según Espasmo solo los versos de 22 al 36 de prov.8 son diferentes​

Pero el verso 22 al 36 es diferente, pues ahí se nos esta identificando a dos personas completamente claras, Él Creador y su primera criatura.

Según Espasmo los versos 22 hasta el final son especiales​

También qué casualidad que en esos versos especiales de verso 22 hasta el termino de capitulo se nos hable de dos personas en la acción creativa.

Como se puede ver según Espasmo solo y únicamente los versos 22 al 36 de proverbios 8 eran diferentes, especiales, no hablaban de la sabiduría abstracta e intangible, se habla de dos personalidades, son prueba contundente de que se aplican al Hijo, etc. Luego sorpresivamente de un momento a otro, en un par de post más adelante el propio Espasmo defenestró la exclusividad de Prov. 8:22-36 y pasó a ver al Hijo escondido en todo el libro de Proverbios, desde luego el único que sabe dónde encontrarlo cuando corresponde es el propio Espasmo.

 

[manuel96]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

<DIR>Pro 8:22 The LORD<SUP>H3068 possessedH7069 me in the beginningH7225 of his way,H1870 beforeH6924 his worksH4659 of old.H4480 H227
</DIR></SUP>

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Post nº 383 de Espasmo
Como dicen: "si pasa una vez es casualidad , dos es coincidencia, tres es intencional", pero en tu caso Espasmo dijiste como diez veces que la sabiduría de proverbios 8:22-36 solo/única y exclusivamente se refería al Hijo. Así que no vengas a pretender Espasmo que tuviste un lapsus circunstancial. Una razon no se demuestra con un error. Los fines no justifican los medios.

Ya lo dije, desde un principio di la idea básica, y lo he explicado no se cuantas veces, de que podemos aplicarla de las dos maneras.

La sabiduría abstracta como también la sabiduría personificada y no se contradice nada y no cambia nada en los absoluto.

Antes de como se aplicaba "la sabiduría",cuando a Jesús todavía no lo habían mandado a la tierra, como también ya se le puede aplicar, la sabiduría personificada después que se revelo el secreto sagrado, Pablo revelo a quien aplicaba desde antes de los siglos.

Me quedó la intriga de esta pregunta remarcada: si proverbios 1:23 es el Hijo que está diciendo que va derramar su espíritu y esto te recuerda a algo que aconteció el primer siglo:¿Quién dice que derramó su espíritu según Joel 2:28-29, el Hijo según prov. 1:23 o quién? ¿puedes probar que es el Hijo, la sabiduría que derramará su espíritu en prov. 1:23? .

¿De donde proviene este espíritu de Jesús o su Dios?;

Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Gál 4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

No olvides que Jesús es "el medio" por el cual derrama su espíritu.

Je je ¿Lo irónico que tu mismo lo armonizas y das la idea y aún así no reconoces tu propia interpretación?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Post nº 383 de Espasmo
Como dicen: "si pasa una vez es casualidad , dos es coincidencia, tres es intencional", pero en tu caso Espasmo dijiste como diez veces que la sabiduría de proverbios 8:22-36 solo/única y exclusivamente se refería al Hijo. Así que no vengas a pretender Espasmo que tuviste un lapsus circunstancial. Una razon no se demuestra con un error. Los fines no justifican los medios.

Ya lo dije, desde un principio di la idea básica, y lo he explicado no se cuantas veces, de que podemos aplicarla de las dos maneras.

La sabiduría abstracta como también la sabiduría personificada y no se contradice nada y no cambia nada en los absoluto.

Antes de como se aplicaba "la sabiduría",cuando a Jesús todavía no lo habían mandado a la tierra, como también ya se le puede aplicar, la sabiduría personificada después que se revelo el secreto sagrado, Pablo revelo a quien aplicaba desde antes de los siglos.

Me quedó la intriga de esta pregunta remarcada: si proverbios 1:23 es el Hijo que está diciendo que va derramar su espíritu y esto te recuerda a algo que aconteció el primer siglo:¿Quién dice que derramó su espíritu según Joel 2:28-29, el Hijo según prov. 1:23 o quién? ¿puedes probar que es el Hijo, la sabiduría que derramará su espíritu en prov. 1:23? .

¿De donde proviene este espíritu de Jesús o su Dios?;

Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Gál 4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

No olvides que Jesús es "el medio" por el cual derrama su espíritu, de tal modo que Dios derramo su espíritu por medio de la "sabiduría" personificada es decir, Jesucristo.

Je je ¿Lo irónico que tu mismo lo armonizas y das la idea y aún así no reconoces tu propia interpretación?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Para conocimiento del publico en general la pregunta fue hecha en base al cap.8 de proverbios, ya que Espasmo le daba todo el credito a ese capitulo como prueba de que ahí habia una referencia al Hijo. Aqui esta la pregunta original hecha por mi:

Porque precisamente en este texto estábamos concentrados.

Y esa misma idea era desde que empezamos, post 44;

"La sabiduría en sí, es decir la palabra es intangible y no es una persona.

Por ejemplo, Jesús es el "verbo" o "palabra" pero en sí es un título y Jesús es quien lleva ése título, lo mismo, el título sabiduría Jesús es quien lo lleva y es de él de quien se habla en el libro de proverbios.

Es tan difícil de entender?"

"No, porque sabiduría no es una persona, pero sí al que se le esta aplicando a un ser vivo y se habla de él junto con Él Creador ¿Y Quien estuvo desde principio con Dios antes de hacer todas las cosas, tanto visibles como invisibles?"

Veamos de nuevo como el forista Espasmo daba a entender que solo y unicamente la sabiduría de prov. 8:22-36 se refería al Hijo y el resto del libro no:

Según Espasmo la literatura de los Testigos sostiene que el pasaje de prov. 8:22-36 se refiere al Hijo​

Según Espasmo solo el capitulo 8 es prueba contundente que se aplica al Hijo​

Terqueas? La explicación ya la di en este mismo epigrafe en el post. numero 15

Según Espasmo la relación que establece Pablo es con prov. 8:22-36​

Según Espasmo solo la sabiduría de prov. 8:22-36 se refiere al secreto que sería revelado​

Entonces de que sabiduría hablaba Pablo antes de los siglos y que era un secreto????

Recuerda, que todo es del Adán para acá y nada antes de ellos.

Según Espasmo la sabiduría de prov. 8:22 en adelante no es abstracta​

Según Espasmo todo el libro de Proverbios nos habla de la sabiduría abstracta a excepción del capítulo 8:22-36​

Depende, lo puedes aplicar de las dos formas, abstracta o personificada.

Según Espasmo la sabiduría del resto del libro de Prov. Es abstracta intangible​

Según Espasmo solo la sabiduría de prov. 8:22-36 no es abstracta​

Según Espasmo solo los versos de 22 al 36 de prov.8 son diferentes​

Según Espasmo los versos 22 hasta el final son especiales​

Le das vuelta a lo mismo que ya explique y no das respuesta a lo que se te pregunta.

Anda, ¿Porque dice la biblia que la "sabiduría tiene espíritu?

¿Donde esta el texto donde me demuestres que el espíritu santo tiene espíritu?

¿Acaso algo abstracto tiene espíritu, mientra que el espíritu santo que dicen ustedes que es una persona no lo tiene?

Como se puede ver según Espasmo solo y únicamente los versos 22 al 36 de proverbios 8 eran diferentes, especiales, no hablaban de la sabiduría abstracta e intangible, se habla de dos personalidades, son prueba contundente de que se aplican al Hijo, etc. Luego sorpresivamente de un momento a otro, en un par de post más adelante el propio Espasmo defenestró la exclusividad de Prov. 8:22-36 y pasó a ver al Hijo escondido en todo el libro de Proverbios, desde luego el único que sabe dónde encontrarlo cuando corresponde es el propio Espasmo.

Veo que eres el único salmón que esta contra la corriente de algo tan evidente.

¿Dime, la sabiduría se crea?, porque esta en el camino de Jehová, es decir en algún punto del principio del tiempo indefinido y más que este al lado de su Creador el cual "la sabiduría esta encariñado?

¿Lo abstracto o la cualidad se encariña de uno?

Sopas y surgen muchas preguntas.

 

[jok3r]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

En mi opinión, Espasmo a defendido muy bien su posición. En cuanto a Seven77, creo que no ha logrado demostrar nada, ni probar lo que defiende. Mas bien se ha dedicado a querer forzar a Espasmo a probar algo que es irracional. Esta cuestión de que Espasmo demuestre donde dice en Proverbios 8 que la Sabiduría tiene espíritu, me parece que es sacarse preguntas como la que el niño le hace al papá... y por que?... y por que? No le veo ni pies ni cabeza a este tipo de razonamiento. Es como que yo le pregunte a Saven77 que me diga donde dice en Proverbios 8 que la sabiduría es Albert Einstein, por favor!!! para eso Dios nos dio la capacidad de razonar, muchas cosas no necesitamos que la biblia las diga, se deducen automáticamente. Por ende, si la sabiduría de Proverbios 8:22-36 se refiere a Cristo es lógico deducir que tiene espíritu, porque Cristo tiene espíritu. Ademas, así lo hizo ver el Apóstol Pablo, creo que eso es mas que suficiente.No es mas lógico este razonamiento?

o sea que tu respaldas los disparates de espasmo aun cuando van en contra de lo que dice la watchtower?

un ejemplo:

post # 202 del thread de Jn 1:1 espasmo dice que la sabiduria de Pro 8:1-21 es la sabiduria abstracta de Dios y que del verso 22 en adelante es Cristo personificado, o sea 2 SABIDURIAS en el capitulo 8 de proverbios

Desde el capitulo 1 hasta el 31 se nos habla de la sabiduría o conocimiento de Dios, pero el Cap. 8:22-36 se habla ahora de dos personalidades que es obvio que no es algo abstracto, sino que es lo que Pablo hablo;

en el post# 214 cita la revista atalaya, y es tan retrasado que la cita contradice lo que el mismo dijo antes, porque la atalaya esta dicendo que en prov 8:1 y del 22 en adelante esta hablandp todo el tiempo de cristo personificado, o sea de UNA SABIDURIA

Atalaya 2006, la 1de Agosto, pag. 31;

Preguntas de los lectores

¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?
En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.*[...] Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto*[...]. Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí;*[...] entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,*[...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.

Este pasaje no*puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni*a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,*2). Por lo tanto, su sabiduría no*tuvo principio ni*fue creada ni “producida como con dolores de parto”. Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).

espasmo, chetter beatty, troyano y todos los demas trolls de la watchtower que llenan de basura todo los threads donde se meten,no entraran en el paraiso por ser pecadores sino por ser fronterizos mentales jajaja

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

o sea que tu respaldas los disparates de espasmo aun cuando van en contra de lo que dice la watchtower?

un ejemplo:

post # 202 del thread de Jn 1:1 espasmo dice que la sabiduria de Pro 8:1-21 es la sabiduria abstracta de Dios y que del verso 22 en adelante es Cristo personificado, o sea 2 SABIDURIAS en el capitulo 8 de proverbios

Otro ceguetas? ¿Acaso no lees los post que he expuesto?

Lee y luego afirma lo que dices sin fundamento;

Post. 15.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47004-LOS-GIROS-DE-ESPASMO?p=1032565#post1032565

Post. 121.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...NTROVERSIA-DE-JUAN-1-1C?p=1025295#post1025295

Post. 99.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...NTROVERSIA-DE-JUAN-1-1C?p=1024989#post1024989

en el post# 214 cita la revista atalaya, y es tan retrasado que la cita contradice lo que el mismo dijo antes, porque la atalaya esta dicendo que en prov 8:1 y del 22 en adelante esta hablandp todo el tiempo de cristo personificado, o sea de UNA SABIDURIA

Claro, que desde un principio lo he sostenido, solo que el error es dárselos pro diferentes ángulos que me he dado cuenta que no entienden por nada;

Post 44;

http://forocristiano.iglesia.net/sho...80#post1024580

"Solo es cuestión de saber aplicar las cosas, por ejemplo del pecado no se le dice a una persona sea dicho pecado, solo se le personifica y no se le aplica a una persona en la biblia, lo mismo que a la muerte etc."

"No, porque sabiduría no es una persona, pero sí al que se le esta aplicando a un ser vivo y se habla de él junto con Él Creador ¿Y Quien estuvo desde principio con Dios antes de hacer todas las cosas, tanto visibles como invisibles?"

"La sabiduría en sí, es decir la palabra es intangible y no es una persona.

Por ejemplo, Jesús es el "verbo" o "palabra" pero en sí es un título y Jesús es quien lleva ése título, lo mismo, el título sabiduría Jesús es quien lo lleva y es de él de quien se habla en el libro de proverbios.

Es tan difícil de entender?"

Es tan claro, cual a sido mi postura desde el principio.

espasmo, chetter beatty, troyano y todos los demas trolls de la watchtower que llenan de basura todo los threads donde se meten,no entraran en el paraiso por ser pecadores sino por ser fronterizos mentales jajaja

Je je, creo que a mi es el que me da risa, pues la basura que ustedes enseñan son puras contradicciones y no hay podido refutar nada, mas que puros sapitos brincando y brincando, se me hace que ustedes ya son buenos para las olimpiadas.

Y mira quien dice eso de "fronterizos" je je, por te identificas en la foto....

Huuuuy que tanto tengo que ignorar para poder creer lo desacertado que están con sus torrecitas de mentiritas.

¿Oye, porque dice proverbios 1:23 que la "sabiduría" tiene espíritu?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Bueno, pero ¿en qué quedamos? ¿La sabiduría es abstracta o no?

Has sido cazado en tus propias trampas, ¡pelmazo!

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

...A tu salud, espanto:

Lo mas increible es la soberbia con la que unos y otros se dicen ser los "efectivos" y que los demas no son tan verdaderos. Puras palabras vacias llenas de un Gran Ego. En todo caso los arboles se conocen por sus frutos y entre todos los frutos el unico que es para siempre es el amor, por lo que toda la apologetica y los "dones" del "espiritu santo" salen sobrando. Anda a ponerte de rodillas te estas comportando tan soberbio como los catolicos y protestantes de los que dices ser mejor. Anda a ponerte colirio en los ojos y lee Mateo 25 31-46 y jimele a tu dios de rodillas que te saque tanta soberbia... tu que dices ser apartado para tu dios.

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Bueno, pero ¿en qué quedamos? ¿La sabiduría es abstracta o no?

Has sido cazado en tus propias trampas, ¡pelmazo!

Depende, de como lo quieras aplicar, pues de las dos se puede, es mas, se inclina mas a que es personificada, ¿Porque?

Desde el verso 1-19 es claro que se habla de la sabiduría abstracta, pero del 20 p'a real se le personifica.

Si tú, lo que tu digas.

Es más contéstame esta sencilla pregunta, de perdido esta de todas las que no haz podido contestar.

¿La sabiduría abstracta tiene espíritu?

Pro 1:23 Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.

Anda, ya que dices que es abstracta solamente.

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Bueno, pero ¿en qué quedamos? ¿La sabiduría es abstracta o no?

Has sido cazado en tus propias trampas, ¡pelmazo!

¡Buuu! ¡pelmazo!

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Me quedó la intriga de esta pregunta remarcada: si proverbios 1:23 es el Hijo que está diciendo que va derramar su espíritu y esto te recuerda a algo que aconteció el primer siglo:¿Quién dice que derramó su espíritu según Joel 2:28-29, el Hijo según prov. 1:23 o quién? ¿puedes probar que es el Hijo, la sabiduría que derramará su espíritu en prov. 1:23? .


¿De donde proviene este espíritu de Jesús o su Dios?;

Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Gál 4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

No olvides que Jesús es "el medio" por el cual derrama su espíritu, de tal modo que Dios derramo su espíritu por medio de la "sabiduría" personificada es decir, Jesucristo.

Te destaque en dos colores diferente algo que me llama la atención Espasmo.

Comienzas diciendo que Jesús (o sea aquella sabiduría de prov. 1:23 en este caso) es el medio por el cual derrama su espíritu, pero luego dices que Dios derramó su espíritu por medio de Jesús ¿en definitiva de quien es el espíritu que se ha de derramar, de la sabiduría(que sería el Hijo) o de Dios?

Te recuerdo Espasmo que según tu, una persona como tal tiene que tener espíritu , su propio espíritu, y no necesariamente el Espíritu Santo o de Dios.

 

[Troyano]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

En mi opinión, Espasmo a defendido muy bien su posición. En cuanto a Seven77, creo que no ha logrado demostrar nada, ni probar lo que defiende. Mas bien se ha dedicado a querer forzar a Espasmo a probar algo que es irracional. Esta cuestión de que Espasmo demuestre donde dice en Proverbios 8 que la Sabiduría tiene espíritu, me parece que es sacarse preguntas como la que el niño le hace al papá... y por que?... y por que? No le veo ni pies ni cabeza a este tipo de razonamiento. Es como que yo le pregunte a Saven77 que me diga donde dice en Proverbios 8 que la sabiduría es Albert Einstein, por favor!!! para eso Dios nos dio la capacidad de razonar, muchas cosas no necesitamos que la biblia las diga, se deducen automáticamente. Por ende, si la sabiduría de Proverbios 8:22-36 se refiere a Cristo es lógico deducir que tiene espíritu, porque Cristo tiene espíritu. Ademas, así lo hizo ver el Apóstol Pablo, creo que eso es mas que suficiente.No es mas lógico este razonamiento?

o sea que tu respaldas los disparates de espasmo aun cuando van en contra de lo que dice la watchtower?

un ejemplo:

post # 202 del thread de Jn 1:1 espasmo dice que la sabiduria de Pro 8:1-21 es la sabiduria abstracta de Dios y que del verso 22 en adelante es Cristo personificado, o sea 2 SABIDURIAS en el capitulo 8 de proverbios

Desde el capitulo 1 hasta el 31 se nos habla de la sabiduría o conocimiento de Dios, pero el Cap. 8:22-36 se habla ahora de dos personalidades que es obvio que no es algo abstracto, sino que es lo que Pablo hablo;

en el post# 214 cita la revista atalaya, y es tan retrasado que la cita contradice lo que el mismo dijo antes, porque la atalaya esta dicendo que en prov 8:1 y del 22 en adelante esta hablandp todo el tiempo de cristo personificado, o sea de UNA SABIDURIA

Atalaya 2006, la 1de Agosto, pag. 31;

Preguntas de los lectores

¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?
En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.*[...] Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto*[...]. Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí;*[...] entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,*[...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.

Este pasaje no*puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni*a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,*2). Por lo tanto, su sabiduría no*tuvo principio ni*fue creada ni “producida como con dolores de parto”. Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).

espasmo, chetter beatty, troyano y todos los demas trolls de la watchtower que llenan de basura todo los threads donde se meten,no entraran en el paraiso por ser pecadores sino por ser fronterizos mentales jajaja

Lo que pasa es que no lees bien, Espasmo en ningún momento se ha salido de las enseñanzas de WT, si repasas lo que tu mismo copiaste de Espasmo, te darás cuenta de que el esta hablando de como se personifica la sabiduría a partir del verso 22, lo mismo que dice la revista la atalaya.

 

[Troyano]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Te destaque en dos colores diferente algo que me llama la atención Espasmo.

Comienzas diciendo que Jesús (o sea aquella sabiduría de prov. 1:23 en este caso) es el medio por el cual derrama su espíritu, pero luego dices que Dios derramó su espíritu por medio de Jesús ¿en definitiva de quien es el espíritu que se ha de derramar, de la sabiduría(que sería el Hijo) o de Dios?

Mira, lo que Espasmo te explica correctamente, es que Dios (Jehová) derrama su espíritu POR MEDIO DE Cristo Jesús (Sabiduría). Lo que pasa aquí es que creo que no comprendes que significa "POR MEDIO DE" o "EL MEDIO"

Te recuerdo Espasmo que según tu, una persona como tal tiene que tener espíritu , su propio espíritu, y no necesariamente el Espíritu Santo o de Dios.

No es según Espasmo, es según la Biblia.

 

[seven77]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Mira, lo que Espasmo te explica correctamente, es que Dios (Jehová) derrama su espíritu POR MEDIO DE Cristo Jesús (Sabiduría). Lo que pasa aquí es que creo que no comprendes que significa "POR MEDIO DE" o "EL MEDIO"

Por el momento no discuto que sea asi como lo dices Troyano. Solo que me interesaria que me lo explique el propio dueño de esas palabras, para evitar giros sorpresivos.

Repito: Espasmo comienza diciendo que Jesus es el medio por el cual derrama "su" espiritu, y luego dice que Dios derrama "su" espiritu por medio de Jesus.
Espasmo en primera instancia dice que Jesus derrama "su" espiritu, es decir el suyo, por eso dice "su", pero luego dice que Dios derrama "su" espiritu por medio de Jesus, ahora habla del Espiritu de Dios, por eso dice "su" refiriendose a Dios:¿en definitiva de quien es el espíritu que se ha de derramar, de la sabiduría(que sería el Hijo) o de Dios?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Mira, lo que Espasmo te explica correctamente, es que Dios (Jehová) derrama su espíritu POR MEDIO DE Cristo Jesús (Sabiduría). Lo que pasa aquí es que creo que no comprendes que significa "POR MEDIO DE" o "EL MEDIO"...

Yo sí te entiendo, troyano. Cristo es la imagen visible del Dios invisible. De otro modo, ¿cómo podría llegar Dios a la Humanidad?

Pero ésto no resta ni un ápice el hecho de que Cristo reciba toda gloria, honor y alabanza que a YHWH se le da... y eso debería darte una idea de lo que Cristo es y lo que hace a favor de la gente de buenas intenciones.

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Por el momento no discuto que sea asi como lo dices Troyano. Solo que me interesaria que me lo explique el propio dueño de esas palabras, para evitar giros sorpresivos.

Repito: Espasmo comienza diciendo que Jesus es el medio por el cual derrama "su" espiritu, y luego dice que Dios derrama "su" espiritu por medio de Jesus.
Espasmo en primera instancia dice que Jesus derrama "su" espiritu, es decir el suyo, por eso dice "su", pero luego dice que Dios derrama "su" espiritu por medio de Jesus, ahora habla del Espiritu de Dios, por eso dice "su" refiriendose a Dios:¿en definitiva de quien es el espíritu que se ha de derramar, de la sabiduría(que sería el Hijo) o de Dios?

¿Pero es que no entiendes? Siempre estoy preguntando lo mismo y se hacen los desatendidos.

Es mas y con este ejemplo te lo dice todo y es lo que paso con Jesús;

Para empezar, estos tienen razón no por algo este registrado en la biblia;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, [COLOR="DarkOrange[SIZE="3"][/SIZE]"] sabemos que has venido de Dios[/COLOR] como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Éxo 35:30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá;
Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,
Éxo 35:33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa.
Éxo 35:34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;
Éxo 35:35 y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.

Aquí es claro, que de la nada, Bezaleel fue experto en todo moldeo y diseño de metales.

Entonces ¿Quien realmente hizo esas cosas, Bezaleel o a Jehová Dios? ¿A Quien le darías el credito a Bezaleel o a Jehová Dios Quien dio su espíritu?

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Así que siempre he dicho tal cosa, Jesús es el medio por el cual Dios hace todas las cosas, en pocas palabras aunque no te guste.

Jehová es el que lo ha hecho todo por su espíritu o fuerza activa.

Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,

Así que mi hermano Troyano es muy acertado su comentario.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

...Y bien sabes que Cristo es más que sabiduría de Dios. Cristo ES SEÑOR, ¿puedes creerlo en tu corazón y confesarlo de labios?

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

Con relación a "su", eso es lo que se le dio, pero obvio todo viene de su Padre y Dios, por eso;

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

Recuerda que Jesús se sentó en la diestra (Poder) de Dios.

Esto tenlo muy presente.

 

[Espasmo]

Re: LOS GIROS DE ESPASMO

...Y bien sabes que Cristo es más que sabiduría de Dios. Cristo ES SEÑOR, ¿puedes creerlo en tu corazón y confesarlo de labios?

Si Horiz, creo lo que dices y lo confieso, pero ustedes se olvidan de esto y es justo lo que nosotros defendemos;

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Ves como todo lo voltean? Crees en tu corazón que Jehová Dios lo levanto a Jesús de entre los muertos?