Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
La maldad nunca fue felicidad...
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Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
- Autor fando1
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Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Saludos fando1
quiero decirte primero que estas en lo cierto al decir ...
"Quizá no tengo claro el contexto, aunque leí todo el capítulo, y no entiendo que buscaba él al decir esto"
Porque el verisiculo que tu citas hace parte de la PARABOLA llamada De las 10 minas. y como bien se sabe una parabola es una figura literaria que consiste en un relato figurado.
La parabola se inicia en Luc 19:11
Luc 19:11 Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente.
y termina en 19:27
Luc 19:27 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí"".
En conclusion, solo confundiste las cosas debido a la NO comprension de la ESCRITURA.
Como dato curioso te puedo decir que la palabra ASESINAR No aparece en la Biblia.
Saludos
.
Saludos fando1
quiero decirte primero que estas en lo cierto al decir ...
"Quizá no tengo claro el contexto, aunque leí todo el capítulo, y no entiendo que buscaba él al decir esto"
Porque el verisiculo que tu citas hace parte de la PARABOLA llamada De las 10 minas. y como bien se sabe una parabola es una figura literaria que consiste en un relato figurado.
La parabola se inicia en Luc 19:11
Luc 19:11 Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente.
y termina en 19:27
Luc 19:27 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí"".
En conclusion, solo confundiste las cosas debido a la NO comprension de la ESCRITURA.
Como dato curioso te puedo decir que la palabra ASESINAR No aparece en la Biblia.
Saludos
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Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Fando aún hay tiempo de descubrir ese SER maravilloso, simplemente lo que sucede es que lo estas buscando con las "vendas" que pusieron los demas en tus ojos.
tal como dice la escritura...si un ciego guia a otro ciego ambos caeran en el hoyo.
Solo me queda decirte que Dios no es un Asesino, ni es un SER malevolo, ni mucho menos malvado, por el contrario es un PADRE amoroso, lleno de bondad, Asi en algunos relatos "parezca" todo lo contrario.
Saludos de un hermano Colombiano
.
Fando aún hay tiempo de descubrir ese SER maravilloso, simplemente lo que sucede es que lo estas buscando con las "vendas" que pusieron los demas en tus ojos.
tal como dice la escritura...si un ciego guia a otro ciego ambos caeran en el hoyo.
Solo me queda decirte que Dios no es un Asesino, ni es un SER malevolo, ni mucho menos malvado, por el contrario es un PADRE amoroso, lleno de bondad, Asi en algunos relatos "parezca" todo lo contrario.
Saludos de un hermano Colombiano
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Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
No me contestaste la pregunta: ¿Cómo un juez puede hacer justicia sin premiar el bien y castigar el mal?
Sólo argumentaste en contra de Dios porque hay mal, no entendiendo que el mal no viene de Dios, sino de la rebelión de sus criaturas. Y Dios tiene mucha misericordia y paciencia, hasta el día final cuando hará justicia definitiva. Mientras tanto está abierto el camino de la reconciliación con Dios, para quienes quieran tomarlo.
saludos.
No me contestaste la pregunta: ¿Cómo un juez puede hacer justicia sin premiar el bien y castigar el mal?
Sólo argumentaste en contra de Dios porque hay mal, no entendiendo que el mal no viene de Dios, sino de la rebelión de sus criaturas. Y Dios tiene mucha misericordia y paciencia, hasta el día final cuando hará justicia definitiva. Mientras tanto está abierto el camino de la reconciliación con Dios, para quienes quieran tomarlo.
saludos.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
¿Y te preocupa que alguien pudiera ser infeliz?
¿O te preocupa que alguien pudiera ser feliz de una manera diferente a la forma como tu eres feliz?
¿Todos deben ser felices de la única manera como tu eres feliz?
¿Y te preocupa que alguien pudiera ser infeliz?
¿O te preocupa que alguien pudiera ser feliz de una manera diferente a la forma como tu eres feliz?
¿Todos deben ser felices de la única manera como tu eres feliz?
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
El menor, qué pena pero pensé que deducirías la respuesta del contexto y del planeamiento. No estoy en ningún caso eludiendo la respuesta
Sin embargo, te respondo de manera categórica:
Cualquier Juez, en cualquier circunstancia debe sin duda castigar en justicia al culpable y exonerar al inocente. Esto es válido para Jueces humanos que no tienen injerencia alguna en las culpas de los acusados. No mezclemos lo divino con lo humano. Por ello en un tribunal siempre se busca tener jurados y jueces ajenos completamente al contexto del delito que se analiza.
En el caso de Jesús como juez esto no es válido, obviamente, porque el Creador puede ser culpable ya sea por omisión, por inducción directa o indirecta o por negligencia ya que no aportó con suficiente sapiencia las herramientas necesarias que condujeran a que el individuo desarrollara un grado de responsabilidad ante sus actos. Es como que el padre castigara al hijo porque este actuó mal cuando es ya muy tarde para corregirlo. El culpable es el padre que no supo corregir al hijo a tiempo. El éxito del buen padre se verá en el hijo que no tuvo que castigar o condenar al final.
El menor, qué pena pero pensé que deducirías la respuesta del contexto y del planeamiento. No estoy en ningún caso eludiendo la respuesta
Sin embargo, te respondo de manera categórica:
Cualquier Juez, en cualquier circunstancia debe sin duda castigar en justicia al culpable y exonerar al inocente. Esto es válido para Jueces humanos que no tienen injerencia alguna en las culpas de los acusados. No mezclemos lo divino con lo humano. Por ello en un tribunal siempre se busca tener jurados y jueces ajenos completamente al contexto del delito que se analiza.
En el caso de Jesús como juez esto no es válido, obviamente, porque el Creador puede ser culpable ya sea por omisión, por inducción directa o indirecta o por negligencia ya que no aportó con suficiente sapiencia las herramientas necesarias que condujeran a que el individuo desarrollara un grado de responsabilidad ante sus actos. Es como que el padre castigara al hijo porque este actuó mal cuando es ya muy tarde para corregirlo. El culpable es el padre que no supo corregir al hijo a tiempo. El éxito del buen padre se verá en el hijo que no tuvo que castigar o condenar al final.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Alberto66, gracias por tu comentario sin embargo no veo que me aclares nada. Sigo con la duda. No entiendo la actitud del Rey. Cómo puede ser posible que alguien actúe de tal forma simplemente porque un invitado no quiere venir a la fiesta que yo he preparado para él. ¿Acaso dicha persona no es libre de escoger en venir o no si así lo quiere? ¿El Rey cree que su condición le impone a sus súbitos una obligación inapelable? ¿Acaso ellos no son libres? ¿No sería mucho más digno, ecuánime y constructivo que ellos fueran por su propia voluntad? Mi particular percepción de la parábola es que el Rey no se supo ganar el aprecio y la voluntad de los “invitados” y le tocó obligarlos a la fuerza para que obedecieran. Eso habla muy mal de un supuesto "gran" gobernante que no es capaz de desarrollar en sus gobernados un nivel de respeto y aprecio más que con intimidación y violencia.
Sería como preparar una fiesta para aquel hijo al que nunca pude convencer de que yo era su padre y finalmente castigarlo por no querer ir a la fiesta.
Por favor explicame la lectura ya que no puedo entender cual es el sentido.
Finalmente, el que en la Biblia no se utilice el término Asesinar, no pilica que tal acción no se realice.
Gracias
Alberto66, gracias por tu comentario sin embargo no veo que me aclares nada. Sigo con la duda. No entiendo la actitud del Rey. Cómo puede ser posible que alguien actúe de tal forma simplemente porque un invitado no quiere venir a la fiesta que yo he preparado para él. ¿Acaso dicha persona no es libre de escoger en venir o no si así lo quiere? ¿El Rey cree que su condición le impone a sus súbitos una obligación inapelable? ¿Acaso ellos no son libres? ¿No sería mucho más digno, ecuánime y constructivo que ellos fueran por su propia voluntad? Mi particular percepción de la parábola es que el Rey no se supo ganar el aprecio y la voluntad de los “invitados” y le tocó obligarlos a la fuerza para que obedecieran. Eso habla muy mal de un supuesto "gran" gobernante que no es capaz de desarrollar en sus gobernados un nivel de respeto y aprecio más que con intimidación y violencia.
Sería como preparar una fiesta para aquel hijo al que nunca pude convencer de que yo era su padre y finalmente castigarlo por no querer ir a la fiesta.
Por favor explicame la lectura ya que no puedo entender cual es el sentido.
Finalmente, el que en la Biblia no se utilice el término Asesinar, no pilica que tal acción no se realice.
Gracias
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Alberto66, gracias por tu intensión. Me gustaría saber cómo me quito la venda de los ojos y puedo entender este pasaje sin vincularlo con actitudes violentas, prepotentes, tiranas, soberbias, despóticas o infantiles.
Busco el amor de Jesús, la comprensión y la sabiduría de un ser maravilloso pero me es muy difícil entender. Por favor trata de entender mi ignorancia.
Si me puedes ayudar te lo agradecería infinito.
Fando aún hay tiempo de descubrir ese SER maravilloso, simplemente lo que sucede es que lo estas buscando con las "vendas" que pusieron los demas en tus ojos.
tal como dice la escritura...si un ciego guia a otro ciego ambos caeran en el hoyo.
Solo me queda decirte que Dios no es un Asesino, ni es un SER malevolo, ni mucho menos malvado, por el contrario es un PADRE amoroso, lleno de bondad, Asi en algunos relatos "parezca" todo lo contrario.
Saludos de un hermano Colombiano
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Alberto66, gracias por tu intensión. Me gustaría saber cómo me quito la venda de los ojos y puedo entender este pasaje sin vincularlo con actitudes violentas, prepotentes, tiranas, soberbias, despóticas o infantiles.
Busco el amor de Jesús, la comprensión y la sabiduría de un ser maravilloso pero me es muy difícil entender. Por favor trata de entender mi ignorancia.
Si me puedes ayudar te lo agradecería infinito.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Estimado fando1
Estamos de acuerdo entonces que:" Cualquier Juez, en cualquier circunstancia debe sin duda castigar en justicia al culpable y exonerar al inocente". Y agregaría, premiar a que lo merece.
Entonces, si un Juez justo da un veredicto de muerte, estaría bien. ¿O no? Es lógico que si, sí el juez es justo, y hay méritos para ello.
Acá concluyes anticipadamente (antes de ver el justo juicio de Dios), que Dios es injusto.
¿como lo concluyes sin los datos necesarios para juzgar de esa manera? Eso se llama pre-jucio (juicio antes de tener toda la información).
saludos y espero tus comentarios.
Estimado fando1
Estamos de acuerdo entonces que:" Cualquier Juez, en cualquier circunstancia debe sin duda castigar en justicia al culpable y exonerar al inocente". Y agregaría, premiar a que lo merece.
Entonces, si un Juez justo da un veredicto de muerte, estaría bien. ¿O no? Es lógico que si, sí el juez es justo, y hay méritos para ello.
Acá concluyes anticipadamente (antes de ver el justo juicio de Dios), que Dios es injusto.
¿como lo concluyes sin los datos necesarios para juzgar de esa manera? Eso se llama pre-jucio (juicio antes de tener toda la información).
saludos y espero tus comentarios.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
La felicidad del malvado causa mucho sufrimiento a sus semejantes...
El que ama las tinieblas tiene un lugar preparado para él que es el infierno. Y esto es así porque iban a ser más desdichados en la presencia de Dios que en este lugar.
La felicidad del malvado causa mucho sufrimiento a sus semejantes...
El que ama las tinieblas tiene un lugar preparado para él que es el infierno. Y esto es así porque iban a ser más desdichados en la presencia de Dios que en este lugar.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
El menor, no concluyo anticipadamente, solo considero que un ser humano no posee un conocimiento infinito, él solo posee un conocimiento parcial de los sucesos, por tal razón su juicio siempre será también parcial. Un juez humano podría llegar a concluir que el merecido castigo para un reo es la muerte, basado siempre en un conocimiento parcial.
Es más, su juicio siempre será o al menos se espera que sea impersonal, de allí que su responsabilidad en las acciones que toma el acusado sean prácticamente nulas. Si él fuese responsable de la educación, cuidados, consejos, enseñanzas, reprensiones que en su momento se hubiesen necesitado, de ser claro en sus observaciones, de haber entendido el porqué de las decisiones erradas que a lo largo de la vida el acusado toma y de no haber podido llegara al entendimiento del reo, en este caso nunca podría culpar al reo de manera única y sin misericordia enviándolo a un sufrimiento eterno ya que él mismo tendría gran parte de culpa en tal proceso.
Jesús es un juez infinitamente sabio, todo poderoso y benevolente sobre el cual recae inevitablemente gran parte de la responsabilidad de las acciones que toman los que siguen sus preceptos.
Si el hijo actúa mal el padre también tiene parte de culpa.
Gracias
El menor, no concluyo anticipadamente, solo considero que un ser humano no posee un conocimiento infinito, él solo posee un conocimiento parcial de los sucesos, por tal razón su juicio siempre será también parcial. Un juez humano podría llegar a concluir que el merecido castigo para un reo es la muerte, basado siempre en un conocimiento parcial.
Es más, su juicio siempre será o al menos se espera que sea impersonal, de allí que su responsabilidad en las acciones que toma el acusado sean prácticamente nulas. Si él fuese responsable de la educación, cuidados, consejos, enseñanzas, reprensiones que en su momento se hubiesen necesitado, de ser claro en sus observaciones, de haber entendido el porqué de las decisiones erradas que a lo largo de la vida el acusado toma y de no haber podido llegara al entendimiento del reo, en este caso nunca podría culpar al reo de manera única y sin misericordia enviándolo a un sufrimiento eterno ya que él mismo tendría gran parte de culpa en tal proceso.
Jesús es un juez infinitamente sabio, todo poderoso y benevolente sobre el cual recae inevitablemente gran parte de la responsabilidad de las acciones que toman los que siguen sus preceptos.
Si el hijo actúa mal el padre también tiene parte de culpa.
Gracias
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Moroni, tienes razón; hay que acabar con el malvado... ¡pero convirtiéndolo en benévolo!
O acaso es que para un ser omnipotente es más importante destruir al malvado eliminándolo que convirtiéndolo en benévolo. Su omnipotencia debería servir para convencer al malévolo. De lo contrario la maldad del malvado sería superior que la capacidad de convencimiento del Creador y por ende eso sería una muestra de lo limitado de su omnipotencia.
Moroni, tienes razón; hay que acabar con el malvado... ¡pero convirtiéndolo en benévolo!
O acaso es que para un ser omnipotente es más importante destruir al malvado eliminándolo que convirtiéndolo en benévolo. Su omnipotencia debería servir para convencer al malévolo. De lo contrario la maldad del malvado sería superior que la capacidad de convencimiento del Creador y por ende eso sería una muestra de lo limitado de su omnipotencia.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Eso es lo que Dios quiere...Que el malvado se convierta de sus malos caminos.
Eso es lo que Dios quiere...Que el malvado se convierta de sus malos caminos.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
¿Y si no lo logra, la única forma que encuentra es eliminándolo?
Eso no es muy sabio. Actúa como cualquier limitado juez humano y además da la impresión de juzgar pasionalmente con odio y rencor. Parece más un niño caprichoso y malcriado jugando con juguetes o mascotas que no hacen lo que él quiere, que un ser supremo de sabiduría. Aunque creo firmemente la grandeza del Creador no la veo por ningún lado. Me atrevería a pensar a partir de todo lo que me han dicho que Ustedes no están en la capacidad para mostrarme la verdadera grandeza del Creador.
Gracias
¿Y si no lo logra, la única forma que encuentra es eliminándolo?
Eso no es muy sabio. Actúa como cualquier limitado juez humano y además da la impresión de juzgar pasionalmente con odio y rencor. Parece más un niño caprichoso y malcriado jugando con juguetes o mascotas que no hacen lo que él quiere, que un ser supremo de sabiduría. Aunque creo firmemente la grandeza del Creador no la veo por ningún lado. Me atrevería a pensar a partir de todo lo que me han dicho que Ustedes no están en la capacidad para mostrarme la verdadera grandeza del Creador.
Gracias
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Claro que sí lo violenta. No ves que está acabando con la vida de ellos. ¿O es que acaso ellos deseaban morir? Obviamente cuando Dios mata a un ser humano automáticamente esta violando su libre albedrío.
Claro que sí lo violenta. No ves que está acabando con la vida de ellos. ¿O es que acaso ellos deseaban morir? Obviamente cuando Dios mata a un ser humano automáticamente esta violando su libre albedrío.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Nadie es feliz en las tinieblas Los que habitan en la oscuridad se creen "felices" pero esta alegría es completamente ficticia.
Pero hay Uno que es AMOR SIEMPRE(JESUCRISTO) y ama el alma de aquel que anda en la oscuridad.
¿Cómo encontrar A Aquel que es verdadera VIDA? Sólo hay que abrirle el corazón en medio de la oscuridad, y llegará la verdadera alegría a la existencia, VIDA VERDADERA Y en abundancia.
Nadie es feliz en las tinieblas Los que habitan en la oscuridad se creen "felices" pero esta alegría es completamente ficticia.
Pero hay Uno que es AMOR SIEMPRE(JESUCRISTO) y ama el alma de aquel que anda en la oscuridad.
¿Cómo encontrar A Aquel que es verdadera VIDA? Sólo hay que abrirle el corazón en medio de la oscuridad, y llegará la verdadera alegría a la existencia, VIDA VERDADERA Y en abundancia.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Estimado fando1:
¿Estás ansioso por descubrir el amor de Jesús?
¿No te basta lo que hizo por ti? ¿Te parece poco su sufrimiento? ¿No te conmueve su dolor? Él que siendo infinitamente inocente dio su vida por los que lo amaban y también por quienes lo odiaban y no comprendían la inmensidad de su amor. Él perdonó a los que lo crucificaban: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen"
Su palabras, sus gestos, sus acciones lo hacen fascinante, impactante, maravilloso. Jesús fue AMOR SIEMPRE, y el amor no es algo débil, sino una FUERZA, va siempre unido a la verdad y a la libertad. En su vida Jesús se mostró algunas veces brusco y en otras muy tierno y sensible, pero en todas tuvo la respuesta acertada porque así es el amor, nunca daña y nunca se equivoca
El verso que tu describes está dentro de una parábola.Te doy mi visión acerca de esto: quien rechaza la Buena Noticia que es Jesus, se pierde de la verdadera vida que es radicalmente distinta de la vida de quien habita en la oscuridad. La verdadera vida es aquella que sobreabunda, una vida con sentido, una Alta vida centrada en una relación con Dios y con Jesús, su Hijo.
Quien lo rechaza y prefiere seguir en la oscuridad, no vive, aunque se llame vivo está muerto. Quien no ama ni sabe amar está muerto.
Estimado fando1:
¿Estás ansioso por descubrir el amor de Jesús?
¿No te basta lo que hizo por ti? ¿Te parece poco su sufrimiento? ¿No te conmueve su dolor? Él que siendo infinitamente inocente dio su vida por los que lo amaban y también por quienes lo odiaban y no comprendían la inmensidad de su amor. Él perdonó a los que lo crucificaban: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen"
Su palabras, sus gestos, sus acciones lo hacen fascinante, impactante, maravilloso. Jesús fue AMOR SIEMPRE, y el amor no es algo débil, sino una FUERZA, va siempre unido a la verdad y a la libertad. En su vida Jesús se mostró algunas veces brusco y en otras muy tierno y sensible, pero en todas tuvo la respuesta acertada porque así es el amor, nunca daña y nunca se equivoca
El verso que tu describes está dentro de una parábola.Te doy mi visión acerca de esto: quien rechaza la Buena Noticia que es Jesus, se pierde de la verdadera vida que es radicalmente distinta de la vida de quien habita en la oscuridad. La verdadera vida es aquella que sobreabunda, una vida con sentido, una Alta vida centrada en una relación con Dios y con Jesús, su Hijo.
Quien lo rechaza y prefiere seguir en la oscuridad, no vive, aunque se llame vivo está muerto. Quien no ama ni sabe amar está muerto.
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Paula venezolan, tienes razón: un ciego solo en una prisión solo es prisionero hasta que descubre las paredes de su celda.
Un hombre que vive creyendo ser feliz crece creyendo ser feliz se desarrolla creyendo ser feliz y muere creyendo ser feliz ¿qué importancia tiene si en realidad nunca fue feliz? Allá él, es su problema. Que sufra las consecuencias de su infelicidad. Pero ¿para qué aniquilarlo matándolo? ¿Será que con ello finalmente alcanzara la verdadera felicidad de la que nunca supo que estaba privado?
Paula venezolan, tienes razón: un ciego solo en una prisión solo es prisionero hasta que descubre las paredes de su celda.
Un hombre que vive creyendo ser feliz crece creyendo ser feliz se desarrolla creyendo ser feliz y muere creyendo ser feliz ¿qué importancia tiene si en realidad nunca fue feliz? Allá él, es su problema. Que sufra las consecuencias de su infelicidad. Pero ¿para qué aniquilarlo matándolo? ¿Será que con ello finalmente alcanzara la verdadera felicidad de la que nunca supo que estaba privado?
Re: Que significado tiene la frase que proniuncia Jesús en Lucas 27-19
Paula venezolan, tienes nuevamente razón; una muestra ejemplar de amor por alguien es otorgar la vida por esa persona sin esperar a cambio nada, ni siquiera una vida en el paraíso de gozo eterno. Jesús dio su vida por nosotros, no hay duda de que ello es una muestra de amor extraordinario. ¿Cómo puede ser que en una circunstancia como esa muestre tal entrega y para aceptar que alguien pueda pensar diferente a él ¡No!?
No lo entiendo. Sigo sin entender.
Gracias
Paula venezolan, tienes nuevamente razón; una muestra ejemplar de amor por alguien es otorgar la vida por esa persona sin esperar a cambio nada, ni siquiera una vida en el paraíso de gozo eterno. Jesús dio su vida por nosotros, no hay duda de que ello es una muestra de amor extraordinario. ¿Cómo puede ser que en una circunstancia como esa muestre tal entrega y para aceptar que alguien pueda pensar diferente a él ¡No!?
No lo entiendo. Sigo sin entender.
Gracias