Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

[vayikra]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Vakira, ¿Con esto quieres demostrar que Dios esta formado Jehová por varios?

No se hebreo pero si se distinguir que "uno" Puede aplicar a 1, o también "uno" puede también aplicarse a varios en cuanto a forma de pensar, como tu mismo lo estas afirmando aquí y que bueno que tocas este temas pues que fastidiosos con Jn. 10:30 que indica Juan que son "uno" en forma de pensar, como lo afirma Jn. 17:21-23; 1 Cor.1:10.

Esto es bien claro, solo es ver el contexto y más cuando se habla de Deut. 6:4.

Donde Jehová es solo uno y nada más, tanto Jesús y Pablo afirman que así lo es;

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esto es tan claro que mismo Jehová Dios dice que no hay ningún Dios como Él o bien al lado de Él, pues esto es mas que cierto.

Por ejemplo la palabra "echâdh" aplica a uno individualmente;

Gén 41:11 Y él y yo tuvimos un sueño en la misma noche, y cada sueño tenía su propio significado.

Como ves ésa palabra no significa siempre que se le aplique "varios" en uno, sino que también en forma individual.

Con relación a "Elohim" también se le aplica al dios Dagón y eso no significa que sean varios dioses en uno, mas bien, para mi "Elohim" es un palabra para identificar a un dios, aunque este en plural, que como es obvio no es exclusiva Del Dios Verdadero;

Éxo 12:12 Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Jehová.

1Sa 5:7 Y viendo esto los de Asdod, dijeron: No quede con nosotros el arca del Dios de Israel, porque su mano es dura sobre nosotros y sobre nuestro dios Dagón.

Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos a Joacim rey de Judá, y parte de los utensilios de la casa de Dios; y los trajo a tierra de Sinar, a la casa de su dios, y colocó los utensilios en la casa del tesoro de su dios.

1Re 11:5 Porque Salomón siguió a Astoret, diosa de los sidonios, y a Milcom, ídolo abominable de los amonitas.

Como ves, en si ésta palabra no es exclusiva del Dios Verdadero, que además estos "dioses" no eras formados por varios sino que eran uno solo.

Para mi es tan claro y las escrituras griegas son mas que claras de identificar a un solo Dios Verdadero que lo aparte de los demás;

Sal 89:6 (7) Porque ¿quién en las nubes es comparable a Yahveh, quién a Yahveh se iguala entre los hijos de los dioses?

Por eso es solo cuestión de aplicar de la forma correcta "uno".

Que te parece Esp, si checamos los originales..ya sea en el SWord o las paginas de una Biblia transliterada...y con gusto debatimos.

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

¿Con esto quieres demostrar que Dios esta formado Jehová por varios?

Hay que ser muy cuidadoso con las palabras para no inducir a error que duran siglos...

Dios es uno sólo el Padre, pero la Biblia enseña que del único Dios, el Padre, "brotó" (nació, procedió, emanó, salió) el Hijo (y el Espíritu Santo). Y de Dios no puede "brotar" nadie que no sea eterno como Él ¿o si?

Por otra parte ¿acaso Dios era uno y se transformó en tres? NO!!!

Dios siempre ha sido trino (el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo) y al mismo tiempo uno (el Padre) simultaneamente ¡¡¡CÓMO!!!

Si, porque tanto el Hijo como el Espíritu Santo "brotan" de Dios, el Padre, así las cosas, si bien son tres personas divinas distintas al mismo tiempo son una sola, el Padre, por cuanto el Hijo y el Espíritu Santo son como "prolongaciones" del Padre.

De lo contrario, el Hijo no habría dicho yo y mi padre uno somos y el que lo ha visto a Él ha visto al Padre y la Biblia no llamaría al Hijo, Padre eterno (Is. 9.6)

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!!

 

[CreyenteX]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

A los que debaten la palabra "uno", les digo algo muy sencillo: si fueran varios en un Dios, hubiera dicho "Jehová uno son" y no "Jehová uno es".

Cuando Jesucristo dijo que era uno en unidad de propósito con el Padre, así como nosotros también los somos o podemos serlo, dijo "somos" y no "soy".

Al decir "Jehová uno es" indica que ciertamente es uno solo, sino tendría que decir "Jehová uno son".

Si dijera "Jehová uno son" podría significar eso que dicen, que es muchos en unidad, pero al decir "es", es porque ciertamente es uno solo.

Es el uso del lenguaje.

Jesucristo dijo "somos" indicando que son dos seres y no uno.

¿O acaso el hombre y la mujer son uno solo? No, son dos en unión.

Así también Dios y Jesucristo, no están divididos, uno tira para un lado y otro para otro. Son uno en propósito.

Si en el mismo versículo donde dice que "son uno" también dice que nosotros seamos uno, así como ellos son uno, y "uno con nosotros", dice.

Hasta ahora ningún trinitario me ha respondido a esto. Si ellos son uno, y de la misma forma quiere que nosotros seamos uno, y uno con ellos, quiere decir que nos está diciendo que podemos pasar a formar parte de la trinidad también, o sea, ya no se llamaría trinidad en ese caso porque el número de miembros aumentaría.

¿Alguien alguna vez se va a atrever a responder a eso?

Saludos.

 

[eliezer12]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Hay que ser muy cuidadoso con las palabras para no inducir a error que duran siglos...

Dios es uno sólo el Padre, pero la Biblia enseña que del único Dios, el Padre, "brotó" (nació, procedió, emanó, salió) el Hijo (y el Espíritu Santo). Y de Dios no puede "brotar" nadie que no sea eterno como Él ¿o si?

Por otra parte ¿acaso Dios era uno y se transformó en tres? NO!!!

Dios siempre ha sido trino (el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo) y al mismo tiempo uno (el Padre) simultaneamente ¡¡¡CÓMO!!!

Si, porque tanto el Hijo como el Espíritu Santo "brotan" de Dios, el Padre, así las cosas, si bien son tres personas divinas distintas al mismo tiempo son una sola, el Padre, por cuanto el Hijo y el Espíritu Santo son como "prolongaciones" del Padre.

De lo contrario, el Hijo no habría dicho yo y mi padre uno somos y el que lo ha visto a Él ha visto al Padre y la Biblia no llamaría al Hijo, Padre eterno (Is. 9.6)

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!!

Señor Emiliojorge

¿son los hermanos de Cristo coeternos?¿... prolongaciones de Dios también, de modo que Dios es muchísimo más de tres personas?

Juan 17:21*para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22*Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23*Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí. 24 [...] porque me amaste antes de la fundación del mundo

Efe.1:3*Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4*así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5*Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6*para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado.

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

A los que debaten la palabra "uno", les digo algo muy sencillo: si fueran varios en un Dios, hubiera dicho "Jehová uno son" y no "Jehová uno es".

Los trinitarios también decimos que el Padre uno es.

Pero la Biblia enseña que del Padre, el único Dios, brotaron (nacieron, procedieron) el Hijo y el Espíritu Santo.

Por lo tanto, el Padre es Dios. el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios sin embargo, es un único Dios porque el Hijo y el Espíritu Santo "brotaron" del Padre, el único Dios.

La herejía culposa es sostener un error a sabiendas... por si acaso... así que mejor no caigan en ese pecado porque es el pecado más grave que se puede cometer ante Dios

 

[CreyenteX]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Los trinitarios también decimos que el Padre uno es.

Pero la Biblia enseña que del Padre, el único Dios, brotaron (nacieron, procedieron) el Hijo y el Espíritu Santo.

También dice que todas las cosas proceden del Padre.
Y lo cual es más que obvio, porque él es el único Creador de todo.

Por lo tanto, el Padre es Dios. el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios sin embargo, es un único Dios porque el Hijo y el Espíritu Santo "brotaron" del Padre, el único Dios.

Parece entonces que para ti, "único" no significa "único", significa acompañado, uno de varios, etc. pero no único.
Cuando se dice único, acá y en otros lugares de habla hispana, la gente suele entender que es uno solo.

La herejía culposa es sostener un error a sabiendas... por si acaso... así que mejor no caigan en ese pecado porque es el pecado más grave que se puede cometer ante Dios

Sí, supongo que no lo haces a sabiendas entonces, pero al discutir con nosotros, puede llegar un momento en que se te aclare el tema, y ahí tendrás que decidir, si cambiar, o si seguir equivocado a sabiendas.

Saludos.

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Señor Emiliojorge

¿son los hermanos de Cristo coeternos?¿... prolongaciones de Dios también, de modo que Dios es muchísimo más de tres personas?

Fue un simil que empleé para no empezar con manzanitas...

Además, yo no he dicho que el Hijo y el Espíritu Santo sean prolongaciones del único Dios, el Padre. Lo que dije fue que el Hijo y el Espíritu Santo eran COMO "prolongaciones del Padre. Bien distinto. Y empleé ese simil para facilitar la comprensión de la Trinidad. Ahora que a ustedes les entre por un oido y les salga por el otro, ese, ya no es asunto mío.

El hombre no nace (no procede, no brota) de Dios, el Padre, como si sucede con el Hijo y el Espíritu Santo, así que no veo como podría decirse que el hombre es como una "prolongación" de Dios, el Padre...

El hombre fue hecho de la tierra, no nace (no brota) de de Dios, el Padre, como si sucede biblicamente con el Hijo y el Espíritu Santo.

 

[Chester Beatty]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Chester, querás decir DEVASTADOR. Cuando la biblia presenta a Cristo lo presenta como creador y no como creado, la misma biblia habla de ellos, solo lee:

Juan 1:3 Todas las cosas fueron hechas por él. Y nada de cuanto existe fue hecho sin él.
Hechos 3:15 "Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
Hebreos 1:3 El Hijo es el resplandor de su gloria, la misma imagen de su ser real (Comentario: una imagen es una copia de un original, pero no es el original), el que sostiene todas las cosas con su poderosa Palabra. Después de efectuar la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

Este último verso lo obviaste, ¿porque será...?

A todo esto, te hiciste "el loco" al no responder si Cristo fué el primero en morir.

Por eso es que debemos leer la biblia por nosotros mismos, porque si fuera por dejarnos llevar por otros fueramos católicos, ¿no crees...?

Un texto sin su contexto es un pre-texto, veamos como es presentado Cristo en Colosenses 1:15, si como creado o creador ya que el contexto de Apocalipsis 3 no nos revela si es creado o creador, realmente no sé en cual regla exegética este personaje dice tal cosa. Apocalipsis 3:14 y Colosenses 1:15 son paralelos, veamos:

Rev 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Veremos a continuación el contexto de Colosenses 1:15 si Cristo es presentado como creado o creador:

Col 1:16
(BAD) porque por medio de él fueron creadas todas las cosasen el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creadopor medio de él y para él.

(Brit Xadasha 1999) Porque por él fueron criadas todas las cosas que [estan] en los Shamayim, y que [estan] en ja´aretz, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue criado por él y para él.

(CST-IBS) Por él fueron creadas todas las cosas: las que están en los cielos y las que están en la tierra, las que vemos y las que no vemos, y también los reinos, los gobiernos, los principados y las autoridades. Todo fue creado por él y para él.

(DHH) En él Dios creó todo lo que hay en el cielo y en la tierra, tanto lo visible como lo invisible, así como los seres espirituales que tienen dominio, autoridad y poder. [4] Todo fue creado por medio de él y para él.


Col 1:17
(BAD) Él es anterior a todas las cosas,que por medio de él forman un todo coherente.

(Brit Xadasha 1999) Y él es antes de todas las cosas, ypor él todas las cosas subsisten:

(CST-IBS) Cristo es anterior a la existencia de todas las cosas, las cuales solo subsisten por su poder.

(DHH) Cristo existe antes que todas las cosas, y por él se mantiene todo en orden. [6]

(IntEspWH+) και 2532:CONJ y αυτος 846-NSM él εστιν 1510:V-PAI-3S es προ 4253REP antes παντων 3956:A-GPM de todos και 2532:CONJ y τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722REP en αυτω 846-DSM él συνεστηκεν 4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente

(JER) él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.

(KJV+) AndG2532 heG846 isG2076 beforeG4253 all things,G3956 andG2532 byG1722 himG846 all thingsG3956 consist.G4921

(Versión Jünemann) y él es ante todo; y todo en él susténtase.

(RV2000) Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él;

(RV60) Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

(RV60+) Y 2532 C él 846 RP-NSM es 2076 VP-I3S antes 4253 P de todas 3956 JGPM las cosas, y 2532 C todas 3588 3956 DNPN JNPN las cosas en 1722 P él 846 RP-DSM subsisten; 4921 VRAI3S

(VM) y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas subsisten en él.


Escoge la versión que quieras y verás que TODAS exponen a Cristo como creador y no como creado.

DEVASTADOR VERDAD!!!

Mira como sigue leyendo el siguiente verso:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Si Cristo es el primero en ser creado (según su exegesis) pues Cristo también debió de haber sido el primero en resucitar y esto es un error. Debemos ser honestos Chester y admitir que tenéis doctrina de error.

Saludos.

Para nada desvastador para nosotros amigo Humillado, sino desvastador para los trinitarios, que ni siquieran saben leer buen español y entender bien el idioma, y no entienden lo que significa "POR MEDIO DE EL". Estimado amigo esa frase significa que Jesús es un intermediario entre Dios y la creación. El que está creando es el Padre por medio del Hijo. Ya se lo demostré con Hebreos 1:1,2 y usted obtó por hacerse el loco buscando otros textos que expresan los mismo creyendo que apoyan su punto. Pero Jesús le atribuye la creación al Padre, NO asimismo. (Mateo 19:4)

Claro, Cristo es el primero en ser creado porque Colosenses 1:15 Apocalipsis 3:14 LO DICE CLARO... Y CLARO... Y MAS CLARO. Lo que pasa con los trinitarios es que como estos textos no se ajustan a sus doctrinas erroneas quieren entenderlo de una manera torcida. Esos textos son palabra de Dios, no palabras de hombre. Buscarse otros textos para negar lo que dicen claramente estos dos es resistir la propia palabra de Dios. Y claro Jesus es antes de todas las cosas creadas porque existió antes de ser creadas, me refiero a las cosas invisibles y las visibles. Primero el Padre lo crea a él, luego el Padre usa al Hijo para crear las cosas invisibles y luego el universo, en ese orden, como lo expresa con claridad Probervios 8:22-31.

Y a propósito Abert Barnes ES TRINITARIO como usted, y cree lo mismo que usted, pero a diferencia de usted él es un erudito en el idima griego, y muy sincero cuando expresa la verdad en Apocalipsis 3:14. A propósito del Padre no se dice, en ningún lado de las Escrituras que es el principio porque el Padre no tuvo principio.

En cuantro al asunto del 'primogenito de entre los muertos' ya exprese mis argumentos al respecto, pero parese que usted no lee, o no sabe lee o no entiende el español. Jesus es el primogenito de entre los muertos porque fue el primer ser humano en ser resucitado a vida inmortal. Como el lo expresa en apocalipsis "estuve muerto, pero ahora vivo por los siglos de los siglos"

 

[eliezer12]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Fue un simil que empleé para no empezar con manzanitas...

Además, yo no he dicho que el Hijo y el Espíritu Santo sean prolongaciones del único Dios, el Padre. Lo que dije fue que el Hijo y el Espíritu Santo eran COMO "prolongaciones del Padre. Bien distinto. Y empleé ese simil para facilitar la comprensión de la Trinidad. Ahora que a ustedes les entre por un oido y les salga por el otro, ese, ya no es asunto mío.

El hombre no nace (no procede, no brota) de Dios, el Padre, como si sucede con el Hijo y el Espíritu Santo, así que no veo como podría decirse que el hombre es como una "prolongación" de Dios, el Padre...

El hombre fue hecho de la tierra, no nace (no brota) de de Dios, el Padre, como si sucede biblicamente con el Hijo y el Espíritu Santo.

Señor Emiliojorge, es mejor que las enseñanzas humanas nos entren por un oído y nos salgan por el otro, así cuando entren las enseñanzas bíblicas el espacio de nuestras mentes no está ocupado de cosas inservibles. Yo le cité dos textos bíblicos, y usé la misma comparación que hace usted. Usted no se fijó siquiera en las citas que le mencioné ... eso me indica que ya usted no tiene espacio en su mente para la palabra de Dios. También me doy cuenta que eso de brotar, emanar, etc ya es un himno para usted. Vacíe su mente de tanta enseñanza humana y filosofía inservible y déle más cabida en su mente a la palabra escrita de Dios. Note que los comentarios de los testigos están llenos de citas bíblicas ... nunca de especulaciones humanas.

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

También dice que todas las cosas proceden del Padre.
Y lo cual es más que obvio, porque él es el único Creador de todo.

Todas las cosas proceden de Dios pero no todas son hechas de Su misma sustancia (naturaleza).

¿O estás diciendo que, por ejemplo, el hombre fue hecho de la misma sustancia de Dios? ¿ese fue el origen del hombre?

No. El hombre fue hecho por Dios, pero de la tierra. Y así con todas las cosas del Universo EXCEPTO EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO QUE SON DE LA MISMA NATURALEZA DEL ÚNICO DIOS, EL PADRE.

En cambio, el Hijo nació (brotó) del único Dios, el Padre

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Señor Emiliojorge, es mejor que las enseñanzas humanas nos entren por un oído y nos salgan por el otro, así cuando entren las enseñanzas bíblicas el espacio de nuestras mentes no está ocupado de cosas inservibles. Yo le cité dos textos bíblicos, y usé la misma comparación que hace usted. Usted no se fijó siquiera en las citas que le mencioné ... eso me indica que ya usted no tiene espacio en su mente para la palabra de Dios. También me doy cuenta que eso de brotar, emanar, etc ya es un himno para usted. Vacíe su mente de tanta enseñanza humana y filosofía inservible y déle más cabida en su mente a la palabra escrita de Dios. Note que los comentarios de los testigos están llenos de citas bíblicas ... nunca de especulaciones humanas.

Vuelven a lo mismo de siempre...

¡¡¡No "chacreen la Biblia!!!

Qué sacan con colocar y colocar y colocar citas bíblicas si no entienden el contexto inmediato y general.

 

[eliezer12]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Todas las cosas proceden de Dios pero no todas son hechas de Su misma sustancia (naturaleza).

¿O estás diciendo que, por ejemplo, el hombre fue hecho de la misma sustancia de Dios? ¿ese fue el origen del hombre?

No. El hombre fue hecho por Dios, pero de la tierra. Y así con todas las cosas del Universo EXCEPTO EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO QUE SON DE LA MISMA NATURALEZA DEL ÚNICO DIOS, EL PADRE.

En cambio, el Hijo nació (brotó) del único Dios, el Padre

Señor Emiliojorge, usted olvida algo muy importante:
cuando Jesús fue hecho humano, ya él no tenía esa supuesta sustancia del Padre, porque vino en la forma de un esclavo, y la sustancia de Dios no es de esclavos...

Fil.2:5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7*No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8*Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9*Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10*para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11*y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.


Cuando Jesús fue resucitado, obtuvo un cuerpo NUEVO, y el de sus hermanos será como el de él mismo:

1Juan 3:2*Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3*Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.


Dentro de todo ese marco de circunstancias de la historia real de Jesús desde el comienzo hasta ahora ... no cabe su teoría de una exclusiva y especial igualdad con el Padre, o por lo menos, no será el único en tener la misma comunión con Dios, pues sus hermanos le siguen. No es por nada que la Biblia le llama "primogénito de entre muchos hermanos":

Rom.8:28*Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29*porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30*Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

 

[emiliojorge]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Señor Emiliojorge, usted olvida algo muy importante:
cuando Jesús fue hecho humano, ya él no tenía esa supuesta sustancia del Padre, porque vino en la forma de un esclavo, y la sustancia de Dios no es de esclavos...

No estamos hablando de la encarnación del Hijo estamos debatiendo el origen y natutaleza del Hijo es decir, si el Hijo es Dios o una creación de Dios.

Sin embargo, debo decir lo siguiente.

Jesús tenía las dos naturalezas 100% hombre y 100% divino porque no sólo tuvo una madre 100% humana como la santísima virgen María sino que también fue engendrado por el el Espíritu Santo.

 

[Miniyo]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

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Disculpa que no te contesté a lo que me pusiste, pero por eso no te da lugar a que me maltrates.
De todas maneras sé que es tu costumbre.

Mira yo no tengo la culpa de que tu no creas lo que se dice en la Escritura ... y si no crees eres un incrédulo (simplemente es así) ... eso no es maltratar ... es la verdad ... así que no entiendo por qué te haces el ofendido ... ¿Quieres que no te diga incrédulo? ... entonces no niegues ni contradigas lo que dicen las Escrituras ...

Si te parece vamos un versículo por vez.

Bueno, entonces volviendo a lo que habías puesto antes:



Eso no es más que una mala traducción.
La mente trinitaria de los traductores les ha jugado una mala pasada. Mira otras traducciones (más fieles):

Juan 1:14 (Reina Valera 1960)
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Juan 1:14 (Biblia de Jerusalén)
Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Unigénito, lleno de gracia y de verdad.

Juan 1:14 (Ausejo)
Y la Palabra se hizo carne y puso su morada entre nosotros. Nosotros vimos su gloria, gloria como de Hijo único que viene del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Juan 1:14 (Biblia de Nuestro Pueblo)
La Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros.
Y nosotros hemos contemplado su gloria,
gloria que recibe del Padre como Hijo único,
lleno de gracia y verdad.

Bueno, estas son algunas pocas versiones, casi todas las demás son parecidas.
Como verás, es muy diferente a lo que dice la traducción que copiaste.

Saludos.

Me parece muy bien ... esos versículos dicen lo mismo que el versículo que puse yo ... no sé donde está la diferencia ... Jesucristo ... quien es el Verbo de Dios existía desde el principio con el Padre ...

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:2

Este era en el principio con Dios.​

'Este era' ... es pasado ... antes de tomar cuerpo ... que mas tarde cuando llegó el tiempo tomó cuerpo ... es otra cosa que no quita que Jesús preexistía desde el principio ... la Palabra de Dios no se contradice.

Mi cuerpo no es mi YO ... solo es parte de mi YO ... el Yo verdadero vive en mi cuerpo ... pero no es mi cuerpo ... cuando mi cuerpo vuelva al polvo (si el Señor no regresa antes) ... Yo me voy a ir con el Señor (mediante su gracia y fidelidad) ... así que el SER existe independientemente del cuerpo físico ... ¿Estamos de acuerdo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Espasmo]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

¿hobiwan?... no te entiendo...

saludos

Haa era un forista que antes se conectaba y era unitario, y algo similar leí de él.

 

[eliezer12]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

No estamos hablando de la encarnación del Hijo estamos debatiendo el origen y natutaleza del Hijo es decir, si el Hijo es Dios o una creación de Dios.

Sin embargo, debo decir lo siguiente.

Jesús tenía las dos naturalezas 100% hombre y 100% divino porque no sólo tuvo una madre 100% humana como la santísima virgen María sino que también fue engendrado por el el Espíritu Santo.

Jesús no tuvo dos naturalezas, porque la que trajo fue de carne:

2Juan 7*Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

Dos naturalezas tenían los hijos de los demonios que se materializaron antes del Diluvio, quizás pueda decirse así..., pero no Jesús. Eso es una teoría filosófica humana llena de defectos irreconciliables con el resto de la doctrina de salvación basada en la muerte y resurrección de Jesucristo. La teoría de la doble naturaleza hace ver el sacrificio de rescate de Jesús como una farsa y a su Padre como un mentiroso, pues no resucitó a su Hijo, ni él estuvo tres días muerto, ni había sido completamente humano...

Eso de encarnación debería rectificarlo:

Jesús no fue encarnado como un demonio que se mete en un cuerpo humano; Jesús nació como ser humano y dejó de estar en las regiones celestiales para estar entre los hombres. Sus dotes sobrenaturales como espíritu poderoso desaparecieron y vino a ser un humano perfecto semejante a Adán, nada de espíritu había en su naturaleza más que lo común a otros hombres, con la excepción de que Dios estaba actuando por medio de él por medio de su espíritu, tanto como ya había hecho antes con otros profetas, con Moisés, Elías, etc.

La naturaleza y el origen de Jesucristo no tiene una sola parte: es como un libro en tres tomos que no está completo si deja de leer alguno de ellos. Usted debiera analizar la historia completa y revisar sus teorías.

 

[Espasmo]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Que te parece Esp, si checamos los originales..ya sea en el SWord o las paginas de una Biblia transliterada...y con gusto debatimos.

Como quieras y seamos abiertos y razonemos, pues veras que hay que poner cada cosa en su lugar.

Además ¿Porque crees que los texto que están en mi firma son mis favoritos, pues veras que Jesús no es creador y con pruebas te las daré y también como un ejemplo claro que de hecho aquí hay un judío versado en el hebreo, pues con el disipamos dudas.

Por estoy mas que puesto.

 

[Miniyo]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Los números en la Biblia tienen un significado, el número 2 es que algo está establecido, y el número 3 es que algo es completo.

Dios es completamente santo, por eso lo dice tres veces.

Saludos.

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Dios es completamente santo, por eso lo dice tres veces.

Es tu opinión ... la mía es que es una prueba mas de la Trinidad de Dios ... y que está ahí para que entendamos la naturaleza de Dios y para que ella nos sea revelada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Leal]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Todas las cosas proceden de Dios pero no todas son hechas de Su misma sustancia (naturaleza).

¿O estás diciendo que, por ejemplo, el hombre fue hecho de la misma sustancia de Dios? ¿ese fue el origen del hombre?

No. El hombre fue hecho por Dios, pero de la tierra. Y así con todas las cosas del Universo EXCEPTO EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO QUE SON DE LA MISMA NATURALEZA DEL ÚNICO DIOS, EL PADRE.

En cambio, el Hijo nació (brotó) del único Dios, el Padre

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La primera pareja se encargó de reproducir el prototipo de cuerpo terrenal; pero los espíritus que le dan vida a esos cuerpos, fueron creados a imagen y semejanza de Dios, en el tiempo de la creación de todas las cosas. Este género de espíritus llamados por Dios humanos, son de la misma sustancia espiritual de Dios. El cuerpo físico es solo su habitación temporal.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
^{[FONT=&quot]10 [/FONT]}[FONT=&quot]Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.[/FONT]^{[FONT=&quot] 11[/FONT]} [FONT=&quot]Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,[/FONT]^{[FONT=&quot] 12[/FONT]} [FONT=&quot]diciendo:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Anunciaré a mis hermanos tu nombre, (Heb.2)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El autor de nuestra salvación fue perfeccionado, y es nuestro hermano. Tanto él como nosotros, procedemos del mismo Dios.<o></o>[/FONT]

 

[Leal]

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Los trinitarios también decimos que el Padre uno es.

Pero la Biblia enseña que del Padre, el único Dios, brotaron (nacieron, procedieron) el Hijo y el Espíritu Santo.

Por lo tanto, el Padre es Dios. el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios sin embargo, es un único Dios porque el Hijo y el Espíritu Santo "brotaron" del Padre, el único Dios.

La herejía culposa es sostener un error a sabiendas... por si acaso... así que mejor no caigan en ese pecado porque es el pecado más grave que se puede cometer ante Dios

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Si nacieron es porque en algún momento no existían. Explica cómo fue que brotaron de Dios.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Una entidad llamada Dios que esta compuesta por tres personas distinta, con diferentes rangos, y con calidad o dignidad de Dios, es ajena a la biblia. Dios no es un agregado de varias cosas que componen un todo. Esa idea salió de las conjeturas que han hecho de varios pasajes, pero no es la verdad sobre este asunto.[/FONT]
[FONT=&quot]
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[FONT=&quot] ¡Recuerda, María NO parió a Dios!<o></o>[/FONT]