DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
- Autor Mario Vertiz
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Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
????????????????????????????????????????????????????
Lamento contradecirlo. El Talmud no es una serie de comentarios de la Biblia. Los comentarios de la Biblia en el judaísmo ortodoxo son por ejemplo los de Rashi o a traves de Midrashim. El Talmud recoge la Torah She Ba'al Peh (La Torah que es hablada/Oral) que recoge discusiones jurisprudenciales sobre la Halakha (Modo de condicirse/camino) en torno a la Torah she Bikhtav (La Torah escrita).
Cuando digo Jurisprudenciales trato de aludir mas al estilo (aunque muy relativamente comparable) de jurisprudencia del derecho anglosajon que al estilo de la jurisprudencia en el derecho romano
En el judaísmo, la Torah se entiende como un conjunto de Torah (enseñanza) escrita donde figuran los Mitzvot (Mandamientos) fundamentales, los Mishmarot (preceptos); mientras que los Khuqim (estatutos), los Mishpatim (decretos) son parte de la Torah Oral; es decir de la parte que se encarga de actualizar o aplicar a determinadas épocas y en determinados casos instancias de la Torah escrita. Debo aclarar que esa es mi posición, algunos judíos (Yo no lo soy) dirán que los estatutos y los decretos se refieren a aquellos pequeños detallas donde la Torah no parece lógica al intelecto humano.
El gran problema con esta frase, para empezar, es que no pertenece al Talmud. Midrash Talpiyyot es un libro escrito por el mistico y kabalista Elijah Ben Solomon Abraham en 1698 en Amsterdam. El libro es de naturaleza cabalística y no necesariamente constituye una Halakah. Aun en caso de que tal fuese la traducción correcta del texto demuestra la opinión de uno o unos y no la opinión de la totalidad de los judios. Mucho menos se sostiene el libelo contra el Talmud.
La Frase aquí dicha y por razones obvias, sacada de contexto, es una larga discusión entre Rabinos; el Rabino Simeon opina que un idolatra no debe observar el Shabat y cita como evidencia Gen 8:22 donde afirma que no cesaran (Yshabato en el texto hebreo) las actividades de sembrar y cosechar que por definición están prohibidas en Shabat para los Israelitas, lo que implica, según la lógica de R. Simeon, que a los paganos e idolatras no han de descansar en Shabat de la misma manera que los Israelitas no deben profanar el Shabat al realizar trabajos en el. Ç(Tal como la pena de muerte es aplicable a aquellos Israelitas que violasen el Shabat, de igual manera los gentiles idolatras no deben guardar el Shabat porque lo profanan) Lo que no dice el texto y mucho menos implica es que la ejecución de la Pena corresponde a una corte de justicia judía y mucho menos en la era talmudica dominada por el Imperio Romano que era la única autoridad que podía ejecutar penas de muerte. Tampoco se trata de odio racial contra los gentiles; pues es muy claro que Pablo de tarso el fariseo que se crió a los pies de Gamaliel, estaba de acuerdo en que los gentiles no debían guardar el sabado. Asi que no veo que es tan controversial.
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Lamento contradecirlo. El Talmud no es una serie de comentarios de la Biblia. Los comentarios de la Biblia en el judaísmo ortodoxo son por ejemplo los de Rashi o a traves de Midrashim. El Talmud recoge la Torah She Ba'al Peh (La Torah que es hablada/Oral) que recoge discusiones jurisprudenciales sobre la Halakha (Modo de condicirse/camino) en torno a la Torah she Bikhtav (La Torah escrita).
Cuando digo Jurisprudenciales trato de aludir mas al estilo (aunque muy relativamente comparable) de jurisprudencia del derecho anglosajon que al estilo de la jurisprudencia en el derecho romano
En el judaísmo, la Torah se entiende como un conjunto de Torah (enseñanza) escrita donde figuran los Mitzvot (Mandamientos) fundamentales, los Mishmarot (preceptos); mientras que los Khuqim (estatutos), los Mishpatim (decretos) son parte de la Torah Oral; es decir de la parte que se encarga de actualizar o aplicar a determinadas épocas y en determinados casos instancias de la Torah escrita. Debo aclarar que esa es mi posición, algunos judíos (Yo no lo soy) dirán que los estatutos y los decretos se refieren a aquellos pequeños detallas donde la Torah no parece lógica al intelecto humano.
El gran problema con esta frase, para empezar, es que no pertenece al Talmud. Midrash Talpiyyot es un libro escrito por el mistico y kabalista Elijah Ben Solomon Abraham en 1698 en Amsterdam. El libro es de naturaleza cabalística y no necesariamente constituye una Halakah. Aun en caso de que tal fuese la traducción correcta del texto demuestra la opinión de uno o unos y no la opinión de la totalidad de los judios. Mucho menos se sostiene el libelo contra el Talmud.
La Frase aquí dicha y por razones obvias, sacada de contexto, es una larga discusión entre Rabinos; el Rabino Simeon opina que un idolatra no debe observar el Shabat y cita como evidencia Gen 8:22 donde afirma que no cesaran (Yshabato en el texto hebreo) las actividades de sembrar y cosechar que por definición están prohibidas en Shabat para los Israelitas, lo que implica, según la lógica de R. Simeon, que a los paganos e idolatras no han de descansar en Shabat de la misma manera que los Israelitas no deben profanar el Shabat al realizar trabajos en el. Ç(Tal como la pena de muerte es aplicable a aquellos Israelitas que violasen el Shabat, de igual manera los gentiles idolatras no deben guardar el Shabat porque lo profanan) Lo que no dice el texto y mucho menos implica es que la ejecución de la Pena corresponde a una corte de justicia judía y mucho menos en la era talmudica dominada por el Imperio Romano que era la única autoridad que podía ejecutar penas de muerte. Tampoco se trata de odio racial contra los gentiles; pues es muy claro que Pablo de tarso el fariseo que se crió a los pies de Gamaliel, estaba de acuerdo en que los gentiles no debían guardar el sabado. Asi que no veo que es tan controversial.
Propaganda anti-judia
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Los judíos se hacen propaganda ellos solitos....
Los judíos se hacen propaganda ellos solitos....
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Queria agregar a lo anteriormente dicho, que la discusión en el texto citado:
Ya que citamos un libro que no está en el Talmud como el Midrash Talpiyyot, permitame expresar la opinión de otro Rabino Judío, Hablo de Maimonides que comentando el tratado del talmud:: Mishna: Sanedrín 13:1:: Tosefta: 105a (el mismo tratado Sanedrin del que usted saca la segunda cita) asegura que "los gentiles (Aumot) justos tienen su porción en el paraíso " contra R.Eliezer que en el mismo tratado alega que ningun gentil tiene porción en el paraíso citando el Salmo 9:17. R. Josue le refuta citando el mismo salmo diciendo que el salmo dice que solo van al seol los gentiles que han olvidado a Dios.
Cabe a estas alturas mensionar que no todos los gentiles son iguales:
Basicamente se clasifican en Idolatras, los ger toshav (los que abandonan la idolatria y aceptan los preceptos noajidas) y el ger tzedeq (Converso al judaismo).
Goy: es cualquier no judio.
Akum: es un acronimo de oved kochavim umazalot; (aquel que adora estrellas y constelaciones)
Nojri: Extranjero
Ger Toshav: Extranjero prosélito residente
Lo que implica que las citas que trae el forista se refiere a los idolatras
Queria agregar a lo anteriormente dicho, que la discusión en el texto citado:
Ya que citamos un libro que no está en el Talmud como el Midrash Talpiyyot, permitame expresar la opinión de otro Rabino Judío, Hablo de Maimonides que comentando el tratado del talmud:: Mishna: Sanedrín 13:1:: Tosefta: 105a (el mismo tratado Sanedrin del que usted saca la segunda cita) asegura que "los gentiles (Aumot) justos tienen su porción en el paraíso " contra R.Eliezer que en el mismo tratado alega que ningun gentil tiene porción en el paraíso citando el Salmo 9:17. R. Josue le refuta citando el mismo salmo diciendo que el salmo dice que solo van al seol los gentiles que han olvidado a Dios.
Cabe a estas alturas mensionar que no todos los gentiles son iguales:
Basicamente se clasifican en Idolatras, los ger toshav (los que abandonan la idolatria y aceptan los preceptos noajidas) y el ger tzedeq (Converso al judaismo).
Goy: es cualquier no judio.
Akum: es un acronimo de oved kochavim umazalot; (aquel que adora estrellas y constelaciones)
Nojri: Extranjero
Ger Toshav: Extranjero prosélito residente
Lo que implica que las citas que trae el forista se refiere a los idolatras
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Y sabes quiénes son las shiksas?
Y sabes quiénes son las shiksas?
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
??????????????????????????????????????????????????
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Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Es cosa de hurgar un poquito en su cultura y ver el odio y el racismo que demuestran a los no judíos....
Es cosa de hurgar un poquito en su cultura y ver el odio y el racismo que demuestran a los no judíos....
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Hasta mañana, si Dios quiere....hora de dormir.
Hasta mañana, si Dios quiere....hora de dormir.
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Si. asi se les dice en Yidish (dialecto judeo-aleman) a las mujeres gentiles que son estero-tipicamente atractivas y que pueden representar una tentación para los judíos.
Dentro del judaismo Ortodoxo el termino tambien se refriere a las judías apostatas (a los Judios apostatas se les dice shegets).
Vine del termino hebreo para abominación. No niego que el término sea peyorativo, pero no es menos peyorativo que "fariseo", "judas", "zionista"..etc,tec
Si. asi se les dice en Yidish (dialecto judeo-aleman) a las mujeres gentiles que son estero-tipicamente atractivas y que pueden representar una tentación para los judíos.
Dentro del judaismo Ortodoxo el termino tambien se refriere a las judías apostatas (a los Judios apostatas se les dice shegets).
Vine del termino hebreo para abominación. No niego que el término sea peyorativo, pero no es menos peyorativo que "fariseo", "judas", "zionista"..etc,tec
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Yo he hurgado lo suficiente en la cultura judía para reconocer defectos y virtudes que tienen en común con muchas otras culturas. Los Musulmanes tienen dichos bastante fuertes contra los no-islamicos, los cristianos contra los no-cristianos. También se me ha antojado hacerlo desde el método y el rigor, no desde las pseudociencias y el pseudometodo; entonces es asi como puedo ver la retorica, la narrativa y la paranoia misojudaica en aquellas teorias de conspiración contra judios y demás.
Mejor dicho: Soy bastante escéptico con las teorías de conspiración, la parapsicología y el chupacabras
Yo he hurgado lo suficiente en la cultura judía para reconocer defectos y virtudes que tienen en común con muchas otras culturas. Los Musulmanes tienen dichos bastante fuertes contra los no-islamicos, los cristianos contra los no-cristianos. También se me ha antojado hacerlo desde el método y el rigor, no desde las pseudociencias y el pseudometodo; entonces es asi como puedo ver la retorica, la narrativa y la paranoia misojudaica en aquellas teorias de conspiración contra judios y demás.
Mejor dicho: Soy bastante escéptico con las teorías de conspiración, la parapsicología y el chupacabras
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Hola. No hace falta escribir un mensaje: arriba, donde dice "Herramientas", está la opción de suscribirse al epígrafe.
Hola. No hace falta escribir un mensaje: arriba, donde dice "Herramientas", está la opción de suscribirse al epígrafe.
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Yo tengo este aporte sobre el Talmud de los "judíos":
Ver el archivo adjunto Fragmentos tomados del Talmud –.pdf
Ver el archivo adjunto Lo que los judíos no desean que tu sepas.pdf
Leanlo!
Luis Alberto42
Yo tengo este aporte sobre el Talmud de los "judíos":
Ver el archivo adjunto Fragmentos tomados del Talmud –.pdf
Ver el archivo adjunto Lo que los judíos no desean que tu sepas.pdf
Leanlo!
Luis Alberto42
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Si uno pudiera leer todos estos dichos en el talmud original, las dudas se disiparían, sin embargo:
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/PsUuHN1t0I8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Espero que este rabino, Ovadia Yosef, una de las máximas autoridades rabínicas de Israel, no sea representativo del sentir de los judíos:
¿Así es como enseñan a sus niños?
Si uno pudiera leer todos estos dichos en el talmud original, las dudas se disiparían, sin embargo:
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/PsUuHN1t0I8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Espero que este rabino, Ovadia Yosef, una de las máximas autoridades rabínicas de Israel, no sea representativo del sentir de los judíos:
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<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/A4xMHVSZLyU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/HLI65oPKIXo" frameborder="0" allowfullscreen>
</iframe>
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¿Así es como enseñan a sus niños?
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/71DArHdiPjY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Discriminacion en Chile
Discriminacion en Chile
[video=youtube;L-oMGctpEIY]http://www.youtube.com/watch?v=L-oMGctpEIY[/video]
Discriminacion en Chile
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Ni argentina ni Chile son el pueblo de Dios, el pueblo que debía traer luz a las naciones.
El racismo es una lacra en cualquier lugar del mundo, pero es más grave si lo practica un pueblo que dice ser el pueblo de Dios.
No he visto a algún líder cristiano que condene a algún rabino a hervir en su propio excremento, ni siquiera he visto a algún gentil decir eso. Gravísimo es que lo digan supuestos maestros de Israel.
Ni argentina ni Chile son el pueblo de Dios, el pueblo que debía traer luz a las naciones.
El racismo es una lacra en cualquier lugar del mundo, pero es más grave si lo practica un pueblo que dice ser el pueblo de Dios.
No he visto a algún líder cristiano que condene a algún rabino a hervir en su propio excremento, ni siquiera he visto a algún gentil decir eso. Gravísimo es que lo digan supuestos maestros de Israel.
Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)
Racismo en Colombia
[video=youtube;xvAn-eYHuuI]http://www.youtube.com/watch?v=xvAn-eYHuuI&feature=related[/video]
Racismo en Mexico
http://www.youtube.com/watch?v=isM_CYlVhqs
Racismo en españa
http://www.youtube.com/watch?v=1b1auotUzMY
http://www.youtube.com/watch?v=baQyJQBR5LY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ITsttrbVk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Isvw_L9vxqw
http://www.youtube.com/watch?v=q7DoL_hirJk&feature=related
El punto de colgar estos vídeos es muy sencillo. Los que babean su rabia ante los judíos en estos foros; quieren hacernos creer que ellos son los únicos malos. Se dicen seguidores de Jesús y hasta lo adoran como dios y sin embargo no obedecen ni una tilde de sus palabras. Miran la paja en el ojo del judío (al que por supuesto no consideran su hermano) pero no miran la Viga que hay en el suyo. La Xenofobia y el racismo no ocurre solo en Israel, también ocurre de la patagonia hasta africa, por todo el mundo.
Los foristas anti-judios de este foro no son diferentes. Son parte activa de la cadena de tráfico de odio.
Racismo en Colombia
Racismo en Mexico
http://www.youtube.com/watch?v=isM_CYlVhqs
Racismo en españa
http://www.youtube.com/watch?v=1b1auotUzMY
http://www.youtube.com/watch?v=baQyJQBR5LY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ITsttrbVk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Isvw_L9vxqw
http://www.youtube.com/watch?v=q7DoL_hirJk&feature=related
El punto de colgar estos vídeos es muy sencillo. Los que babean su rabia ante los judíos en estos foros; quieren hacernos creer que ellos son los únicos malos. Se dicen seguidores de Jesús y hasta lo adoran como dios y sin embargo no obedecen ni una tilde de sus palabras. Miran la paja en el ojo del judío (al que por supuesto no consideran su hermano) pero no miran la Viga que hay en el suyo. La Xenofobia y el racismo no ocurre solo en Israel, también ocurre de la patagonia hasta africa, por todo el mundo.
Los foristas anti-judios de este foro no son diferentes. Son parte activa de la cadena de tráfico de odio.