contra-Ad Hominem
contra-Ad Hominem
Me habla de la constitución del estado de Israel, Digame si podemos decir lo mismo del Talmud.
Si. Eso es lo que he estado probando. El Talmud es tan racista como la Biblia.
Creo que no ha leído bien, Estamos hablando del Talmud, de los judíos religiosos que apoyan el talmud, no entra a tallar los judíos que tienen una verdadera fe cristiana o los judíos que no apoyan tales declaraciones.
Los que son verdaderamente cristianos (sean de la raza que sean) se diferencian de los que son "verdaderamente" cristianos en que obedecen la palabras de Jesus en Lucas 6:36 (Mateo 5:7) siendo compasivos incluso con quienes los persiguen como Jesus enseñó en Lucas
6:27-28 y que el mismo Pablo corroboró
en Romanos 12:14 en el espiritu de Romanos 12:17-21. Y con lo que 1 Pedro 3:9 sigue siendo consistente.
Los verdaderos cristianos se diferencian de los "verdaderos" cristianos es que comprenden muy bien y aplican a su vida las palabras de
Mateo 7: 3-5 y se rebelan contra su falso ego reconociendo que sus pecados son aun más graves que los de sus detractores (Romanos 3:23); hasta el punto de comprender a cabalidad e incluso seguir el ejemplo de Jesús y Esteban en el momento de su muerte con el sincero deseo hacia sus enemigos (libre de santurroneria y falsa piedad) reflejado en Lucas 23: 34 y Hechos 7:60 que es a fin de cuentas un comportamiento consistente con Mateo 5: 38-48 .
Los verdaderos cristianos actúan en consequencia con
1 de Tesalonicenses 5:15 y saben los que en realidad significa 1 de Corintios 13: 4-8.
Usted dice que no están hablando sino de los Religiosos que apoyan el Talmud. (Aun no ha probado mas allá de cualquier duda que el Talmud es racista y sigue dándole valor a frases que ya he probado sacadas fuera de contexto, que ni siquiera pertenecen al Talmud o son fabricaciones). Al principio dice que:
Mario Vertiz dijo:
Seria un placer poder escuchar a alguna persona entendida en este tema para que nos diera mayor luz al respecto.
Otorgandole al talmud la ventaja de la duda.
Y luego afirma:
QUOTE=Mario Vertiz dijo:
estamos hablando de las expresiones racistas del talmud
Es decir, Da por sentado por mero principio de petición (Razonamiento circular) que el Talmud es racista.
Es fácil deducir de sus palabras. Pro ejemplo a una aportación de leal que dice
Leal dijo:
Eso es en esencia el credo cardinal del judío; pero como esa afirmación es demasiado cruda, muchos lo niegan en público. Claro, me imagino que en este caso también aplique aquello de que en toda regla existen excepciones.
usted responde:
Maro Vertiz dijo:
A que excepciones te estas refiriendo si muestras un ejemplo seria bueno.
No es difícil ver que el contexto aquí, que mas abajo me pedirá que tenga en cuenta, es
el del judío. No el del
Judío Religioso. Y así encontraremos caraterizaciones a medida que vamos avanzando en su declaraciónes:
[QUOTE = Mario Vetiz]
Muchos judíos son masones[/QUOTE]
Ante las declaraciones de Oso:
OSO dijo:
Es muy interesante que en todo el ministerio terreno de nuestro Señor Jesucristo, solo un hombre (Natanahel) haya sido considerado ó, al menos mencionado, como "verdadero Israelita", esto significa que en Israel habia falsos israelitas; al tiempo que Pablo considera "judos por fe" -Bar Abraham- a los gentiles convertidos a Cristo.
conclusiones derivadas del Evangelio de Juan (1:47) famoso por su teatral caracterización de
"Los Judíos" (9:22; 12:42; 16:2)
(Cabe recordar que es posterior a los demás evangelios en al menos en 40 años) y su versión de Getsemani que subvierte por completo la imágen presentada por Marcos.
En este contexto viene la réplica:
Mario Vertiz dijo:
El problema de la lógica de Oso y lo que hace un "mal punto" es la falsa bifurcación que acompaña el silogismo de OSO:
Premisa 1: Hay verdaderos Israelitas y Falsos Israelitas
Premisa 2: Jesús dijo que Natanael es un Verdadero Israelita
Conclusión: por lo tanto queda demostrado que en Israel habían falsos Israelitas
El falso dilema de Oso es que propone que los semáforos solo tienen luz roja o verde. Pues la expresión "verdadero Israelita" puede entenderse como una clara alusión a los falsos Israelitas vs los verdaderos y no de otro modo. No asumimos que Pablo era un "Falso Judío" o un tramposo de 1 de Corintios 9:20. Usted llama "buen punto" a tal bifurcación.
Mas adelante en una discusión sobre el racismo en Israel usted afirma:
Mario Vertiz dijo:
Sin embargo en el pueblo judio esto esta aprobado por sus legalismos.
El racismo en el estado de Israel es campeante, sus lideres religiosos lo apoyan su sociedad lo apoya.
.... Y ellos son luz a las naciones?
Seran ellos considerados el pueblo escojido descendiente de Abraham?
Ismael y Esau lo fueron, pero ellos fueron descartados por su mal proceder. No sucedera lo mismo con tanto judio?..... Si lo "judio" es sinonimo de racismo, aca todos somos "antijudios" tengalo por seguro y es un honor serlo
De ahí que en algún punto del debate yo contesto
DavidRomero dijo:
En su imaginario mundo de generalizaciones talvez, en el mundo real hay muchos judíos que no apoyan lo que usted dice que apoyan. Su enfasis en generalizar (construir un conjunto lo más grande posible), refleja la propaganda negra anti-judía que tiene en la cabeza o el deliberado intento de cultivar el odio por todo lo que sea judío.
Ahora usted dice:
Mario Vertiz dijo:
Creo que no ha leído bien, Estamos hablando del Talmud, de los judíos religiosos que apoyan el talmud, no entra a tallar los judíos que tienen una verdadera fe cristiana o los judíos que no apoyan tales declaraciones.
¿Y cuán grande es el conjunto de esos Judíos?
Maro Vertiz dijo:
A que excepciones te estas refiriendo si muestras un ejemplo seria bueno.../// Muchos judíos son masones///...tanto judio...///
Seria estúpido tomar todo el colectivo de judíos y decir que son asi. Lea mis comentarios dentro del contexto del tema.
Según una estadística de 1987 el 45% de Judíos declararon ser seculares (Holim); 35% Tradicionalistas (Religiosos moderados); 15% Religiosos (Dati/Ortodoxos); 5% (Hareidi//Ultra-ortodoxos)
Para 2009 el 8% declaró ser Hareidim, 12% se declaró Religioso;-
Fin del expectro mas adherente al talmud)// ; 13% como Tradicionalistas, 25% como Tradicionalistas No religiosos (No se adhieren al la Halakha de manera estricta); 42 % se consideran Seculares; eso nos deja un 20% "Talmudistas"; 38% medio-"Talmudistas" y 42% dudosasamente (sino nulamente) "Talmudistas". De modo que aun si las acusaciones de que el Talmud es racista es cierta... usted estaría "legitimamente" en contra de quizá un 35 % que serían
Mario Vertiz dijo:
los judíos religiosos que apoyan el talmud, no entra a tallar los judíos que tienen una verdadera fe cristiana o los judíos que no apoyan tales declaraciones [65% ?]
en una población de aproximadamente 7,798,600 del 15% al 37% declaran ser agnósticos o ateos (Y por ende su obediencia y pasión por el talmud es casi inexistente) Sin contar los judíos ateos, judíos agnósticos, Judíos reformacionistas, judíos que profesan otras religiones al rededor del mundo ( ChristopherHitchens; Sam Harris; Jerry Coyne ; por ejemplo).
Me pregunto si ellos estarán fuera de su definición. Es decir, si el 37% de Judíos que les interesa un rábano la idea de dios, el talmud o las imprecaciones de los Hareidi... está excluido del 20% de judíos religiosos entre los cuales también hay grupos anti-racistas (lease anti-zionistas para hablar el lenguaje de Vertiz) como Neturei Karta y otros.
Mario Vertiz dijo:
Lo que si es claro es que el racismo dentro del talmud es evidente.
No. Eso no es claro. Ya Lifman y algunas aportaciones mías han mostrado las manipulaciones y citas fuera de contexto con la firme intención de satanizar a los judíos. Afirmaciones de la categoría
Solo eso tratamos de comprobar. Ud acepta que hay racismo dentro de Israel. Le pregunto hay racismo dentro del talmud?
El talmud es tan racista como el nuevo testamento es antisemita y el Q'ran un manual de filosofia terrorista. Y en mi opinión Ninguna de las tres anteriores es cierta.
Sino lo sabe esta sociedad condena tenazmente al KKK. Y todo atropello parecido. Puede haber un racismo asolapado y puntual, pero en términos generales todo líder comunal o religioso en sus cabales lo condena
Igual. cualquier líder Judio dentro de sus cabales condena las expresiones racistas. Y entre los judíos hay divisiones (asi que no toda la sociedad lo avala como usted dice), existen judios anti-zionistas ; postsionistas (y no quiero decir que serlo sea bueno o malo).
Me parece que Ud ha caído en la contagiosa conducta del victimismo.
Nadie quiere destruir a las personas, ni a los judíos.
Respire tranquilo, la inquisición no va a buscar judíos.
Le parece mal. Y no estoy intranquilo.
El hecho que ponga sobre el tapete que el talmud contiene expresiones racistas, parece mucho incomodarle.
Nuevamente no desvíe la atención hacia mi persona. Es irrelevante si me incomoda o no, si me dan ganas de estornudar o quizá me anime a ir de celebración... Solo sostengo mi tesis fundamental en que su cruzada contra el Talmud es propaganda antijudia.
En todo caso, veo que sigue a Jesus mirando la paja en su ojo y señalando la viga que hay en el del "Judio religioso".
