"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

LUZ:

Debeerias colocar tu foto ...a ver si es cierto

Para mí es bien importante la privacidad en los foros, por eso no pongo mi foto.

si es cierto , ya creia que Dios es el creador, pero eso no tiene nada que ver....las 5 vias son 5 razones, argumentos con base en la experiencia que buscan demostrar la existencia de Dios,... no son aprioristicos..

Que no sean a priori no significa que sean buenos argumentos.

lo ultimo que dices es cierto....no son tajantes...pero fueron un gran esfuerzo intelectual de parte de Tomas de Aquino

Sin duda, fueron un ejercicio intelectual bueno para su época.

pero una serie infinita de causas y efectos no tienen sentido,nos llevarian al absurdo..por lo q..tendriamos que admitir una primera causa incausada.

No, no nos llevarían al absurdo, nos llevarían al infinito. Eso no necesariamente es el absurdo. No estoy cerrada a admitir una causa incausada, pero no es OBVIA. No TENEMOS QUE. Seria bueno una evidencia de esa NECESIDAD.

otro punto es la contingencia...cosas que se engendran y se corrompen, su existencia seria un eterno ser o no ser, y es imposible que los seres de esta naturaleza hayan existido siempre.

DE ESTA, justamente. Pero no sabemos cómo otras naturalezas (sobre todo la externa a la tierra y/o la previa al origen del universo) funcionaban.

aquello que tiene la posiblidad de no ser, en algun momento no fue, de llevar esta idea hasta el absurdo nos dariamos cuenta que nada existiria. por lo tanto un ser contingente recibe su existencia de un ser necesario en si mismo. osea Dios.

No, que algo llegue hasta el infinito no es llegar hasta el absurdo, es llegar hasta el infinito. Que usted crea que es llegar al absurdo se basa en la idea de que debe haber una primera causa porque usted la necesita para decir que es Dios. Pero por un lado ni es imposible el infinito (partiendo de la estructura de las vías tomistas) ni la primera causa debe ser un ser pensante, pudo ser un hecho, como el Big Bang. Y entonces podría decirse: ¿quién puso el Big Bang? Pero esa misma pregunta puede hacerse de Dios, a lo que los creyentes piensan: "Dios siempre ha estado ahí". Pero lo primero también podría decirse del Big Bang.

yo si creo que es posible,.pero al final lo que importa es el argumento..

Así es y yo creo que el argumento tomista es falible.

casualidad???....hablabamos de la maldad, la enfermedad, la muerte q segun dices..tienes la respuesta de porque estas cosas existen

Claro que existen. No veo como se relaciona que la maldad y la enfermedad existan al hecho de que el mundo haya sido creado con o sin intención.

solo una puede ser la verdad o Jesus es el Mesias...o no lo es....y punto.

Así es. Usted cree que lo es. Los judíos no. Yo no creo que exista una cosa como "El Mesías" ni una cosa como "Dios creador". Y los tres tenemos buenos argumentos cada uno para creer lo que creemos. Usted cree que las profecías del Mesías son claras en cuanto a SU postura. Los judíos creen que son claras en cuanto a la postura de ellos. ¿Y entonces?

Dios no comete errores,no es hombre para q se arrepienta,.. .señalame a q tipo de errores te refieres.

Masacró a la humanidad entera en el diluvio para eliminar la maldad y la maldad volvió. ¿No sabía que la muerte de toda la humanidad no serviría de nuevo y que la maldad volvería?

Gracias,
K.

 

[Jorge Enrique]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

JORGE ENRIQUE:

Algunas teorías científicas tratan de explicar el origen de un elemento sin que esta explicación contenga con certeza la verdad. Algunas teorías se inician del momento en que se pueden observar estos elementos, desconociendo sucesos anteriores, los que son importantes ya que a partir del momento de la observación, los elementos de estudio se fueron modificando en el transcurso del tiempo hasta el futuro (hoy). Por lo tanto no todas las teorías científicas pueden confirmar la esencia de una verdad, sino solo en apariencia.

¿Tienes algún ejemplo de este proceso que describes?


Gracias,
K.

</SPAN>
Referente a la teoría del Big-Bang:</SPAN></SPAN>

Este se refiere específicamente al momento en el que se inició la expansión OBSERVABLE del Universo</SPAN></SPAN>

(Se puede hablar del UNIVERSO OBSERVABLE, como la DISTANCIA MÁXIMA QUE PODEMOS OBSERVAR)</SPAN></SPAN>

¿Qué ocurre más allá de esta distancia?</SPAN></SPAN>

El Universo tenía una temperatura más alta y mayor densidad y, por tanto, las condiciones del Universo actual son muy diferentes de las condiciones del Universo pasado</SPAN></SPAN>

Si las condiciones no son las mismas hoy que en el pasado, quiere decir que se van modificando. Y si no puedes ver mas allá ¿cómo me dices que una teoría científica tiene la esencia de la verdad? Siempre habrá algo que no puedas explicar, AQUELLO QUE NO VES</SPAN></SPAN>

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

MARTA MARÍA
Tu respondiste:
Pues no necesariamente,porque ¿quién te ha dicho que no existan seres superiores al ser humano en otros mundos? Que no se hayan encontrado no quiere decir que no existan...

Tienen que existir en este mundo. y de existir los conoceríamos. si el ser humano es producto de la evolución tendrían que existir seres humanos en proceso de evolución y otros seres humanos evolucionados.

¿Pero por qué tienen que existir en este mundo? Es evidente que en este mundo el ser humano es el único ser superior a los animales.
El ser humano, si es producto de la evolución, ya es ese producto. No tiene que seguir evolucionando para ser un ser humano. Ya lo es. Evolucionará en otro sentidos. No puede haber uno seres un poco humanos, y otros un poco más humanos y los ya humanos del todo...Un ser evolucionó hasta ser humano y sigue evolucionando, emocionalmente, espiritualmente, socialmente...
Y si hay otros seres superiores al ser humano en el sentido que sea, tienen que estar en otro planeta. Y como las distancias son tannnnnnnnnnnnnnnnnnnnn enormes...pues seguramente no llegaremos a contactar con esos mundos los humanos de este siglo y los próximos siglos.

LA MAYOR PRUEBA DE QUE DIOS EXISTE ES EL SER HUMANO.
Ustedes, nosotros, creados a imágen y semejanza

Eso es para los creyentes. Porque los no creyentes no ven esa semejanza por ningún lado.
Claro que bien pensado y teniendo en cuenta cómo actúa el Dios de la biblia...sí que el ser humano es la imagen y semejanza de ese Dios...

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Jorge Enrique:

¿Qué ocurre más allá de esta distancia?

No lo sabemos. Pero seguramente la tecnología seguirá avanzando y podremos ver hacia allá.

El Universo tenía una temperatura más alta y mayor densidad y, por tanto, las condiciones del Universo actual son muy diferentes de las condiciones del Universo pasado

Vale.

Si las condiciones no son las mismas hoy que en el pasado, quiere decir que se van modificando. Y si no puedes ver mas allá ¿cómo me dices que una teoría científica tiene la esencia de la verdad?

Porque es el conocimiento claro que tenemos hasta hoy. No diga que mañana no pueda cambiar.

Siempre habrá algo que no puedas explicar, AQUELLO QUE NO VES

Así es, estoy de acuerdo. Pero ello no me da la apertura a inventarme seres o situaciones fantasiosas e ilusorias sólo para rellenar los huecos de lo que hoy aun desconocemos.

Gracias,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Siempre habrá algo que no puedas explicar, AQUELLO QUE NO VES

Así es, estoy de acuerdo. Pero ello no me da la apertura a inventarme seres o situaciones fantasiosas e ilusorias sólo para rellenar los huecos de lo que hoy aun desconocemos.

Pos, habrá que sancionar al departamento que le expidió la licencia que dio apertura a inventarse la materia oscura precisamente para rellenar los huecos que hoy desconocemos. Y que siguen gastando miles de millones de dolares en eso. .... ........

o no Karina?

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

No estoy pidiendo que se sancione a nadie. Dije, solamente que ello NO ME DA (a mí, respeto si a usted u otros se la da) la apertura para rellenar los huecos con lo primero que me venga a la mente. De hecho Dios (o los Dioses) han sido el relleno de muchísimas cosas a lo largo de la historia y muchas de ellas ya no necesitan de tal relleno. Esperemos que la ciencia nos diga más de la materia oscura para comporbarla o rechazarla.

Besos,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

No estoy pidiendo que se sancione a nadie. Dije, solamente que ello NO ME DA (a mí, respeto si a usted u otros se la da) la apertura para rellenar los huecos con lo primero que me venga a la mente. De hecho Dios (o los Dioses) han sido el relleno de muchísimas cosas a lo largo de la historia y muchas de ellas ya no necesitan de tal relleno. Esperemos que la ciencia nos diga más de la materia oscura para comporbarla o rechazarla.

Besos,
K.

Karina, yo no he sugerido que Ud. pida que alguien sea sancionado.

Lo que si veo es que Ud. señala la falta de derechos para inventarse cosas que no existen. yo sencillamente le pregunto si esa misma falta de derechos podriamos señalarsela a quienes señalan la existencia de la materia oscura.

Le reitero , que le hago esta pregunta porque la materia oscura "se invento" precisamente para tapar los huecos que el modelo newtoniano y eisnteniano de gravedad no podian rellenar.

O sera que no aplica aqui ese derecho de inventarse cosas?

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Lo que si veo es que Ud. señala la falta de derechos para inventarse cosas que no existen. yo sencillamente le pregunto si esa misma falta de derechos podriamos señalarsela a quienes señalan la existencia de la materia oscura.

Si la materia oscura es un supuesto teórico, vale. Pero si no hay absolutamente ninguna evidencia de ello y aun así se trata como si fuera una certeza inequívoca, entonces claro que podría ser señalado, desde mi punto de vista. Porque al final es lo mismo. Cuando hay un hueco y no sabemos que hay ahí lo más honesto es decir: no sé. O decir "supongo que puede haber X" o incluso "me gustaría que ahí hubiera Y". Pero decir: "es una verdad inequívoca y clara que ahí hay Z" cuando no tenemos de Z más que el deseo de su presencia...

O sera que no aplica aqui ese derecho de inventarse cosas?

No, no.

Gracias,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Si la materia oscura es un supuesto teórico, vale. Pero si no hay absolutamente ninguna evidencia de ello y aun así se trata como si fuera una certeza inequívoca, entonces claro que podría ser señalado, desde mi punto de vista. Porque al final es lo mismo. Cuando hay un hueco y no sabemos que hay ahí lo más honesto es decir: no sé. O decir "supongo que puede haber X" o incluso "me gustaría que ahí hubiera Y". Pero decir: "es una verdad inequívoca y clara que ahí hay Z" cuando no tenemos de Z más que el deseo de su presencia...

No, no.

Gracias,
K.

Valoro en esta ocasion su coherencia en la respuesta. me refiero a que en esta ocasion no noto contradiccion.

Aunque yo lo veo de manera diferente. Yo creo que ambos tienen derecho a "inventarse" lo que mejor les parezca, puesto que el imaginario es precisamente uno de los puntos de partida del conocimiento.

Disculpe que traiga a colacion esta analogia, que si le molesta no la vuelvo amencionar. Recuerdo que de niño y aun de adolescente, mi madre - muy intuitiva ella- me decia hoy por favor no salgas. Si por algun motivo yo decidia obedecer su solicitud, "seguramente algo malo sucedia". Mi esposa , altamente intuitiva como mi madre, aplica el "por que no quiero que salgas hoy, porque ....hmmm no se por que, pero no", de la misma manera como lo haria mi madre.

..... y es que, sabe que Karina....Las madres " saben algo que el comun de las personas "no sabe". Seguramente cuando Ud. sea madre, las "sabra"
Si los cientificos tienen razones para imaginar la materia oscura, es valido. Pero tambien es valido imaginar cosas desde otra perspectiva.

Como vera Ud. pretende coartar el derecho a imaginacion de cosas inexistentes, yo se lo reconozco a cualquiera

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Aunque yo lo veo de manera diferente. Yo creo que ambos tienen derecho a "inventarse" lo que mejor les parezca, puesto que el imaginario es precisamente uno de los puntos de partida del conocimiento.

Completamente de acuerdo, por eso dije que yo creo que vale decir: "yo supongo que hay X" e incluso "yo quisiera que hubiera Z". Me parece un problema cuando decimos: "No cabe duda que la verdad es que hay X". Porque en ese momento estamos haciendo pasar por verdad dura y definitiva algo que no podemos ni siquiera nosotros pasar por verdad. Y sea esto con la materia oscura, con el Big Bang o con Dios. La diferencia, creo yo, es que ni con el Big Bang ni con la materia oscura imponemos comportamientos humanos o desestimamos inclinaciones personales.

Un científico me va a decir: "la materia oscura existe, ¡es un hecho!" y puedo decirle: "no está demostrado" y ya. Un musulmán va a decirme: "Alah existe, es un hecho y usted debe ser cubierta de la cabeza hasta los pies, no puede dedicarse a la psiquiatría y debe formar parte de mi familia de quince esposas". En ese momento el hecho de que ello no esté demostrado es aun más importante que en la suposición teórica de la materia oscura. Si Dios es una suposición teórica, no tengo ningún problema con ello.

..... y es que, sabe que Karina....Las madres " saben algo que el comun de las personas "no sabe". Seguramente cuando Ud. sea madre, las "sabra"
Si los cientificos tienen razones para imaginar la materia oscura, es valido. Pero tambien es valido imaginar cosas desde otra perspectiva.

Esta es la parte romántica de las madres, Vino. En mi campo de trabajo he conocido a muchísimas madres que CREEN saber algo y que, al imputárselo a sus hijos (bajo la analogía de "yo sé porque no debes salir, no salgas") les destruyen la vida. Lo que quiero decir es que hay muchas tonalidades de grises. Hay madres muy atinadas al decir: "no salgas" y hay madres que no atinan nada y su "no salgas" se convierte en la base de la destrucción de la vida adulta de sus hijos. Personalmente lo felicito si el "no salgas" de la madre de usted fue atinado. La verdad es que, si hicieramos un comparativo, el "no salgas" de las madres falla rotundamente en la gran mayoría de las ocasiones.

Como vera Ud. pretende coartar el derecho a imaginacion de cosas inexistentes, yo se lo reconozco a cualquiera

No coarto el derecho a imaginación. Coarto el derecho a que la imaginación del sujeto A influya en la vida de un sujeto B que no imagina lo mismo. Como en mi ejemplo del musulmán de arriba. Poniéndolo en el cristianismo de algunos foreros: yo Cristiano imagino que existe un Dios porque tengo derecho a imaginarlo. Imagino que ese DIos rechaza y odia a los homosexuales. A la vez, me creo que ese Dios imaginado es completamente certero, real y un HECHO. Por lo tanto su odio por los homosxuales es un hecho. Por lo tanto hay que señalarlos, quitarles sus derechos y (si me pongo muy literal con el Antiguo Testamento) incluso matarlos. Ahí, en ese momento, su derecho a la imaginación está invadiendo y destruyendo el derecho de otros. Y ahi es donde ya me enojo, sea Dios, la materia oscura, el Big Bang o que Elvis sigue vivo.

Le agradezco,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:



Completamente de acuerdo, por eso dije que yo creo que vale decir: "yo supongo que hay X" e incluso "yo quisiera que hubiera Z". Me parece un problema cuando decimos: "No cabe duda que la verdad es que hay X". Porque en ese momento estamos haciendo pasar por verdad dura y definitiva algo que no podemos ni siquiera nosotros pasar por verdad. Y sea esto con la materia oscura, con el Big Bang o con Dios. La diferencia, creo yo, es que ni con el Big Bang ni con la materia oscura imponemos comportamientos humanos o desestimamos inclinaciones personales.

Un científico me va a decir: "la materia oscura existe, ¡es un hecho!" y puedo decirle: "no está demostrado" y ya. Un musulmán va a decirme: "Alah existe, es un hecho y usted debe ser cubierta de la cabeza hasta los pies, no puede dedicarse a la psiquiatría y debe formar parte de mi familia de quince esposas". En ese momento el hecho de que ello no esté demostrado es aun más importante que en la suposición teórica de la materia oscura. Si Dios es una suposición teórica, no tengo ningún problema con ello.

Pos, debería darse una vuelta por el tema DETRAS DEL EVOLUCIONISMO y se dará cuenta que los "fanaticos de la ciencia" están , y le parafraseo: "en ese momento estamos haciendo pasar por verdad dura y definitiva algo que no podemos ni siquiera nosotros pasar por verdad." fundados hasta en patéticos apelos a la autoridad. Y es que aquellos han querido pasar por verdad dura y definitiva a la evolución , al Big Bang, y a la gravedad, y a partir de ello quieren imponer comportamientos humanos, es decir quieren que aceptemos Sí o Sí que esos paradigmas SON INAMOBIBLES.

En este caso , los FANATICOS DE LA CIENCIA (que no científicos) , nos están diciendo que:

Saludos Oso,

Francisco José Ayala, uno de los biólogos mas importantes del panorama internacional (de orígen español), ex sacerdote dominico y profundo creyente, afirma:

"No hay una teoría científica que esté mejor confirmada que la teoría de la evolución. Ni la teoría atómica, que dice que la materia está compuesta de átomos, ni la heliocéntrica, que dice que la Tierra gira alrededor del Sol, ni ninguna otra. Todas las ramas de la biología, incluyendo las nuevas, confirman la evolución. Y lo hacen de una forma aún más contundente que los conocimientos anteriores. Por ejemplo: la biología molecular, que es una ciencia que empezó hace medio siglo, da las confirmaciones más contundentes y más detalladas sobre cómo ocurre la evolución."

Francamente, no entiendo el interés de algunos por desacreditar los logros de la ciencia y el progreso intelectual de la humanidad. Si un dios existe, seguro que valorará que usemos la cabeza para descubrir como funciona el mundo.

Salud.

Algo así como que el "Ayatola dijo" para los musulmanes o el "Papa dijo" para los católicos.

también nos dicen:

La ignorancia es atrevida. Apuesto a que usted no tiene la más mínima idea de quien es el distinguido Francisco J. Ayala. Una de las figuras más importantes en el tema de la evolución es el profesor Francisco J. Ayala. Un erudito en el tema. No en vano fue estudiante y discípulo de Theodosius Dobzhansky.

Mire, usted no debería opinar en estos temas. Es un vulgar atrevimiento de su parte hacerlo.

algo asi como que "como no le vas a creer al Papa" o "cómo se te ocurre no saber que el Ayatola".......

.........

Y se les agradece a los pensadores y filosofos haber establecido las bases del metodo cientifico, ahora que ya esta establecido creo que es momento de dejar de jugar con las definiciones que al final no van a lograr que un fenomeno deje de suceder aunque en la demagogia de los conceptos asi suceda..

imáginese las cosas que hay que leer!

y fíjes Ud. que hay que aceptar dogmáticamente que

Respecto a los "cambios" de paradigma:


Aplíquese también a la evolución: cualquier posible cambio de paradigma en el futuro será para una evolución mejor, nunca para una no-evolución.

Salud.

Esta es la parte romántica de las madres, Vino. En mi campo de trabajo he conocido a muchísimas madres que CREEN saber algo y que, al imputárselo a sus hijos (bajo la analogía de "yo sé porque no debes salir, no salgas") les destruyen la vida. Lo que quiero decir es que hay muchas tonalidades de grises. Hay madres muy atinadas al decir: "no salgas" y hay madres que no atinan nada y su "no salgas" se convierte en la base de la destrucción de la vida adulta de sus hijos. Personalmente lo felicito si el "no salgas" de la madre de usted fue atinado. La verdad es que, si hicieramos un comparativo, el "no salgas" de las madres falla rotundamente en la gran mayoría de las ocasiones.

Tiene estadísticas de ese fallo? o no es válido solicitarle estadísticas duras?

Por eso mismo le digo........ eso lo comprobará Ud. cuando sea madre. Sinceramente dudo mucho que le destruya la vida a su hijo cuando le diga "no salgas"........ es más me atrevo a apostar que más de una vez se la salvará........ tal vez se lo atribuya a la casualidad ...... pero ya veremos.

No coarto el derecho a imaginación. Coarto el derecho a que la imaginación del sujeto A influya en la vida de un sujeto B que no imagina lo mismo. Como en mi ejemplo del musulmán de arriba. Poniéndolo en el cristianismo de algunos foreros: yo Cristiano imagino que existe un Dios porque tengo derecho a imaginarlo. Imagino que ese DIos rechaza y odia a los homosexuales. A la vez, me creo que ese Dios imaginado es completamente certero, real y un HECHO. Por lo tanto su odio por los homosxuales es un hecho. Por lo tanto hay que señalarlos, quitarles sus derechos y (si me pongo muy literal con el Antiguo Testamento) incluso matarlos. Ahí, en ese momento, su derecho a la imaginación está invadiendo y destruyendo el derecho de otros. Y ahi es donde ya me enojo, sea Dios, la materia oscura, el Big Bang o que Elvis sigue vivo.

Le agradezco,
K.

Pues ya vio Ud. los ataques a los que soy objeto solo por DEFENDER la epistemologia. Segun los fanáticos de la ciencia, quien llega a cuestionar (aun desde la epistemología misma) el santo grial de la metodología cientifica, es un hereje de la ciencia. Acaso la IMAGINACION de éstos no invade y destruye el derecho de otros? Yo no me enojo, a mi me divierte que exterioricen su ignorancia, que CREAN que la evolución es inamobible , o que el big Bang es un hecho, o que la gravedad es así y no va a cambiar.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Por ello y porque mi conocimiento del tema no es tan vasto es que decidí no participar en auquél tema, aunque le echo un ojo cada vez que tengo tiempo. Entiendo que los que usted llama fanáticos de la ciencia quieran imponer a otros el "debes creerlo sí o sí", pero personalmente creo que incluso eso está muy por debajo de decirle a un ser humano que sus sentimientos afectivos son "enfermos" nada más por lo que mí creencia me dice. Creo que estos "fanáticos" lo más a lo que llegan es a decirle a usted que debe creer que el big bang es una certeza, pero no lo persiguen a usted, no lo llaman abominable por no creerlo de ese modo. A lo mucho lo llamarán ignorante, pero no por ello le prohibirán casarse con quien usted desee.

Esa es la base de toda esta participación.

Gracias por compartir su resumen de aquél tema.
Karina.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Por ello y porque mi conocimiento del tema no es tan vasto es que decidí no participar en auquél tema, aunque le echo un ojo cada vez que tengo tiempo. Entiendo que los que usted llama fanáticos de la ciencia quieran imponer a otros el "debes creerlo sí o sí", pero personalmente creo que incluso eso está muy por debajo de decirle a un ser humano que sus sentimientos afectivos son "enfermos" nada más por lo que mí creencia me dice. Creo que estos "fanáticos" lo más a lo que llegan es a decirle a usted que debe creer que el big bang es una certeza, pero no lo persiguen a usted, no lo llaman abominable por no creerlo de ese modo. A lo mucho lo llamarán ignorante, pero no por ello le prohibirán casarse con quien usted desee.

Esa es la base de toda esta participación.

Gracias por compartir su resumen de aquél tema.
Karina.

Pues me han llamado hasta esperpéntico ........... le parece poco?

Esperpéntico, Vino Tinto. Eres esperpéntico.

Definitivamente eres esperpéntico.

.andan por ahí persiguiendome por los temas.

La base de mi participacion es para demostrar , como en efecto lo he hecho, que la analogía cabe.

Si Ud. me dijera que ponderara cual es peor, yo le diría que precisamente los fanaticos a los que yo hago referenia. .. Y es que estos aunque se les DEMUESTRA como funciona la ciencia, se cierran a esta y pretenden hacer pasar por ciencia lo que ellos creen que es ciencia y no lo que en verdad es ciencia. Eso es adoctrinamiento.

Le dirán que no, pero sus comportamientos evidencian que ya me hubiesen echado a la hoguera

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

Por ello y porque mi conocimiento del tema no es tan vasto es que decidí no participar en auquél tema, aunque le echo un ojo cada vez que tengo tiempo. Entiendo que los que usted llama fanáticos de la ciencia quieran imponer a otros el "debes creerlo sí o sí", pero personalmente creo que incluso eso está muy por debajo de decirle a un ser humano que sus sentimientos afectivos son "enfermos" nada más por lo que mí creencia me dice. Creo que estos "fanáticos" lo más a lo que llegan es a decirle a usted que debe creer que el big bang es una certeza, pero no lo persiguen a usted, no lo llaman abominable por no creerlo de ese modo. A lo mucho lo llamarán ignorante, pero no por ello le prohibirán casarse con quien usted desee.

Esa es la base de toda esta participación.

Gracias por compartir su resumen de aquél tema.
Karina.

Ah y por cierto karina.......... fijese que tambien otros fanáticos , tal vez no la obliguen a casarse, pero sí que obligan a inocularse cuanta vacuna nueva salga al mercado...... y no solo a mí sino a mis hijos. !!!!

Así que ....... hay fanáticos ................ Y HAY FANATICOS!!!!!

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

De acuerdo, de acuerdo. Hay fanáticos de ambos lados del espectro, en eso estoy completamente de acuerdo con usted. Sin embargo perdone que necee un poco. A usted lo llaman esperpéntico, pero los que discuten con usted no pretenden quitarle derechos en cortes nacionales porque usted no sigue lo que ellos opinen, ni piensan quitarle derechos. A mí en este foro me han llamado ignorante, falaz, mentirosa, inculta y otras cosas más feas. Adelante, que digan lo que quieran porque, aunque yo siempre pido respeto, gente que tiene números en su nombre no deja de ofender a pesar de las peticiones. Ni modo.

Conozco a muchos homosexuales y son pocos a los que les molesta a estas alturas lo que los extraños dicen de ellos. Si yo le enseñara a los homosexuales que conozco aquello que se dice de ellos en este foro, lo pasarían por alto. Pero de eso a ir a las cortes de Ley y pedir que se instauren leyes que respeten los diez mandamientos, que se respeten los deseos de Dios en la Biblia y todo aquello, es algo que dudo mucho que usted sufra de un científico fanático. Claro que hay nuevas vacunas y un científico fanático le dirá que DEBE ponérselas y que sin ellas morirá en dos segundos. Pero usted tiene derecho a no ponérselas. Los homosexuales son arrancados de sus derechos por las ideas fanáticas religiosas, el sexo sin preservativo es un resultado de las ideas fanáticas religiosas y, tristemente, en el pasado las inquisiciones fueron resultado de lo mismo como hoy lo son las burcas, la extirpación del clítoris y otro montón de eliminación de los derechos de la mujer.

Vaya, países islámicos te matan por apostasía, algo que dudo mucho que la ciencia haga nunca. Si usted se para al centro de una convención de científicos y dice: "El Big Bang son patrañas" quizá lo abucheen, pero listo. Si se para usted al centro de una mezquita y dice que Alah es un cuento para niños, posiblemente perderá la vida, la libertad o uno de sus miembros. Por eso creo que, si bien hay fanáticos en ambos bandos, el bando religioso puede ocasionar mucho más daño que el otro. Empero, me mantengo en dos cosas: que sí hay fanáticos de ambos lados y que nadie debe decir que son "hechos" las cosas que son invenciones, mitos, fantasías, ilusiones, creencias o especulaciones teóricas.

Mi postura,
Karina.

 

[Vino Tinto]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Karina cálmese por favor.

En mi país hay un médico ateo que tiene una columna de opinión quincenal en uno de los diarios de mayor circulación. en ella desportica contra todo lo que huela a cristianismo , pero especialmente a catolicismo. Yo en una ocasión le pille in fraganti plagiando en una de sus columnas. (le envió la información a su correo personal). Ese sujeto , trabaja en un hospital público, nunca ha hecho practica privada....... y es porque, como es investigador para algunas compañías farmaceuticas, ahí pone a firmar a las pobres indígenes que llevan a sus hijos a la atención y con ellos hace los muestreos. ....... por supuesto TODO EN NOMBRE DE LA SANTA CIENCIA. Todo el que esté en desacuerdo es un imbecil ignorante ......por supuesto creyente.

Por otro lado, acaso no le ha sucedido que para entrar a tal o cual país tiene Ud. que ponerse tal o cual vacuna?. Sabía Ud. los revuelos que causaron en los Estados Unidos las vacunas de del AH1N1 y la del VPH........ no está enterada de la estigmatizaciòn que causaba a los niños cuyos padres se negaban a aplicarsela?.

Intente ser más ecuánime Karina. Yo no digo que esas cosas no sucedan en algunos países........ pero es qeu Ud. me da la impresión de que quiere lavarle la cara a situaciones igual de aberrantes. Ud. acaso cree que la industria farmaceutica son unos querubines?........ Esa maldita terapia del AZT , sabemos acaso a cuantos no habrá asesinado solo por un diagnostico de seropositivo y se la empezaban a dar y es a partir de ahí que se presentaban los síntomas en muchos individuos asintomáticos. Ahora COMO PROBAR ESO....... SI SON ELLOS LOS QUE MANEJAN LAS MALDITAS ESTADÍSTICAS?

Mire karina, yo no se si existe o no existe el HIV aunque tengo mis serias dudas. Pero lo cierto es que muchas organizaciones LUCRAN de esa industria. Una vez me tome la molestia de hacer unas comparaciones respecto a las proyeciones que hacian las instituciones y cuando iba a ver Ud. las cifras reales no eran siquiera una fraccion de esas estimaciones. ....... haga la prueba....... NO CREA TODO LO QUE LE DIGA EL STABLISHMENT.

Ahora, si quiere creer que los musulmanes son peores que los que lucran a costilla de la salud de millones de ciudadanos en pa'ises civilizados....... alla Ud.

 

[ophpe]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:
A usted lo llaman esperpéntico, pero los que discuten con usted no pretenden quitarle derechos en cortes nacionales porque usted no sigue lo que ellos opinen, ni piensan quitarle derechos. A mí en este foro me han llamado ignorante, falaz, mentirosa, inculta y otras cosas más feas. Adelante, que digan lo que quieran porque, aunque yo siempre pido respeto, gente que tiene números en su nombre no deja de ofender a pesar de las peticiones. Ni modo.

Yo llamo esperpéntico a quien previamente se ha hartado de llamarme ignorante, patético, falaz, babosa, y otras lindezas, solo por no pensar como él.

Yo llamo esperpéntico a quien me persigue por los temas a la par que llora que le persigo a él.

Yo llamo esperpéntico a quien miente sobre mi, atribuyéndome falsamente una línea de opinión con perlas como esa:

Yo no me enojo, a mi me divierte que exterioricen su ignorancia, que CREAN que la evolución es inamobible , o que el big Bang es un hecho, o que la gravedad es así y no va a cambiar.

¿Llamarle por ello esperpéntico es ser intolerante o fanático? ¿Sería mas correcto llamarle maleducado?

Salud.

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

LUZara mí es bien importante la privacidad en los foros, por eso no pongo mi foto.

ok

Que no sean a priori no significa que sean buenos argumentos.

de acuerdo

Sin duda, fueron un ejercicio intelectual bueno para su época.

ok ..

No, no nos llevarían al absurdo, nos llevarían al infinito. Eso no necesariamente es el absurdo. No estoy cerrada a admitir una causa incausada, pero no es OBVIA. No TENEMOS QUE. Seria bueno una evidencia de esa NECESIDAD.

no, no hay evidencia , ..si en tu razonar no te parece un sin sentido nada q hacer. tendras tu evidencia para decir q una serie infinita de causas y efectos no es un absurdo? si esto es asi....entonces ..la ciencia esta perdida..por que le va ser imposible saber el origen de de los origenes.

DE ESTA, justamente. Pero no sabemos cómo otras naturalezas (sobre todo la externa a la tierra y/o la previa al origen del universo) funcionaban.

naturalezas previas al origen del universo?.....ahora si como tu dices: RESPETO TU CREENCIA lol
el argumento de la contingencia se basa en los seres q conocemos No en lo q no conocemos.....

No, que algo llegue hasta el infinito no es llegar hasta el absurdo, es llegar hasta el infinito. Que usted crea que es llegar al absurdo se basa en la idea de que debe haber una primera causa porque usted la necesita para decir que es Dios. Pero por un lado ni es imposible el infinito (partiendo de la estructura de las vías tomistas) ni la primera causa debe ser un ser pensante, pudo ser un hecho, como el Big Bang. Y entonces podría decirse: ¿quién puso el Big Bang? Pero esa misma pregunta puede hacerse de Dios, a lo que los creyentes piensan: "Dios siempre ha estado ahí". Pero lo primero también podría decirse del Big Bang.

llegar al infinito es llegar a ninguna parte....digamos que fue un "hecho" tan super super comprobado como el big bang...no cierto ?....
ok...eso nos llevaria a....un big bang y luego a la causa del big bang y luego la causa de la causa del big bang...--> so on ...so on

de igual manera, no te pareceria eso un absurdo ?,

si esa primera causa fue el "big bang" al parecer actuo como un ser pensante..por q se encargo de colocar todas las piezas de un rompecabezas necesarias para provocar orden ,leyes,,estructuras, formas, hasta generar vida,

Claro que existen. No veo como se relaciona que la maldad y la enfermedad existan al hecho de que el mundo haya sido creado con o sin intención.

...lo q decia ...es por q existen estas cosas no deseables .q se oponen a la existencia del hombre o a su felicidad.

si no hay intencion, entonces la existencia no tiene sentido, ni la busqueda de la felicidad sea en el placer o en lo trascendente
aunq el solo hecho de existir parece ser ya una finalidad en si.

Así es. Usted cree que lo es. Los judíos no. Yo no creo que exista una cosa como "El Mesías" ni una cosa como "Dios creador". Y los tres tenemos buenos argumentos cada uno para creer lo que creemos. Usted cree que las profecías del Mesías son claras en cuanto a SU postura. Los judíos creen que son claras en cuanto a la postura de ellos. ¿Y entonces?

en primer lugar tanto ellos como nosotros creemos en un Mesias, tambien creemos como inspiradas por Dios las mismas escrituras...ellos reconocen que Jesus existio.....asi q solo 1 posicion puede ser la correcta...no se como haran los judios para deshacerse de claras profecias q indican q Jesus es el Mesias,...

esto es cosa entre creyentes Karina ...por q tu ni crees en un mesias, ni en Dios, ni en las escrituras hebreas y ..me imagino q ni crees q Jesus existio..

Masacró a la humanidad entera en el diluvio para eliminar la maldad y la maldad volvió. ¿No sabía que la muerte de toda la humanidad no serviría de nuevo y que la maldad volvería?

lo sabia....como tambien sabia que vendrian personas q aunq pecadoras lo elegirian a él,
Dios ha dicho lo que el hombre debe ser, pero el hombre se resiste a aquello que Dios le ha designado por que no confia en su palabra.
el hombre q hace tal cosa esta perdido, y perecera como todas las cosas que no cumplan con su ser,

Gracias,
K.

Dios te bendiga Karina Yutsman ; )

 

[Odyceticus]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Intente ser más ecuánime Karina. Yo no digo que esas cosas no sucedan en algunos países........ pero es qeu Ud. me da la impresión de que quiere lavarle la cara a situaciones igual de aberrantes. Ud. acaso cree que la industria farmaceutica son unos querubines?........ Esa maldita terapia del AZT , sabemos acaso a cuantos no habrá asesinado solo por un diagnostico de seropositivo y se la empezaban a dar y es a partir de ahí que se presentaban los síntomas en muchos individuos asintomáticos. Ahora COMO PROBAR ESO....... SI SON ELLOS LOS QUE MANEJAN LAS MALDITAS ESTADÍSTICAS?

Esa maldita terapia de AZT es la que mantiene vivos, activos, y productivos a una gran parte de la populacion afectada actualmente, ya que sin conocimiento previo se hacia lo que se podia por los pacientes, se puede decir lo mismo con insulina y muchas otras drogas beneficiosas.

Los médicos, como los expertos en esta ciencia tenemos nuestra propia batalla con la industria farmacéutica en la lucha para eliminar patentes.

Tinto no es un experto en ningún sentido para descalificar algo que desconoce, y admite no saber si existe el VIH para el colmo, según el cientifico con cerebro matematico en estadísticas que no sabe hacer simples conversiones y falta de comprensión literal en la lengua Inglesa, y por supuesto, mal educado y burlon.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ANTA-CIENCIA......-y-el-demonio-del-VIH/page5

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52613-VIDA-EN-OTROS-PLANETAS/page4

Yo si soy un experto en este campo y calificado, solo que no me gusta exponer mis documentos personales que señalan mi nombre, para proteger a mi familia de fanáticos, incluyendo Tinto.

 

[carlos3477]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

VINO:

¡Desde luego! Nunca dije que no fuera así. Simplemente me parece interesante que nos cuente porque considera ese pedazo bíblico de tanto poder cuando que esa idea es cultural. Ya sea de JEsús, de Yoda o de quien usted quiera, uno no lee "amense los unos a los otros" y piensa: "wow, nunca había leído esa idea, es brillante". En realidad, para que a Manuel le haya impactado tanto seguramente requirió de otros elementos, esos son los que me interesaría que nos contara.

Espero haber sido más clara.

Karina.

Karina, es que ud. no tiene oídos...