Los juicios de Dios se tardan pero llegan

smm · 29 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Kungens Ester dijo:
Disculpa ante todo que me meta donde no te has dirigido a mí personalmente – pero dado que dices que es solo la opinión de Norberto me meto y te digo que aunque Norberto y yo ni pertenecemos a la misma Iglesia – dado el no es católico pero yo si los soy… coincidimos totalmente a cuanto si esos hombres/mujeres (y también lo hacemos con Ricardo y muchos otros) que se autodenominan como divinos, como Cristo en la carne, como si ellos pueden y son los que llevan a otros a entrar en el Reino de los Cielo – que son mentirosos y muchos de ellos incluso engañados ellos mismos por el Diablo al que sirven. Ellos mas todos los demás dentro las iglesias y sectas que divulgan otros evangelios, otras interpretaciones de la Biblia otra moral que la que dicta la Iglesia de Cristo – donde el humano sigue a Cristo que está presente y ha estado presente durante todos estos tiempos desde que Sus sandalias pisaron esta tierra y donde estamos ya en Su Santo Reino. Ni son modelos por tanto ya que llevan a gente FUERA LA IGLESIA QUE ES EL CUERPO DE CRISTO y contra las palabras mismas de los Hermanos, los padre de la Iglesia y todo testimonio fiel – dictan otros evangelios que el real.'

A cuanto lo que dices sobre las religiones – es una VIL MENTIRA…y que el humano sepa lo que es Amor lo dudo ya que para ellos es solo sexo… y hacer lo que les plazca y mentir sobre lo que dicta Dios. Y no habrá – Gracias a Dios mismos – jamás una sola religión que sea un mischmasch de todas y lo que se piensa el humano … sino habrá lo que tenemos – Un Senor, y Una Iglesia con la Orden que El ha impuesto en ella que los humanos NO PUEDEN CAMBIAR… y los reales servidores de Cristo los reconoces en ello que ellos dicen la verdad sobre eso:
NO TENEMOS MANDATO A CAMBIAR EL ORDEN EN LA IGLESIA… solo somos servidores….

Y cuando eres una ovejita – como yo – conoces la Voz de Cristo en los hombres que allí – en Su Santa Iglesia … dicen SU VERDAD (porque incluso allí hay de todo AUNQUE MENOS QUE FUERA) y los sigues … y haces lo que ellos dicen…por tu propio bien...

En Cristo

¿Dime, Ester, cuando Dios creó a Adán y Eva pensó en instituir una Iglesia?

Que Dios te bendiga

Kungens Ester · 29 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

smm dijo:
¿Dime, Ester, cuando Dios creó a Adán y Eva pensó en instituir una Iglesia?

Que Dios te bendiga

Evidentemente ya que cuando pensó - Antes de Adán y Eva - en crear el humano debe de haber pensado en la Iglesia ya que es donde el humano esta con Dios - y evidentemente ya que la Iglesia y Cristo son inseparables – por tanto debido a que ante tiempo y ante la creación ya estaba Cristo – el Verbo de Dios – debe de haber estado ya la Iglesia ...aunque no existía en el mundo y tal como la conocemos todavía.
Para Dios no hay tiempo…

por tanto es dificil de hablar de antes y despues pero .... es nuestra forma de entender...

En Cristo

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

lofripa dijo:
 Amiga mía, con todos los respetos, quisiera darte mi opinión respeto de tu mensaje:

1- todos los profetas e incluso el mismo Jesús ¿no fueron tratados como mentirosos y herejes?

2- Esta claro que el problema es la interpretación. Según tú ¿Quién tiene la potestad o la autoridad en la interpretación correcta? Ya que la multiplicidad de credos cristianos exhibe un panorama desalentador, en muchos casos, de discordia, disputa religiosa y, por supuesto, de desorden; (eso dentro de un mismo credo). Todos abogan por la certeza de su versión. ¿Cómo podemos conocer la verdad final? ¿Qué métodos hay? ¿Lo dice la Biblia?

Tu misma aduces las diferencias entre vosotros. ¿Cuántos credos cristianos existen? 20,000, 200.000 ¿Cuál de ellos es el autentico? Todos dicen que su interpretación es la correcta. ¿Creen o no creen en la Biblia?

Los judíos aducían que Jesús no cumplía las profecías, en cambio, nosotros si sabemos que las cumplía. ¿Tampoco los judíos, tan estrictos con la ley, no se basaban en la Biblia? Salvo honrosas excepciones, ¿no fueron los teólogos, Clérigos y doctos en las escrituras lo que denostaron y rechazaron a Jesucristo?

Por tanto, la pregunta es importante: ¿Quién tiene la potestad o la autoridad en la interpretación correcta para servirnos de guía?

3- tal y como puse Ricardo:

“La historia del cristianismo entrega probablemente uno de los ejemplos más patentes de la transformación de una religión a una ideología. En efecto Cristo enseñó que la esencia de la religión era el amor a Dios y el amor al prójimo. En ninguna parte del Nuevo Testamento Cristo menciona alguna doctrina en la cual tenga que creer alguien para ser considerado un creyente o seguidor de Él. Cristo dice sin embargo en Juan 13:34 y 35 que sus verdaderos seguidores serán conocidos porque se aman como El les ha amado:

Un mandamiento nuevo os doy: que os améis los unos a los otros. Como os he amado, amaos también vosotros los unos a los otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos,... (NUEVO TESTAMENTO, Juan)

Podemos observar con claridad que las distintas creencias religiosas llamadas cristianas no tienen en realidad mucho que ver con la esencia del mensaje de Cristo. Creencias que cada una se otorga además la exclusividad de la verdad.” (Dr. Mansour Sedaghat)

Y…

4- Un maestro instruye y educa a su alumno para que alcance mayores cotas de saber y entendimiento. Si aplicamos el sentido común, teniendo en cuenta que DIOS es un padre amoroso, sabio y justo ¿da vida a sus criaturas y las abandona a su suerte? ¿No, creo? ¿Un padre amoroso, con su ingente volumen de conocimientos y saberes, se conforma con dar una sola lección (un solo profeta) a un alumno en su obvio amplio aprendizaje en millones de años? Eso no se corresponde con nuestra experiencia práctica y por tanto poco creible suponerlo en la divinidad.

Desde luego, desde el punto de vista de las demás creencias verdaderas, creo, hacéis lo mismo, dividís y exclusivizais. Pones por delante a Jesús por encima de todo lo demás, lo mismo que los adherentes de cada portavoz de DIOS con los suyos respectivos. Porque si hubieras nacido en un contexto familiar y cultural musulmán, budista, judío,… probablemente serias musulmán, budista, judío,… y los defenderías con el mismo empeño y vehemencia. Esta claro que esa no puede ser la aptitud correcta y debe haber otra respuesta alternativa a la legitimidad única de cada credo. Siendo DIOS un padre amoroso y justo, no creo que haya dejado cientos de millones de seguidores en manos de diferentes impostores exitosos.

¿No es caprichoso e injusto, suponiendo un Padre amoroso, sabio y justo; que la Fe autentica o nuestra creencia dependa de nuestro lugar de nacimiento o de nuestro entorno cultural? ¿Esa arbitrariedad puede decidir la única verdad de DIOS y nuestra salvación? ¿No debe de haber un criterio más justo y clarificador? ¿Puede depender de la ciega imitación o de la tradición heredada?

Saludos cordiales.

El hecho que los hijos abandonan el padre y que dicen que su verdad es la Verdad incluso sobre el Padre y que cada uno se inventa la suya porque les da la gana y porque ellos lo quieren así – no quita que hay una Verdad sobre como el hombre llega a la plena comunión con Dios. Los musulmanes recibieron su promesa –mediante Ismael (fue escrito mucho antes que paso y por judíos que no se imaginaron el islam siquiera o un tal Muhammad) y los Judíos recibieron sus promesas mediante Isaac y mediante Isaac Jesucristo.

Todo documentado por los profetas – muchos distintos pero todos unánimes en las promesas… mucho antes que todo sucedió.
¿Ahora que la gente no lo desea creer? Que los que desean creer el principal mensaje se inventan sus interpretaciones particulares que dejan a otros – y que vengan más a decir que son todos los poseedores de la Verdad… ¿qué tiene que ver la mente humana con Dios en esos últimos casos?

La Palabra de Dios escrita por los judíos miles de años antes que se cumplió todo – incluso la promesa a los árabes – lo cumplió DIOS mediante los que El eligió – Isaac, Ismael, los discípulos de Cristo, Muhammad… lo que no viene de Dios no está Escrito en la Biblia.
Y como entender lo que está escrito en la Biblia le fue dado a los apóstoles – y ellos lo han dado por tradición a los que les siguen… que vengan otros a inventarse interpretaciones como les da la gana cada dos por tres – también en aquel entonces cuando los apóstoles todavía estaban en vida – eso es solo la locura del humano ya que prefieren su versión que se la inventan en sus cabezas y sus mentes ante la VERDAD.

Yo cuando oro me han contestado musulmanes fieles – porque he de ser musulmana cuando me basta orar a Cristo… y estoy en “comunión con los descendentes de Ismael” – hijos ellos también de Abraham… y ellos contestan porque estoy en comunión con Dios… mediante Cristo pero no es de todo reciproco ya que no son ellos hijos de Dios pero su siervos cuando son fieles y viven en Amor. El que abre el Corán, la Biblia o el Talmud y solo ve odio, matanzas y que eso es lo que quiere Dios para con los otros hijos de Abraham – o para hermanos de la misma fe – no son de Dios. Son del Diablo ya que el Diablo siempre ha sido asesino… y tal cosa no está escrita en ningún de los tres libros sagrados para los hijos de Abraham para un humano que desea conocer a Dios que es Amor…

Por tanto --- los demás que vivan su cacao y sus conceptos de Amor... que se inventan donde no hay profetia ninguna sobre esos escritos ... y los hijos de Dios e hijos de Abraham lo suyo en Dios… no te parece… ahora para llegar a la comunión con Dios – la Intima que es más que orarle o obedecerle – tienes que venir por LA VERDAD QUE ES CRISTO y si te inventas esa verdad – no estás en Cristo… es simple.

En Cristo

Norberto7 · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Hay muchos puntos de contacto entre las doctrinas tradicionales de la sabiduría perenne, pero también sus peculiaridades, y aun diferencias; Pero la exclusividad aparte de la de Dios mismo es totalmente perniciosa, y los presuntos "enviados" que presumen de una capacidad "divina" de realizar una síntesis para la humanidad toda, no son mas que unos presuntuosos soberbios que se creen Dios.

Asombroso, es cuando estos caballeros en el colmo de su descaro, se basan en las mismas religiones que quieren renovar y purificar de sus supuestas "antiguas" corrupciones, para sustentar sus pretensiones "mesiánicas"; presumiendo obviamente de ser los poseedores del significado y por tanto interpretación correcta de dicha religión ahora casi totalmente corrompida, por supuesto que desde el punto de vista de éste "enviado" renovador. ¿Quién puede determinar que están en lo cierto? Pues solo ellos mismos; siendo sus seguidores los que refrendan la veracidad de ello. En pocas palabras este nudo es imposible de desatar; Luego, Dios fue quien lo hizo. Por tanto, estos enviados, son enviados de Dios realmente, pero no necesariamente para lo que ellos piensan, y menos para lo que piensan sus seguidores.

Bueno es que los seguidores de estos "enviados" practiquen todo lo bueno y espiritual que estas nuevas religiones tienen, especialmente todo lo que conservan de las viejas como tradición perenne, pero todo eso se pierde cuando aceptan las alucinantes pretensiones de "divinidad" de sus fundadores.

Por otra parte, yo pienso que todas las religiones tienen cosas comunes que hacen a una correcta idea de Dios, del hombre y del universo, además de una praxis para alcanzar la espiritualidad según el grado de intensidad de su ejercicio. En ese sentido no puedo estar de acuerdo con la primera parte del mensaje de Ricardo, en donde da a entender que toda conclusión fuera de su propia creencia es mera filosofía de hombres, al decir: Todos los textos sagrados de las diversas religiones pierden a sus lectores en la humana sabiduría de sus autores (1Co 1:20,21); No obstante este texto hablar de la "interpretación" (mal llamada sabiduría) que el judaísmo de la época hacia de las mismas Escrituras que Pablo utilizaba (como sabiduría de Dios), es decir: la interpretación era "humana" en el sentido de adversa "satánica" a la persona de Jesucristo. También se refiere a la "sabiduría" del "mundo" (grecorromano), también satánico (adverso) al mensaje de Jesús, no obstante Pablo mismo usar algunas de las declaraciones de sus “poetas” filósofos.

Por tanto he llegado a comprender que muchos sabios de la antigüedad, y me refiero a aquellos que no tuvieron noticia del evangelio de Jesucristo; que experimentaron digo, verdaderas percepciones del Único Dios. No digo lo mismo de aquellos que pensando establecer su propia justicia, rechazan lo que de Dios se le ha dado a conocer; Aun así puede reconocerse en sus doctrinas adversas la verdad a la cual se oponen mediante ellas. La mentira nuestra o sea la humana "sabiduría", puede hacer "abundar" la verdad de Dios; Pero sin mérito para el que la propaga.

smm · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Kungens Ester dijo:
Evidentemente ya que cuando pensó - Antes de Adán y Eva - en crear el humano debe de haber pensado en la Iglesia ya que es donde el humano esta con Dios - y evidentemente ya que la Iglesia y Cristo son inseparables – por tanto debido a que ante tiempo y ante la creación ya estaba Cristo – el Verbo de Dios – debe de haber estado ya la Iglesia ...aunque no existía en el mundo y tal como la conocemos todavía.
Para Dios no hay tiempo… por tanto es dificil de hablar de antes y despues pero .... es nuestra forma de entender...

En Cristo

Eso es errar la diana, “missing the point” como dirían en inglés….Jesús cuando empezó su ministerio público dijo claramente cual era su misión: “Arrepentíos arrepentíos, que está cerca el reino de los cielos….hágase tu voluntad, venga a nosotros tú reino, así en el cielo como en la tierra”…..No dijo esta cerca tu iglesia, ni que la voluntad de Dios fuese una iglesia en el cielo y en la tierra…..

El propósito de nuestra creación fue que Adán y Eva fuesen las primeras encarnaciones de Dios, como hijo e hija de Dios, “creced” luego bendecirlos en matrimonio, para que fuesen padres con un nexo al amor de Dios creando así el linaje santo y perpetuo de Dios en la tierra, como modelo de generación de incontables hijos e hijas futuras de Dios, creando al institución de la familia, “multiplicaos”, y ejerciendo como encarnaciones del amor divino y del linaje de Dios un dominio de amor sobre el resto de la creación, siendo un canal para el amor de Dios, “dominad la tierra”….
Cumpliendo esas tres grandes bendiciones Adán y Eva hubiera establecido las bases del reino de los cielos, la ciada no hubiera ocurrido y la salvación hubiera sido innecesaria, ellos habrían encarnado la esencia de de Cristo….

Que Dios te bendiga

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

smm dijo:
Eso es errar la diana, “missing the point” como dirían en inglés….Jesús cuando empezó su ministerio público dijo claramente cual era su misión: “Arrepentíos arrepentíos, que está cerca el reino de los cielos….hágase tu voluntad, venga a nosotros tú reino, así en el cielo como en la tierra”…..No dijo esta cerca tu iglesia, ni que la voluntad de Dios fuese una iglesia en el cielo y en la tierra…..

El propósito de nuestra creación fue que Adán y Eva fuesen las primeras encarnaciones de Dios, como hijo e hija de Dios, “creced” luego bendecirlos en matrimonio, para que fuesen padres con un nexo al amor de Dios creando así el linaje santo y perpetuo de Dios en la tierra, como modelo de generación de incontables hijos e hijas futuras de Dios, creando al institución de la familia, “multiplicaos”, y ejerciendo como encarnaciones del amor divino y del linaje de Dios un dominio de amor sobre el resto de la creación, siendo un canal para el amor de Dios, “dominad la tierra”….
Cumpliendo esas tres grandes bendiciones Adán y Eva hubiera establecido las bases del reino de los cielos, la ciada no hubiera ocurrido y la salvación hubiera sido innecesaria, ellos habrían encarnado la esencia de de Cristo….

Que Dios te bendiga

Veras mi amigo el que erra no soy yo sino tu que ves una organización y una institución – que también es por razones prácticas y por Su sobrevivencia entre nosotros y para SERVIRNOS – cuando miras la Iglesia.

Yo veo el Pueblo de Dios – donde cada UNO que es parte de Ella es la Piedra de la Nueva Jerusalén… lo que vemos creo que difiere según el punto donde estamos para percibirlo – no crees… por tanto si el pueblo de Dios – los Hijos de Dios son la Iglesia real … los hermanos de Cristo que EN TODO hacen Su Santa Voluntad son la Iglesia ---

Dios al crear el humano ya lo tenía en su mente. Estate seguro – si tu dios es un dios ad hoc y del azar que deja todo al humano – el mío es un Dios de Orden y de Planos… que CONDUCE Sus hijos desde el PRINCIPIO DEL TIEMPO HASTA EL FINAL.

Y que Dios tambien te bendiga CON SU VERDAD...

En Cristo

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Norberto7 dijo:
Hay muchos puntos de contacto entre las doctrinas tradicionales de la sabiduría perenne, pero también sus peculiaridades, y aun diferencias; Pero la exclusividad aparte de la de Dios mismo es totalmente perniciosa, y los presuntos "enviados" que presumen de una capacidad "divina" de realizar una síntesis para la humanidad toda, no son mas que unos presuntuosos soberbios que se creen Dios.

Asombroso, es cuando estos caballeros en el colmo de su descaro, se basan en las mismas religiones que quieren renovar y purificar de sus supuestas "antiguas" corrupciones, para sustentar sus pretensiones "mesiánicas"; presumiendo obviamente de ser los poseedores del significado y por tanto interpretación correcta de dicha religión ahora casi totalmente corrompida, por supuesto que desde el punto de vista de éste "enviado" renovador. ¿Quién puede determinar que están en lo cierto? Pues solo ellos mismos; siendo sus seguidores los que refrendan la veracidad de ello. En pocas palabras este nudo es imposible de desatar; Luego, Dios fue quien lo hizo. Por tanto, estos enviados, son enviados de Dios realmente, pero no necesariamente para lo que ellos piensan, y menos para lo que piensan sus seguidores.

Bueno es que los seguidores de estos "enviados" practiquen todo lo bueno y espiritual que estas nuevas religiones tienen, especialmente todo lo que conservan de las viejas como tradición perenne, pero todo eso se pierde cuando aceptan las alucinantes pretensiones de "divinidad" de sus fundadores.

Por otra parte, yo pienso que todas las religiones tienen cosas comunes que hacen a una correcta idea de Dios, del hombre y del universo, además de una praxis para alcanzar la espiritualidad según el grado de intensidad de su ejercicio. En ese sentido no puedo estar de acuerdo con la primera parte del mensaje de Ricardo, en donde da a entender que toda conclusión fuera de su propia creencia es mera filosofía de hombres, al decir: Todos los textos sagrados de las diversas religiones pierden a sus lectores en la humana sabiduría de sus autores (1Co 1:20,21); No obstante este texto hablar de la "interpretación" (mal llamada sabiduría) que el judaísmo de la época hacia de las mismas Escrituras que Pablo utilizaba (como sabiduría de Dios), es decir: la interpretación era "humana" en el sentido de adversa "satánica" a la persona de Jesucristo. También se refiere a la "sabiduría" del "mundo" (grecorromano), también satánico (adverso) al mensaje de Jesús, no obstante Pablo mismo usar algunas de las declaraciones de sus “poetas” filósofos.

Por tanto he llegado a comprender que muchos sabios de la antigüedad, y me refiero a aquellos que no tuvieron noticia del evangelio de Jesucristo; que experimentaron digo, verdaderas percepciones del Único Dios. No digo lo mismo de aquellos que pensando establecer su propia justicia, rechazan lo que de Dios se le ha dado a conocer; Aun así puede reconocerse en sus doctrinas adversas la verdad a la cual se oponen mediante ellas. La mentira nuestra o sea la humana "sabiduría", puede hacer "abundar" la verdad de Dios; Pero sin mérito para el que la propaga.

Dentro el cristianismo los reales hijos de Dios – los que en todo hacen la voluntad de Cristo – son el sal de la tierra. No puede todo consistir de Sal ya que todo se apaga y muere – por tanto no todos son Hijos de Dios… y los Hijos de Dios deben de ser parte de Cristo y todo lo que es Cristo… ya que fuera de Él nada podemos = Fuera Su Cuerpo (entendido en TODOS LOS SENTIDOS DE LA PALABRA)
… y cuando recibimos a Cristo y NOS REGALAMOS A CRISTO en la ofrenda diaria … incluso los perros comen de nuestras mesas – Escrito esta y allí es donde “se convierte el mundo” muy lentamente…

Un abrazo en Cristo hermano
Anna

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

SMM

Mira hermano te voy a ayudar en tu forma de pensar que no es holística sino es lineal … has dicho: Cumpliendo esas tres grandes bendiciones Adán y Eva hubiera establecido las bases del reino de los cielos, la ciada no hubiera ocurrido y la salvación hubiera sido innecesaria, ellos habrían encarnado la esencia de de Cristo….

Y allí el mello del asunto ya que Cristo es – mira Apoc 1 y fíjate quien es Cristo – el Alfa y Omega … por tanto el principio en tu forma de pensar es diferente al final y el final es diferente al principio pero NO PARA MI AMIGO – es lo mismo… y entremedio una historia de Amor… pero es lo MISMO el final al principio y el principio al final – es un elipse cuando "visto simbolicamente y en imagen"
… y UNA PERSONA = CRISTO.

Piensatelo.... vale la pena...

En Cristo

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Norberto
veo que estas en este epígrafe y aprovecho decirte que cuando te hablo --- lo hago en nuestro “idioma simbólico de la Biblia” y con esas mismas palabras…
ya que cuento con que tu eres capaz de ver y entender más que solo el significado léxico y dialectico y que sepas su fondo real y su significado profundo cuando aplicada a la vida real y nuestra realidad…
- si eso no es correcto pregúntame y te lo pongo en otros términos…

En Cristo

Kungens Ester · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

A cuanto esto que dijiste SMM: “Arrepentíos arrepentíos, que está cerca el reino de los cielos….hágase tu voluntad, venga a nosotros tú reino, así en el cielo como en la tierra”…..No dijo esta cerca tu iglesia, ni que la voluntad de Dios fuese una iglesia en el cielo y en la tierra…..

Te digo esto:
Cristo tiene el poder de abrir y cerrar la Puerta del Cielo - Reino de los Cielos PERO... tambien le ha dado las LLAVES del Reino de los Cielos a PEDRO y la IGLESIA donde Pedro esta en mando:

Mat
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Mat
18:14 Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños.
18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
18:17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.
18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Juan
20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.
20:20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor.
20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Este poder esta con la Iglesia de Pedro - UNA catolica y apostolica... y con sede principal en ROMA...

En Cristo

lofripa · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Norberto7 dijo:
lofripa, ese texto de Deuteronómios se refiere exclusivamente a Yihweh, sin hacer ninguna supuesta profecía concerniente a ningún avatar suyo que no los tiene; solo Visnú tiene avatares, de los cuales Krsna es el octavo, y Rama el séptimo, que tu religión deja afuera junto con otras seis, y pone tres de los tuyos: Muhammad, el Bab y Bahá'u'lláh.

Adicionalmente, me gustaría saber de que texto Palí sacas lo de Maitreya, ¿donde se "profetiza" su venida, te hago ese desafío.

También es de notar, para quien habla de una revelación "progresiva", que el orden de Avataras que presentas, no tiene rigor histórico, dado que Buda es del 500 a.C. y Krsna del 1500 a.C. +o-; Y Saratustra, ¿sabes de cuando?

Wiki te puede ayudar.

Saludo cordial

Hola Norbento7

he estado pensando si contestar o no ya que adoleces de ciertas tendencias hacia la burla y la irrespetuosidad. Es algo, y te lo digo con respeto y sin retranca, que deberías de pulir y mejorarías sobremanera. Al final me he decidido, ahí tienes:

No tengo ni idea ni tiempo para averiguar el asunto del Quinto Buda y Maitreye, solo se que es una máxima consustancial en todos los Budistas. No he conocido ningún Budista que no tenga claro esa promesa.

Por otra parte:

Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Mahoma), y vino de en medio de diez millares de santos (2ª venida); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)

Esta claro que este párrafo esta correlacionado profetas con topónimos montañosos, la relación entre Moisés y el Sinai es evidente. Por tanto, cualquiera de las menciones montañosas siguiente, por lógica y sentido común, han de seguir el mismo tenor o patrón. Seir, estando en la misma Galilea y como continuación de Moisés implica la relación inmediata con su Santidad Jesucristo. Parán es una zona estrechamente vinculada a la vida de MuHammad, además viene después de Seir en la correcta sucesión histórica….Por tanto, para mí, el significado y el ajuste a la realidad histórica, es aplastante.

Ahora te explicaré las asociaciones preclaras con esas referencias geográficas de ese revelador y trascendente párrafo. Además añadiré, no todas, algunas menciones Bíblicas respecto de Muhammad. PERDONA SI ES LARGO PERO ASÍ QUEDA BASTANTE MAS CLARO:

“Dios predijo a Abrahán que la sucesión profética permanecería en Su linaje y sería cumplida no solamente en Isaac sino también en Ismael. De las tres esposas de Abraham, Sara, Agar y cetura, descendieron tres líneas distintas de Mensajeros de Dios: de Isaac, el hijo de Sara, descendieron Moisés y Jesucristo; de Ismael, el hijo de Agar, descendieron Muhammad y el Báb, y de su esposa cetura, descendió Bahá' u' lláh. En el Génesis XII: 1-2 está escrito. “Pero Jehová había dicho a Abraham:…Y hare de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre y serás bendición.” Y en el Génesis XVII: 20: “Y en cuanto a Ismael, también te he oído; he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera; doce príncipes engendrará, y haré de él una gran nación.”

…..Ismael ("Dios Oye"), hijo de Abraham y Agar y a la vez hermano de Isaac, es considerado como el mestizaje de la simiente de Abraham con los pueblos árabes. Si recordamos, Abraham significa "Padre de Multitudes", y Dios le había prometido, siendo èl todavía infèrtil, que le haría fecundo sobremanera y que le guiaría a èl y a su descendencia para siempre……

…… El Antiguo Testamento en varios pasajes identifica a los árabes como los descendientes de Ismael y Agar, con los nombres de "ismaelitas" o "agarenos" o "hagaritas" (Gen 25:18; 1 Cron 5:10, 18-22; Salmos 83:6; 1 Cron 27:31)…….

………. estos doce príncipes son los doce Imanes de la Fe de Muhammad, es decir Sus doce sucesores. El Báb Mismo fue un descendiente directo de Muhammad. Dios dijo tambièn de Ismael que "enfrente de todos sus hermanos plantará su tienda" (Gen 16:12)……

…….La Biblia dice que las tribus de Ismael se establecieron ocupando el país que se sitúa "desde Javila hasta Sur, junto a Egipto, según se va a Asur" (Gènesis 25:18). Los geógrafos concuerdan que este lugar es Arabia……

La narración continua (Génesis XXI: 20-21): “Y Dios estaba con el muchacho, y creció,… y habitó en el desierto de Paran y su madre le tomó mujer de la tierra de Egipto.”

……Moisés confirmó esta promesa cuando profetizó (Deuteronomio XVIII: 15) a los israelitas que “Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios.” Esto se refiere no solamente al advenimiento de Jesucristo, como por lo general se piensa, sino más especialmente a Muhammad. Moisés habría usado la palabra “simiente” si hubiera querido referirse a un israelita, pero la palabra “hermanos” indica que Él alude al hermano de Isaac, Ismael…..

...

“Y descendió Jehová sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte; y llamó Jehová a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.” (Éxodo 19:20).

Y se elevó encima de Seir sobre ellos. Seir es una referencia a Jesús. Por lo general es asociado con la cadena montañosa del Oeste y el Sur de Mar Muerto, que se extiende por Jerusalén y Belén, el lugar de nacimiento de Jesús.
Sin embargo, Seir también es identificado con la frontera del Norte del territorio tribal de Judas y, por lo general, con Saris cerca de Kesla (Chesalon), apenas nueve millas al Oeste de estas dos ciudades (Diccionario Eerdmans de la Biblia, por Allen C. Myers, ps. 921-922, y Diccionario Interpretativo de la Biblia, V4, p.262).

El profeta Moisés nunca entró en Palestina en su vida, y así, esto no podía ser una referencia a él. Él destacó de ahí en adelante desde el monte Parán. Parán es una referencia a la ciudad de Meca en la Península Árabe. “Y habitó en el desierto de Parán; y su madre le tomó mujer de la tierra de Egipto” (Génesis 21:21). Meca es, desde luego, la capital del Islam en Arabia y el lugar de nacimiento de Muhammad (que la paz y las bendiciones de Dios sean sobre él). La montaña de Parán es la cadena montañosa en aquella misma región, que los árabes llaman las "Montañas Sarawat".
Muhammad recibió su primera revelación en la cueva de "Hira'a", localizado en estas montañas. Jesús nunca en su vida viajó a Parán. Muhammad, sin embargo, nació allí y allí se convirtió en el profeta de Islam. Esta era la capital de la religión Islámica en aquel día y actualmente. Ningún profeta de la Biblia vino de la ciudad árabe de Parán (Meca). El profeta Muhammad es el único profeta de Dios que alguna vez ha realizado esta profecía.(Magdy Abd AL-Shafy)

Otras dos profecías del Antiguo Testamento se relacionan con la de Deuteronomio 18 y anuncian la venida de Muhammad asociándole con el desierto de Parán el cual se encuentra en Arabia. Parán son unas montañas que se encuentran al norte del monte Sinaí y hacia el sur de Seir. Ismael vivió en el desierto de Parán (Gen 21:8). Ya hemos visto que los Árabes, descendientes de Ismael, venían del desierto de Parán. En Deuteronomio 33,2 leemos esta otra profecía sobre Muhammad. Moisès antes de morir le recuerda a los judíos la promesa nuevamente:

Esta es la bendición con la que Moisès, hombre de Dios, bendijo a los israelitas antes de morir. Dijo: El Señor vino de Sinaí y de Seir salió a ellos; resplandeció desde la montaña de Parán y vino con diez mil santos; con ley de fuego en su diestra para ellos.

Esta extraordinaria profecía puede ser separada en varias partes. "El Señor vino del Sinaí" se refiere a Moisès quien recibió las Tablas de la Ley en el Monte Sinaí; "...y de Seir salió a ellos" se refiere a Jesús pues Seir es una montaña en Galilea; "...resplandeció desde la montaña de Parán." se refiere a Muhammad; "...y vino con diez mil santos" se refiere a Bahá'u'lláh Quien es el Señor de las Huestes.

En Habbakuk 3,3 leemos esta otra profecía sobre la venida de Muhammad como el "Santo del Monte Parán": "Viene Dios de Teman, el Santo del monte Parán. Su majestad cubre los cielos, de su Gloria está llena la tierra. Su fulgor es como la luz, rayos tiene que saltan de su mano, allí se oculta su poder. Delante de èl marcha la peste, sale la fiebre tras sus pasos. Se planta èl y hace temblar la tierra, mira y hace estremecerse a las naciones; se desmoronan los montes eternos, se hunden los collados antiguos, ¡Sus caminos de siempre!." Teman es un tèrmino hebreo que significa desierto….

Respecto a Temán, como se dijo antes, este término significa desierto en hebreo. Por tanto, la expresión Dios de Temán en la profecía de Habbakuk (3:3) mencionada en la sección anterior significa Dios del Desierto. La población de Temán todavía existe al sur de Damasco, al norte de Arabia. Era una ruta muy importante entre Jerusalén y la Meca. Damasco fue una ruta transitada por Muhammad durante Su juventud. Temán era famosa por sus caravanas (Job 6,19). Es mencionada también en Isaías 21,13-14 y Jeremías 25,23.

Isaías 21,6 menciona a los "jinetes en burro" y a los "jinetes en camello". De acuerdo a muchos teólogos musulmanes dichas referencias corresponden a la dispensación de Jesús y Muhammad respectivamente por cuanto Ellos se presentaron públicamente montando dichos animales. Dice Isaías: "Pues así me ha dicho el Señor: ‘Anda, pon un vigía que vea y avise. Cuando vea carros, troncos de caballos, jinetes en burro, jinetes en camellos, preste atención, mucha atención’

Referente a la Parábola del Dueño de la Vida en Mateo 20,1-16, la primera, tercera, sexta, novena y la undécima horas se pueden relacionar a las revelaciones divinas de Abraham y Moisés (para los judíos), Jesús, Muhammad, el Báb y Bahá’u’lláh. Dios Mismo es el Señor de la Viña. Aún los cristianos afirman que el primer llamamiento es a los judíos. Con la llegada de Bahá’u’lláh todo esto se aclara porque llegamos a conocer a otras Manifestaciones de Dios después de Jesús.

“La mujer huyó al desierto”, es decir, la Ley de Dios huyó al desierto, o sea el vasto desierto de Hijaz y la península arábiga… “En donde tenía un lugar preparado por Dios”. La península arábiga se convirtió en el hogar y la morada y en centro de la Ley de Dios… “Para que allí la alimentasen durante mil doscientos sesenta años”. En la terminología del Libro Sagrado, estos mil doscientos sesenta días significan los mil doscientos años que regía la Ley de Dios en el desierto de Arabia.9

Asimismo, en el capítulo 11 del Apocalipsis, Juan menciona dos personajes que profetizarán por mil doscientos sesenta días. ‘Abdu’l-Bahá explica que estos dos personajes son Muhammad y Alí, Su sucesor. De acuerdo al texto del Apocalipsis: “Ellos son los dos olivos y los dos candeleros que están de pie delante del Señor… Ellos tienen poder de cerrar el cielo para que no llueva los días en que profetizan... Tienen también sobre las aguas poder de convertirlas en sangre”.10 Más aún, los tres lamentos que afligirán a la humanidad después de Cristo son asociados a las venidas de Muhammad, del Báb y de Bahá’u’lláh.”Boris Handal y George Townshend

Bueno, hay mas referencias pero creo que es suficiente. todas las menciones a Parán en la Biblia tienen que ver con Mamad. Si quieres mas información te daré las referencias concretas y los links donde los puedes leer perfectamente.

Como puedes ir observando la construcción Biblia de la sucesión profética es verificable.

Como he dicho el fervor y frenesí mesiánico que se produjo a mediados del siglo 19 se debía a luz de la profecía. Los estudiosos y escuelas teológicas cristianas -que no Bahais ya que no existían- mas potentes de aquel tiempo vaticinaban sin lugar a dudas la segunda venida para el periodo comprendido entre 1843-1845 siendo el mas probable el 1844. Relacionándolo con las menciones anteriores a Muhammad tenemos:

Los reiterados menciones en al Biblia a los 42 meses; un tiempo, dos tiempos y la mitad de un tiempo; los 1260, corresponde al periodo de vigencia de Muhammad desde la Hégira de Muhammad en 622 D.C. cuando la Ley se refugió en el desierto (ref. Apocalipsis Capítulo 11) y en Daniel 12); hasta El año 1844 (en el calendario islámico lunar). El año de la aparición de una nueva dispensación: La Fe Bahai. Para mí y los BAHAIS todo concuerda.

Hay más relaciones hacia esa fecha, las más importantes:

• Se cumplieron los 2.520 años (7 veces 360) desde 676 A.C. (Levítico 26:18, 28, 33) en 1844

• Se cumplieron los 2.300 años profetizados en Daniel 8:14-1 a que Jesús refirió en Mateo 24:15 (Se cuentan estos años desde 457 A.C ., fecha confirmada por las 70 semanas -490 años- ala crucifixión de Jesús en 33 D.C) en 1844

….

Nosotros, aun así, pesamos que la mejor herramienta es la palabra revelada.

Saludos

lofripa · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Kungens Ester dijo:
El hecho que los hijos abandonan el padre y que dicen que su verdad es la Verdad incluso sobre el Padre y que cada uno se inventa la suya porque les da la gana y porque ellos lo quieren así – no quita que hay una Verdad sobre como el hombre llega a la plena comunión con Dios. Los musulmanes recibieron su promesa –mediante Ismael (fue escrito mucho antes que paso y por judíos que no se imaginaron el islam siquiera o un tal Muhammad) y los Judíos recibieron sus promesas mediante Isaac y mediante Isaac Jesucristo.

Todo documentado por los profetas – muchos distintos pero todos unánimes en las promesas… mucho antes que todo sucedió.
¿Ahora que la gente no lo desea creer? Que los que desean creer el principal mensaje se inventan sus interpretaciones particulares que dejan a otros – y que vengan más a decir que son todos los poseedores de la Verdad… ¿qué tiene que ver la mente humana con Dios en esos últimos casos?

La Palabra de Dios escrita por los judíos miles de años antes que se cumplió todo – incluso la promesa a los árabes – lo cumplió DIOS mediante los que El eligió – Isaac, Ismael, los discípulos de Cristo, Muhammad… lo que no viene de Dios no está Escrito en la Biblia.
Y como entender lo que está escrito en la Biblia le fue dado a los apóstoles – y ellos lo han dado por tradición a los que les siguen… que vengan otros a inventarse interpretaciones como les da la gana cada dos por tres – también en aquel entonces cuando los apóstoles todavía estaban en vida – eso es solo la locura del humano ya que prefieren su versión que se la inventan en sus cabezas y sus mentes ante la VERDAD.

Yo cuando oro me han contestado musulmanes fieles – porque he de ser musulmana cuando me basta orar a Cristo… y estoy en “comunión con los descendentes de Ismael” – hijos ellos también de Abraham… y ellos contestan porque estoy en comunión con Dios… mediante Cristo pero no es de todo reciproco ya que no son ellos hijos de Dios pero su siervos cuando son fieles y viven en Amor. El que abre el Corán, la Biblia o el Talmud y solo ve odio, matanzas y que eso es lo que quiere Dios para con los otros hijos de Abraham – o para hermanos de la misma fe – no son de Dios. Son del Diablo ya que el Diablo siempre ha sido asesino… y tal cosa no está escrita en ningún de los tres libros sagrados para los hijos de Abraham para un humano que desea conocer a Dios que es Amor…

Por tanto --- los demás que vivan su cacao y sus conceptos de Amor... que se inventan donde no hay profetia ninguna sobre esos escritos ... y los hijos de Dios e hijos de Abraham lo suyo en Dios… no te parece… ahora para llegar a la comunión con Dios – la Intima que es más que orarle o obedecerle – tienes que venir por LA VERDAD QUE ES CRISTO y si te inventas esa verdad – no estás en Cristo… es simple.

En Cristo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> THOLA Ester,

hay cosas bonitas en lo que dices y otras no estoy tan de acuerdo. Sigo pensando en la necesaria, lógica y vaticinada sucesión profética en Muhammad y en la segunda venida. También, tu teología, procede de deducciones muy personales y respetables sobre las que no voy a entrar. Te daré mi respuesta a mis preguntas y lo extiendo en general a las conflictivas profecías sobre la 2ª venida:

Con la Biblia en la mano se pueden hacer infinidad de interpretaciones como se ve por la infinidad de credos y sectas que han aparecido al amparo de Jesús, pero no se puede garantizar la exactitud de la interpretación. Dios ya preveía, por así decirlo, el enfrentamiento y la desunión y por ello ya nos aviso a través de Daniel de lo precipitado de la interpretación sobre algo que está oculto y sellado.

Daniel y otros nos advirtieron sobre la aventura de ejercer la profecía y la interpretación. La explicación se encuentra de forma clara, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. Ambos declaraban que hasta el "tiempo del fin" nadie sería capaz de leer y comprender el significado de esas profecías porque los "Libros estaban sellados". Entonces y sólo entonces el prometido nos daría las pautas para la interpretación adecuada:

"Anda, Daniel, porque estas palabras estarán cerradas y selladas hasta el "tiempo del fin". (Daniel 12,9).

“... el cual si diesen al que sabe leer y le dijesen, lee ahora esto, él diría: No puedo, porque está sellado" (Isaías 29,11).

"Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5)

Lo mismo pasó con Jesús; los doctos, teólogos de aquel tiempo no interpretaron correctamente debido a la teología de interpretación literal además de sus vanas fantasías y el apego al poder. El velo del supuesto conocimiento los convirtió en engreídos, prepotentes y orgullosos, de tal manera que no lo reconocieron y les impidió espiritualizarse hasta llegar, finalmente, ha rechazarlo y matarlo. Solo los sencillos limpios de corazón y ávidos de Dios reconocieron la estación de Jesús y Éste, posteriormente, les explico las profecías sobre su persona. ¿No es esto lo que puede estar pasando ahora? Cada vez entiendo más esa prohibición ya que el resultado sólo puede ser la división y la discordia, en cambio la religión o la misión de los profetas es lo contrario. Con el lastre, el apego y la predeterminación de cada artificioso modelo derivado de la subjetiva interpretación, es imposible que se pueda reconocer al prometido en su 2ª venida. Igual que le paso a JESUS con los judíos. Acuérdate, que la interpretación humana esta expuesta a error “hablamos de una sabiduría de Dios para gloria nuestra” (I Cor.2:7) Necesariamente, los que lo reconocieron, eran mayoritariamente la gente sencilla libres del velo opaco del conocimiento. Por eso el crecimiento espiritual se da entre las gentes sencillas receptivas de corazón puro y sensible, sobre las cuales la fuerza penetrante de las enseñanzas divina deviene en una transformación espiritual convirtiéndolos en nuevos hombres. Esta forma de proceder (como ladrón en la noche) tiene una sabiduría oculta: permite, con el tiempo, remover las instituciones eclesiásticas reaccionarias y regenerar la sociedad desde la base.

En conclusión ¿cual es la interpretación correcta, final y última? solo los profetas o el prometido tiene la llave o la clave de la interpretación. Solo los profetas conocen las claves exactas y la sabiduría completa de los textos sagrados gracias al poder omnímodo y omnisciencia del todopoderoso que fluye a través de estos emisores puros. Jesús explico las profecías sobre su persona y sus seguidores entendieron, los judíos siguieron con sus falsas fantasías y los productos de sus deseos.

Así es como Bahaullah, para nosotros el retorno de Cristo, a expensas de unas preguntas de un escéptico, dictó ininterrumpidamente en un continuo fluir de expresión, durante 2 días completos, una tabla conocida como El Libro De La Certeza (http://www.halconreal.com/textos/ebe/IQAN.pdf). Tal y como fue escrito fue difundido, sin correcciones ni enmiendas. Ella, de belleza incuestionable, se da las claves y el enfoque del simbolismo y la interpretación.

A partir de ahí, además:

El ser humano debe liberarse de todo prejuicio y de los productos de su propia imaginación, para que pueda investigar la verdad sin obstáculos. La verdad, en todas las religiones, es sólo una, y por medio de ella puede llevarse a cabo la unidad del mundo. (Abdul-Baha.)

”¡Oh mi hermano! Cuando un buscador verdadero decide dar el paso de la búsqueda por el camino que lleva al conocimiento del Antiguo de los Días, debe antes que nada purificar su corazón, que es la sede de revelación de los misterios interiores de Dios, del polvo ofuscador de todo conocimiento adquirido y de las insinuaciones de las personificaciones de la fantasía satánica. Debe purgar su pecho, que es el santuario del amor perdurable del Amado, de toda contaminación, y santificar su alma de todo lo que pertenece al agua y arcilla y de todo apego vago y efímero. Debe limpiar su corazón tanto que no quede en él ningún vestigio de amor ni odio; no sea que ese amor le incline ciegamente al error o ese odio le aleje de la verdad. Así puedes ver, en este día, cómo la mayoría de la gente, a causa de tal amor y odio, está privada de la Faz inmortal, se ha apartado lejos de las Personificaciones de los misterios divinos y vaga sin pastor por los desiertos del olvido y del error.”
Pasajes de los escritos de bahá'u'lláh. CXXV”

Saludos cordiales

Ricardo · 30 Septiembre 2011

Estimado Lofripa

Estimado Lofripa

Aprecio y valoro tu mejor esfuerzo y empeño al responderme, así como a Norberto y Kungens Ester. Eres cuidadoso y diligente, y lejos de cuestionar tu estilo, encomio que lo hagas de un modo exhaustivo. Al tiempo, parece como que ya te fatigan nuestras respuestas. Es natural que así sea. Este es un Foro cristiano y evangélico, por lo que no estás sembrando en terreno virgen ni en mentes en blanco.
Si yo voy a un Foro en español de la Fe Bahai con el propósito de mostrarles cuán errados están, y su necesidad de creer el Evangelio que les presento; o fuera SMM con similar intención para anunciarles con Moon al señor de la segunda venida, es natural que hallemos resistencia y oposición, por más paciencia y cortesía con que nos traten.
Quizás te decepcione que yo no dé cabal respuesta a todos tus argumentos, pero comprende que nuestras coincidencias son pocas y las diferencias muchas. Para contestar todo lo que dices en forma satisfactoria –para mí-, debería de escribir todo un libro.
Las citas que pegas de Bahá'u'lláh me parecen cantos de sirenas. Bellas palabras intercaladas en las frases, pero muy distantes a las que leo en el libro de Job, los Proverbios, Salmos y Cantar de los Cantares. Si ya tengo para recrear mi espíritu la sublime profundidad de los libros inspirados divinamente, ¿para qué descender a un nivel ostensiblemente inferior? ¡Claro! Para ti no resulta así, y te comprendo. Pero para otros de nosotros no nos produce ninguna impresión especial.
No quiero desmerecer en absoluto el alto valor literario, poético e ideológico que pueda hallarse en los libros sagrados de antiguas tradiciones y religiones que me son desconocidas, pero la brevedad de la vida no nos permite leer todo cuanto quisiéramos ni acercarnos siquiera un poco para ver y admirar todo cuanto en este mundo es digno de contemplarse.
Sé que por gracia de Dios estoy en el verdadero, el cual es Jesucristo, y teniéndolo a Él no sólo tengo lo mejor sino que lo tengo TODO.
Compréndeme, por favor, así como también me esmero en comprenderte.
Agradezco tu intención y los aportes hechos.

lofripa · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Esta bien, te comprendo. Dejemos que el tiempo dilucide.

Un cordial y afectuoso saludo.

Pd: te dejo un regalo para cuando tengas tiempo:

http://www.bahai.cl/documentos/las_palabras_ocultas.pdf

manuel96 · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

lofripa dijo:
Esta bien, te comprendo. Dejemos que el tiempo dilucide.

Un cordial y afectuoso saludo.

Pd: te dejo un regalo para cuando tengas tiempo:

http://www.bahai.cl/documentos/las_palabras_ocultas.pdf

saludos lofrita

podias explicar con la biblia porque Dios permitio que ismael fuera separado de la casa de abraham para que no heredara con isaac

y porque Dios le dice a abraham ofreceme a tu unico hijo , se olvido de ismael el Topoderoso a la hora del olocausto?

gracias

smm · 30 Septiembre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

Kungens Ester dijo:
Veras mi amigo el que erra no soy yo sino tu que ves una organización y una institución – que también es por razones prácticas y por Su sobrevivencia entre nosotros y para SERVIRNOS – cuando miras la Iglesia.

Yo veo el Pueblo de Dios – donde cada UNO que es parte de Ella es la Piedra de la Nueva Jerusalén… lo que vemos creo que difiere según el punto donde estamos para percibirlo – no crees… por tanto si el pueblo de Dios – los Hijos de Dios son la Iglesia real … los hermanos de Cristo que EN TODO hacen Su Santa Voluntad son la Iglesia ---

Dios al crear el humano ya lo tenía en su mente. Estate seguro – si tu dios es un dios ad hoc y del azar que deja todo al humano – el mío es un Dios de Orden y de Planos… que CONDUCE Sus hijos desde el PRINCIPIO DEL TIEMPO HASTA EL FINAL.

Y que Dios tambien te bendiga CON SU VERDAD...

En Cristo

Cierto, Dios quiere tener a su pueblo, su familia de hijos e hijas de Dios, que es toda la humanidad, el reino de los cielos, es como Jesús lo llamó. Eso es lo que Dios tuvo en mente al idear la creación de nuestros primeros padres. ¿Un Dios del azar? ¡Ni de lejos! Es de orden, planes y responsabilidad, entre otras cosas. Él no deja todo al ser humano pero si una parte de responsabilidad, que Él no va a cumplir. Por eso les dio a Adán y Eva el mandamiento de no comer del fruto, era su responsabilidad hacerlo, con la que habría evitado la caída, no la de Dios….

A propósito, esa “iglesia” del que hablas, ese pueblo de Dios, ¿Son sólo los que pertenecer al la iglesia católica?

Que Dios te bendiga

Norberto7 · 1 Octubre 2011

Re: Estimado Lofripa

Re: Estimado Lofripa

Ricardo dijo:
Las citas que pegas de Bahá'u'lláh me parecen cantos de sirenas. Bellas palabras intercaladas en las frases, pero muy distantes a las que leo en el libro de Job, los Proverbios, Salmos y Cantar de los Cantares. Si ya tengo para recrear mi espíritu la sublime profundidad de los libros inspirados divinamente, ¿para qué descender a un nivel ostensiblemente inferior?

Si tu transcribes conceptos iguales, que comunican ideas iguales, luego no son "ostensiblemente inferiores" sino iguales; No obstante poder atribuírseles plagio, eso sí; Y lo peor de todo, para atribuirse “Divinidad” con ello. La misma argumentación pero no con la Biblia, sino con los Puranas, realizan los devotos Vaishnabas para demostrar la encarnación de Visnú/Krsna en el santo Kaitanya Mahaprabu del siglo XIII. Es evidente que las pretensiones de la fe Bahai hallan fundamento en las concepciones Hinduistas de las encarnaciones Divinas. Por demás es sabido la fuerte influencia del Hinduismo sobre la mística y el esoterismo Islámico.

No quiero desmerecer en absoluto el alto valor literario, poético e ideológico que pueda hallarse en los libros sagrados de antiguas tradiciones y religiones que me son desconocidas, pero la brevedad de la vida no nos permite leer todo cuanto quisiéramos ni acercarnos siquiera un poco para ver y admirar todo cuanto en este mundo es digno de contemplarse.

Me gusta cuando escribes así.

Sé que por gracia de Dios estoy en el verdadero, el cual es Jesucristo, y teniéndolo a Él no sólo tengo lo mejor sino que lo tengo TODO.
Compréndeme, por favor, así como también me esmero en comprenderte.
Agradezco tu intención y los aportes hechos.

Adicionalmente, si lofripa persiste en la alucinante interpretación que hace de Deuteronomios 33 lo cual evidentemente es una visión retrospectiva que hace Moisés de la manifestación de Yihweh a su pueblo durante la peregrinación en el desierto; recordadas por el mismo Moisés, y que en absoluto pueden señalar a supuestos eventos en un futuro aun lejano para él; sino solo para el que lo quiere allí ver, como ocurre con lofripa.

De modo qué: considero totalmente inútil insistir en ningún tipo de argumentaciones con lofripa, dado que si se empecina con esta supuesta profecía de Moisés para justificar su propia interpretación, es por demás insistir en cualquier otro aspecto del caso.

Es con mucha alegría y promesa de descanso para mí, hacer abandono de este epígrafe, y quizá de los demás; por favor no me busquen.

Kungens Ester · 1 Octubre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

smm dijo:
Cierto, Dios quiere tener a su pueblo, su familia de hijos e hijas de Dios, que es toda la humanidad, el reino de los cielos, es como Jesús lo llamó. Eso es lo que Dios tuvo en mente al idear la creación de nuestros primeros padres. ¿Un Dios del azar? ¡Ni de lejos! Es de orden, planes y responsabilidad, entre otras cosas. Él no deja todo al ser humano pero si una parte de responsabilidad, que Él no va a cumplir. Por eso les dio a Adán y Eva el mandamiento de no comer del fruto, era su responsabilidad hacerlo, con la que habría evitado la caída, no la de Dios….

A propósito, esa “iglesia” del que hablas, ese pueblo de Dios, ¿Son sólo los que pertenecer al la iglesia católica?

Que Dios te bendiga

Para mí todo es de nivel … el pueblo de Dios son efectivamente todos los humanos, pero los hijos de Dios no son todos humanos… y llegar a ser hijo de Dios es un LARGO Caminar y dejar todo para seguirle a Cristo – pero no todos llegan a la “tierra prometida” ni todos “entran por la Puerta de la Ciudad” y de ellos que si lo hacen – llegan a la tierra y entran por la puerta – no todos entre ellos son iguales…
pero debes de tener un profundo amor a Jesucristo para todo esto, debes de conocer y tener la Verdad que es El sobre nuestra fe y debes de haberla recibido – que te haya sido revelada de parte de Cristo cuando tú estabas listo para recibirlo y vivirlo en El, con El y mediante El. Entre los que Le siguieron cuando Sus sandalias pisaron esta tierra
–no todos eran apóstoles, y entre ellos no todos llegaron a estar en la montaña para verle junto a Elia y Moisés… y no todos por tanto ni entre ellos pertenecían al grupo más intimo, no todas las mujeres fuero Su madre etc. No todos entre los 12 fueron elegidos ser Cefas…
Me explico.

Tú sabrás tu lugar, sabrás donde estas, sabrás … con gratitud y con alegría…solo ser participe del Reino- su Gran Jardín - y vivir moverte y estar alli con Cristo.

En Cristo

Kungens Ester · 1 Octubre 2011

Re: Los juicios de Dios se tardan pero llegan

¿Son sólo los que pertenecer al la iglesia católica?

Te lo explico de la siguiente forma para que mejor puedas entender lo que deseo decirte a cerca esto;
Si yo vivo en Saudiarabia y deseo tener toda la libertad política, religiosa, de vestirme y como pensar y posibilidades de poder expresarme y vivir – la posibilidad es muy pequeña y limitada que lo pueda hacer.
Si vivo en un país como el mío – Suecia – o en USA o en otro país Europeo es más probable que lo pueda tener y vivir pero por tenerlo – eso no significa que yo también lo use, lo haga, lo sepa utilizar al máximo.

Cuando andas con Cristo – el mayor obstáculo para llegar a PLENA comunión y unidad con El al nivel; de sentimientos, pensamientos, y hechos – eres tú mismo… ya que en vez de buscar el lugar donde las posibilidades son máximas y optimas puede que te limitas a quedarte en una “zona confortable y conocida ya por ti” … y no salir de ese punto jamás…
o … eso hacen la mayoría … por no encontrar la Verdad donde esta, salen y buscan por otros lados donde les sale más a mano… y al final se quedan con lo poco en vez que con todo…

En Cristo

Kungens Ester · 1 Octubre 2011

Re: Estimado Lofripa

Re: Estimado Lofripa

Norberto7 dijo:
Adicionalmente, si lofripa persiste en la alucinante interpretación que hace de Deuteronomios 33 lo cual evidentemente es una visión retrospectiva que hace Moisés de la manifestación de Yihweh a su pueblo durante la peregrinación en el desierto; recordadas por el mismo Moisés, y que en absoluto pueden señalar a supuestos eventos en un futuro aun lejano para él; sino solo para el que lo quiere allí ver, como ocurre con lofripa.

De modo qué: considero totalmente inútil insistir en ningún tipo de argumentaciones con lofripa, dado que si se empecina con esta supuesta profecía de Moisés para justificar su propia interpretación, es por demás insistir en cualquier otro aspecto del caso.

Es con mucha alegría y promesa de descanso para mí, hacer abandono de este epígrafe, y quizá de los demás; por favor no me busquen.

por favor no me busquen

No querido, yo al menos no lo hare ya que es tu deseo… y debe ser como tú quieras, pero eso no nos limita a no echarte de menos o desearte donde estés todo lo mejor y todo el amor/paz/plenitud de Cristo.

En Cristo