DOS ALMAS EN LA PERSONA

[junegofe]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Amada hermana Kungens Ester. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Lo que tu percibes no tiene necesariamente ser lo que yo digo…
y semejante cacao que tienes en tu mente sobre lo que es lo que expresa la biblia no estoy ni segura que haya remedio – y te lo digo abiertamente – con menos que te pongas ante Cristo y Pides – y ya te lo dije en otro tema.
Y a ti personalmente no te conozco para mi puedes ser incluso el mismo que es Norberto - estamos en Internet... sabes

Se te nota mucho que tienes un fuerte sentir propio de autoestima lo cual es típico para personas que trabajan en oficios como la política, el teatro o son actores, mágicos o vendedores - … pide hermano ante Tu Señor Jesucristo y veremos lo que pasa…

En Cristo

Y los argumentos ¿qué?

¿Por qué no dejas los personalismos, amada hermana, y argumentas con inteligencia?. ¿Que sacas de decir que tengo "cacao en la mente", ja,ja,ja...si no eres capaz de debatir con buenos argumentos y defiendes tu comprensión o tu saber?

Es obvio que no me conoces, de ser así te comportarías de manera muy diferente, créeme. Pero la gracia no es eso. Todos (no solo tu), deberían tratar a su interlocutor con respeto, no pido amor (sería mucho pedir), solo respeto, eso haría que este foro fuese otra cosa, pero sucede que la gran mayoría trata de comerse, (intelectualmente) a su hermano en todo debate; eso es lo que afea lo que debería ser algo placentero, pero...es lo que hay ¿no?

Amada Ester: no confundas el autoestima con el saber. Jesús dijo: "Yo Soy la Verdad". ¿Eso lo mostraba como un ser con muy alta estima o con un ser que decía la verdad?. Ya se...dirás: "Pero tu no eres Jesús". Obviamente que no, Jesús vivió hace dos mil años aquí en la tierra, y si bien prometió regresar, es lógico que no volverá con la fisonomía de Jesús ¿no?. Pero debo decirte que he sido "preparado" por él y por mi Padre, por lo tanto si, estoy capacitado para decir: Yo Soy la verdad, pués para eso me han preparado; si eso te molesta o les molesta a otros, ¿qué quieres que haga, que mienta?, pero tienes todo el derecho a reargumentar, a debatir o a preguntar lo que quieras, yo con mucho amor te lo responderé, pero por favor trata de aprender lo siguiente: la verdad evoluciona, amada hermana. Y créeme que ha evolucionado mucho en estos últimos dos mil años, no te quedes pegada a textos biblicos que en su gran mayoría no los comprendes. Esto no te lo digo con soberbia ni por faltarte el respeto, te lo digo porque es verdad.

Mucho hablas de Cristo, pero te aseguro que te falta muchísimo por conocer de tan bello ser. Siempre he reconocido tu camira religioso y jamás te he dicho algo en contra, pero debes aprender, amada hermana, que todos vivimos caminos diferentes, sin embargo, ahora viene lo único: HACER EL CAMINO AL PADRE Y ASI PODER ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS. Eso no lo has hecho. Nadie aún lo ha hecho en este mundo, decir lo contrario es hablar lo que no se sabe y como no se sabe, no se debiera discutir.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Amada hermana Kungens Ester. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Y que conste Junegofe yo también estoy en El Padre pero solo MEDIANTE CRISTO JESUS… que es Dios y de la misma naturaleza del Padre y otro Dios y Padre NO TENGO…
…y ese tal jesús que nombras no sé quien es – ya que ese nombre ha sido el más común como es Pepe en España en Israel…
¿es algún pariente tuyo?

En Cristo

Si, amada hermana, ya has dicho muchas veces que estás en el Padre mediante Cristo jesús, y eso es muy hermoso, ojalá todos lleguen a eso, pero yo no he dicho que estoy en el Padre, no. Yo he dicho que ESTOY CON MI PADRE y CON JESUS O CRISTO JESÚS, como te gusta llamarle.

El "camino al Padre" es llegar a ser UNO CON ÉL. Eso es lo que vino a realizar el Hijo de Dios, por eso decía: "mi Padre y yo somos uno". Eso es la verdad de lo que prometió Jesús al decir: "Nadie va al Padre si no es por mi", eso es el entrar al Reino de los Cielos, la morada del Padre, y es eso lo que significa SER LA VERDAD.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Amada hermana Kungens Ester. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Y los argumentos ¿qué?

¿Por qué no dejas los personalismos, amada hermana, y argumentas con inteligencia?. ¿Que sacas de decir que tengo "cacao en la mente", ja,ja,ja...si no eres capaz de debatir con buenos argumentos y defiendes tu comprensión o tu saber?

Es obvio que no me conoces, de ser así te comportarías de manera muy diferente, créeme. Pero la gracia no es eso. Todos (no solo tu), deberían tratar a su interlocutor con respeto, no pido amor (sería mucho pedir), solo respeto, eso haría que este foro fuese otra cosa, pero sucede que la gran mayoría trata de comerse, (intelectualmente) a su hermano en todo debate; eso es lo que afea lo que debería ser algo placentero, pero...es lo que hay ¿no?

Amada Ester: no confundas el autoestima con el saber. Jesús dijo: "Yo Soy la Verdad". ¿Eso lo mostraba como un ser con muy alta estima o con un ser que decía la verdad?. Ya se...dirás: "Pero tu no eres Jesús". Obviamente que no, Jesús vivió hace dos mil años aquí en la tierra, y si bien prometió regresar, es lógico que no volverá con la fisonomía de Jesús ¿no?. Pero debo decirte que he sido "preparado" por él y por mi Padre, por lo tanto si, estoy capacitado para decir: Yo Soy la verdad, pués para eso me han preparado; si eso te molesta o les molesta a otros, ¿qué quieres que haga, que mienta?, pero tienes todo el derecho a reargumentar, a debatir o a preguntar lo que quieras, yo con mucho amor te lo responderé, pero por favor trata de aprender lo siguiente: la verdad evoluciona, amada hermana. Y créeme que ha evolucionado mucho en estos últimos dos mil años, no te quedes pegada a textos biblicos que en su gran mayoría no los comprendes. Esto no te lo digo con soberbia ni por faltarte el respeto, te lo digo porque es verdad.

Mucho hablas de Cristo, pero te aseguro que te falta muchísimo por conocer de tan bello ser. Siempre he reconocido tu camira religioso y jamás te he dicho algo en contra, pero debes aprender, amada hermana, que todos vivimos caminos diferentes, sin embargo, ahora viene lo único: HACER EL CAMINO AL PADRE Y ASI PODER ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS. Eso no lo has hecho. Nadie aún lo ha hecho en este mundo, decir lo contrario es hablar lo que no se sabe y como no se sabe, no se debiera discutir.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

No voy a argumentar contigo sobre asuntos de fe – nunca y de ninguna forma – el respeto que buscas para tu persona para mi es el amor que te muestro en decirte la verdad sobre lo que divulgas. Pero tú no ves eso. Ya que el respeto que buscas no es ese sino que te reconozca en algo que ni tienes ni eres y te lo digo con respeto.
Y además.... si quieres que me extienda algo sobre esto – el médico que ve un hombre enfermo y le miente para no “herirle” y se inventa alguna historia que no es verdad – ni es buen médico ni es persona honesta ni RESPETA al enfermo.

Dentro la Iglesia católica fui formada por sacerdotes dominicos sobretodo – sabes lo que son – son los mismos que también estaban encargados de la inquisición… ya sabes seguramente todas las historias negras sobre ese evento ---
pero eso se hace porque los que divulgan mentiras y lo mezclan con sus enseñanzas basadas en fantasías enfermizas son un peligro para otros creyentes y Cristo no desea eso.

Jesucristo NO mostro autoestima en el caso que sacas eso es tu interpretación de aquello que solo muestra TU PROPIO CARÁCTER… sino el a cambio de ti – DICE LA VERDAD y sin más como algo objetivo - la Verdad ni evoluciona ni es mutable – ni cambiable ni de ninguna forma se altera y la persona que está EN la Verdad sabe reconocer la Voz del otro que también está allí. Y estar plenamente en El Padre mediante el Hijo ya lo estuvieron los discípulos - sobretodo Juan y la Madre de Cristo – María. Hablas sobre cosas que ni sabes ni entiendes y la persona que SI LO SABE y entiende lo ve…

El que no lo ve es el que no lo sabe…

Y con esto pongo punto al intercambio contigo y ya te he dicho que debes de hacer – pedir por tu vida y para que te sea dado la VERDAD… y no el cacao que divulgas.
Orare por tu vida...

En Cristo

 

[GATITOLINDO]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

QUIZAS sea una bella monjita servidora de cristo no cresss

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Si nos salimos del contexto bíblico de lo que es el alma,entonces ya filosofamos (de la filosofía,amor a la sabiduría humana) Te equivocas, lo que tu dices sería "filoantroposofia"Tenemos que explicar como se muestra el concepto alma por las Escrituras hebreorameas y griegas crstianas,y bajo ese punto de vista es lo que tenemos que entender,porque es el pensamiento del Autor de las Escrituras, Si, pero no presumas de exclusivismo en ese conocimiento; adquirido por tu propia investigación, o por recibirlo de tu denominación religiosa si nos salimos a otros escritos filosóficos ya no es el punto de vista del Creador del alma. Nuevamente presumes tener tu, o estar "dentro" ese punto de vista.
Né·fesch viene de una raíz que significa respirar, y en un sentido literal se podría traducir como un respirador.El Lexicon in Veteris Testamenti Libros de Koehler y Baumgartner,Leiden,pág, 627, la define como la sustancia que respira, Aquí da a entender que el Néfesch es "solo" aire respirable que hace del hombre y del animal (alma) seres vivientes (almas)Gé 1:20, el alma (estrictamente diferente de la noción griega del alma) Solo una afirmación sin base argumental,el asiento de la cual es la sangre Luego, "está en" la sangre, pero no és la sangre Gé 9:4;Le 17:11;Dt 12:23:249 veces) alma=ser viviente, individuo, persona. Que ademas "está" en la sangre, y es el aire

Todo lo que puse en rojo, son "solo" concluciones lógicas e implicancias razonables del própio contexto; de modo que si no es lo que quisiste explicar. Pues plantéalo de otro modo y con otras palabras.

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

QUIZAS sea una bella monjita servidora de cristo no cresss

Nada de "quizás", bella como Ingrid, pero además casta, noble e instruída como Sinclética; pero no monja, como ya nos lo ha compartido.

16. Sinclética, de santa memoria, dijo: «A los pecadores que se convierten les esperan primero trabajos y un duro combate y luego una inefable alegría. Es lo mismo que ocurre a los que quieren encender fuego, primero se llenan de humo y por las molestias del mismo lloran, y así consiguen lo que quieren. Porque escrito está: "Yahveh tu Dios es un fuego devorador" (Dt 4, 24). También nosotros con lágrimas y trabajos debemos encender en nosotros el fuego divino». (De los apotégmas de los Padres del desierto)

 

[Cajiga]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Dos almas son dos disparates. El alma es el ser o persona completo, con cuerpo y espíritu. El hombre puede matar una parte: el cuerpo, pero no puede matar el alma o ser, porque al morir el espíritu va a Dios, tanto de los buenos como de los malos (Eclesiastés 12:7). En la resurrección, el espíritu o aliento de vida vuelve a la materia y se forma de nuevo el hombre. Si tiene la bendición de ser salvo, su ser completo disfrutará de la bienaventuranza de los salvados. Si, por el contrario, está entre los perdidos, sufrirá la eterna destrucción: cuerpo y espíritu, que es el ser completo o alma. La Biblia llama a esto "la muerte segunda" (Apocalipsis 21:4).

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Querida hermana Ester, leo y hablo español que es la lengua de Uruguay, pero lo escribo deficientemente del punto de vista gramatical, es decir: ni parecido a Ricardo.

Hebreo y griego como Alfageme, fantásticamente como Junegofe.

Veo hermana que has leído un montón, pero dentro de la mentalidad occidental; yo por el contrario habiendo leído muy poco de lo que tu mucho, quedé en cierta manera susceptible de captar algo de la mentalidad oriental, la cual es mas cercana al pensamiento medio-oriental de las tierras bíblicas, cosa de que se olvidan casi todos; Queriendo interpretar tal pensamiento al modo occidental, mal llamado "judeocristiano", ya que es realmente grecorromano.

Personalmente he leído además de la Biblia algunos deuterocanónicos y apócrifos; el Bahgavadgita comentado por una autoridad tradicional como Prahbupada; El Yogasutra de Patanjali; algún escrito de Sankara, como ser "La joya del discernimiento" , "el conocimiento del alma" , "del observador y lo observado"; El Vedantasutra; El Tao-Te-Chin; Algo de Cabbaláh tradicional, y algunos comentarios de René Genón y Coomaraswamy.

También dentro del Cristianismo histórico, escritos de Aurelio Agustín, Orígenes, algunos "Padres griegos" como los recopilados en la "Filocalia"; y como te envié para tener una apropiada introducción a ellos: "Relatos de un Peregrino Ruso"; ¿De éste ya has leído algo?

Saludos afectuosos para todos los creyentes

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Dos almas son dos disparates. El alma es el ser o persona completo, con cuerpo y espíritu. El hombre puede matar una parte: el cuerpo, pero no puede matar el alma o ser, porque al morir el espíritu va a Dios, tanto de los buenos como de los malos (Eclesiastés 12:7). En la resurrección, el espíritu o aliento de vida vuelve a la materia y se forma de nuevo el hombre. Si tiene la bendición de ser salvo, su ser completo disfrutará de la bienaventuranza de los salvados. Si, por el contrario, está entre los perdidos, sufrirá la eterna destrucción: cuerpo y espíritu, que es el ser completo o alma. La Biblia llama a esto "la muerte segunda" (Apocalipsis 21:4).

Aquí se nos hace patente un problema típico de la mentalidad occidental: la dualidad "materia"- espíritu, que pone prácticamente este último bajo el poder de la primera; por esto nuestra "cultura" es (materialista) en su concepción de las cosas.

Si la materia siendo lo opuesto del espíritu puede "contenerlo" allí tenemos un disparate conceptual; como también la afirmación que haces de que el espíritu pueda ser "destruido" junto con el cuerpo "la materia". Sé por experiencia propia que ante una proposición como ésta, nuestro pensamiento y cultura occidental "dispara" uno de sus fusibles para detener la necesaria re-flexión, anclándonos en nuestros propios prejuicios dogmáticos, aprendidos éstos en la organización religiosa que nos contiene emo-cionalmente, que además es occidental (grecorromana.)

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Querida hermana Ester, leo y hablo español que es la lengua de Uruguay, pero lo escribo deficientemente del punto de vista gramatical, es decir: ni parecido a Ricardo.

Hebreo y griego como Alfageme, fantásticamente como Junegofe.

Veo hermana que has leído un montón, pero dentro de la mentalidad occidental; yo por el contrario habiendo leído muy poco de lo que tu mucho, quedé en cierta manera susceptible de captar algo de la mentalidad oriental, la cual es mas cercana al pensamiento medio-oriental de las tierras bíblicas, cosa de que se olvidan casi todos; Queriendo interpretar tal pensamiento al modo occidental, mal llamado "judeocristiano", ya que es realmente grecorromano.

Personalmente he leído además de la Biblia algunos deuterocanónicos y apócrifos; el Bahgavadgita comentado por una autoridad tradicional como Prahbupada; El Yogasutra de Patanjali; algún escrito de Sankara, como ser "La joya del discernimiento" , "el conocimiento del alma" , "del observador y lo observado"; El Vedantasutra; El Tao-Te-Chin; Algo de Cabbaláh tradicional, y algunos comentarios de René Genón y Coomaraswamy.

También dentro del Cristianismo histórico, escritos de Aurelio Agustín, Orígenes, algunos "Padres griegos" como los recopilados en la "Filocalia"; y como te envié para tener una apropiada introducción a ellos: "Relatos de un Peregrino Ruso"; ¿De éste ya has leído algo?

Saludos afectuosos para todos los creyentes

Veo hermano que todos tenemos de una forma u otra prejuicios y aunque estudiamos – igual que clase de “sabiduría” o de donde proviene – nuestro ser al ser humanos es igual --- igual donde hemos nacido. Ahora los primeros años de la vida de una persona y la niñez has un imprimido en el ser particular.

Lo mío fue tranquilo a cuanto entorno familiar, bello estéticamente en casa y fuera y libre – lo que me doto de un profundo sentir de seguridad y felicidad más el saber que me era libre ir donde deseaba y cuando deseaba y hubo orden en mi vida.
Mis padres se amaron profundamente (y nos amaron) y tuvieron un matrimonio feliz y tradicional y crecí con tres idiomas (dos maternas – sueco y alemán) – y te lo cuento porque eso ha sido el fondo para poder aguantar incluso --- en la fase más tarde de mi vida y también la reciente he aguantado incluso lo totalmente inaguantable.
Sé muy bien de lo que hablas cuando hablas de un pensamiento oriental y uno occidental – y una supuesta diferencia - dado que también Jung lo toca mucho.

Si ahora reanudo con lo que dije al principio – que el humano está igual en su ser igual donde ha nacido y crecido ---entiendes que todo lo que EN CIERTO MODO te forma en tu forma de acoger o tu modelo de pensar no es más que una base.

Si por un momento (y yo sé eso ya de experiencia y no es que he experimentado mi “Sobre YO” y he hecho de ello mi Dios) nos paramos a pensar en que lo que confesamos y decimos sobre Dios no es una idea o creencias basadas en un Libro Sagrado – sino LA REALIDAD y que Dios existe y está presente… y no solo eso – te guía, te educa, te alimenta en tu alma y en tu espíritu – te LLENA. Y no lo hará El de la forma que has sido educada o según la cultura en la que vives o según ha sido formado tu intelecto.

No querido – lo hace Dios ...como Dios lo ha hecho con humanos desde el principio del mundo. De SU MANERA y con todo tu ser. TODO TU SER... por ello esta la Ley hecha de la siguiente forma y basado en esta formula: amaras a Dios con todo tu ser --- y luego.... a tu projimo como a ti mismo ... y en esta ORDEN...

Borra en ti lo que es la paradoja, borra en ti todo que se interpone intelectualmente de ver todo holísticamente, borra en ti barreras que pones en tus emociones y tus pensamientos, borra en ti las fronteras y pone nuevas… sanas y puras donde no te rige el miedo ni el prejuicio pero donde tu forma de discernir toma un nuevo rumbo y te da un juicio sano y bueno de lo que en REALIDAD es sano y bueno.

Y lo hace El personalmente. Por tanto en un contexto dentro la Iglesia pero apartado y ante El para que haya un consenso y un ENTERO en tus vivencias (en todas) tus estudios, tus emociones y todo encajado en el SUFRIMIENTO… ya que cuando pones una planta en un pote demasiado pequeño y no lo riegas bien ni le pones tierra fértil – empieza cuando añades si aun un poco de agua a florecer.

Por tanto hermano – Dios te da eso que tú has estudiado – mediante Su Santo Espíritu a tú espíritu y tú alma. Sabrás al final –aunque no hablas de ello a todos ya que sabes que no puedes porque no se puede adelantar a los demás y hablarles de y sobre asuntos que no han llegado a experimentar o quizás jamás lo van a vivir – la diferencia entre Dios y el sobre Yo, el alma y la psique lo que te ha sido dado de tu contexto humano de y sobre la conciencia y lo que es lo justo y sabrás hacer y reconocer al final la Voluntad de Dios en tu vida y seguirla.



En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Nada de "quizás", bella como Ingrid, pero además casta, noble e instruída como Sinclética; pero no monja, como ya nos lo ha compartido.

16. Sinclética, de santa memoria, dijo: «A los pecadores que se convierten les esperan primero trabajos y un duro combate y luego una inefable alegría. Es lo mismo que ocurre a los que quieren encender fuego, primero se llenan de humo y por las molestias del mismo lloran, y así consiguen lo que quieren. Porque escrito está: "Yahveh tu Dios es un fuego devorador" (Dt 4, 24). También nosotros con lágrimas y trabajos debemos encender en nosotros el fuego divino». (De los apotégmas de los Padres del desierto)

Venga Mr Bean – no vamos a exagerar…
el cliché de que la verdadera belleza es interna es verdad en todos y lo ves cuando reluce un una persona – pero es REGALO no es otra cosa.

Dios da la vida y tu contexto que efectivamente no has elegido y allí – en ese justo lugar y siendo el ser que eras – te perfecciona y te hace el ser y la persona que El siempre ha visto en ti y que no conocías. Y eso no lo hace Dios con uno solo – sino con todos que SE DAN A EL POR COMPLETO.

Es como suelo decir – un matrimonio – no le vas a decir a tu marido/mujer – si querido/a te doy todo menos mi cuerpo, te doy todo menos mis pensamientos, mis sentimientos, te doy todo pero no esa parte que me la reservo. Cuando se hace eso – no hay de facto – matrimonio --- y Dios es EL NOVIO para todos. Y cuando entras en relación con El – serás suya/suyo y con ello y en esa particular y muy intima intimidad El te da a serle digno.

Y todo lo que es El (ya sabes lo que dicen Pedro y Pablo sobre el matrimonio) serás tu. Ahora el que elige tener intimidad con otro – no llega a jamás ser lo que Dios puede darte – lo cual ni se debe de entender que no seas libre para matrimonio una vez que Dios ha terminado Su Santo Trabajo en ti.
Eso solo es un pensar que no es realista ni donde se entiende nuestra vida y para que estemos en ella y el resultado vemos en todo el mundo… lamentablemente. Por tanto tal como tenemos dos pulmones la Iglesia la tiene - los laicos y los consagrados ---- y debemos hacer todos lo mismo.

SIN RESERVACIONES darnos a Dios mediante Cristo... y son caminos diferentes que apuntan a lo mismo... la Union con Dios mediante Cristo.



En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Norberto ---- has preguntado:

"Relatos de un Peregrino Ruso"; ¿De éste ya has leído algo?

Si lo he ojeado – pero dado no puedo bien encontrar la buena concentración cuando leo en forma de texto en el PC y no tengo todavía la forma de poder traerme mi “printer” para poder imprimirlo en papel --- no lo he leído bien.
Llegue a la página 35 para hacerme una especie de “idea” sobre el material que me mandaste.

Te cuento otro particular personal ...más curioso sobre mi persona (y lo hago con la esperanza que nuestro intercambio pueda ser más fluido y basado en una comprensión de tu parte sobre mi persona y como percibo mas “colorido”- mis antepasados rusos me deben de haber dejado (en casa no tuvimos nada ruso menos el idioma que escuche mi padre usar y mi abuela de vez en cuando) huellas en mi alma sin que me han llegado por el contexto exterior.

Ya que de pequeña (te estoy hablando de una edad de entre 9-15 años) leí libros de Dostovjetskij, Pushkin, Solovjev y demás autores … ya que su forma de escribir y lo que me transmitieron me era profundamente familiar…. Y sentí una profunda conexión emotiva con esa forma de percibir la realidad y también sus sentimientos… aunque yo jamás he sido tan nostalgia o que he tenido un carácter “pesado deprimido”… que se puede interpretar en ello cuando no les entiendes en su profundidad y lo que en realidad te transmiten.

Mi familia rusa eran todos protestantes y todos nativos de St Petersburgo – y cuando se casaron con alguien que era ortodoxo – ese/a convirtió a ser protestante (también lo era mi madre alemana con incluso pastores de la familia) --- ahora lo alemán (menos poemas de Goethe o incluso alguna obra de Schiller) no fue algo que me gusto o que busque – me refiero al pensamiento alemán – hasta ahora reciente en mi vida de adulta y sobretodo en forma de la filosofía (la de Kant sobretodo pero también Frege y otros) y no tanto en forma de literatura novela.

Por tanto --- tras larga introduccion...
el relato que me has mandado aunque traducido --- (no leo ruso) lo percibo como algo que “reconozco” en su sentir que trasmite pero a la vez a cuanto mi Camino particular en Cristo – en cierto modo ya consumido aunque pueda también – como todo – dar piezas (no las he visto o encontrado todavía ya que no lo he dedicado tiempo y leído bien en papel por las razones ya dadas) que añaden o ahondan lo que ya tengo o pueda que me falte… no lo sé todavía.

Pero te lo voy a decir cuando lo he leído bien…
En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Norberto tuve interés y curiosidad sobre lo que contiene o es (superficialmente) El Yogasutra que mencionaste haber estudiado y encontré esto que he leído a medias:

http://www.consciouslivingfoundation.org/ebooks/new8/Patanjali%20-%20Yoga%20Sutra%20-%20InSpanish.pdf

y sin saltarme a decir algo ya de antemano te digo directamente que partes de lo que he leído de ello hasta ahora eran partes vividas en espíritu
– un estado intuitivo completo y sin seguridad básica a cuanto vivienda, trabajo, ingresos, compañía, apoyo de otros = Sola con Dios
– en los años 97 (sobre todo en del 98) hasta más bien el 08 (cuando empezó otra fase para mí - que era lo que nosotros llamamos “dar la vida por los hermanos”) donde el sufrimiento (más bien psicológico dado a una carencia total de afecto amoroso de parte de otros, comprensión, aceptación, mucho negativismo = tremenda soledad con solo Dios etc.) empezó que termino en cierto modo este verano (ahora).

Cuando leo lo que pone ese texto que es superficial y ligero – veo que me fue dado grandes partes ya de entrada y de forma puramente interior y mediante espíritu y vivencias espirituales y que han sido luego IMPRINTOS en mi alma y mi espíritu y mi ser – con mi Estar en Cristo y llevarlo (era mucho y muy amplio y a la vez algo en ello también sin “forma”) a encajarlo en las Sagradas Escrituras, las enseñanzas de la Iglesia, en recibir a Cristo en Cuerpo y Vino, en vivir un constante estrés exterior pero mantener una semilla de – un centro – de calma mediante Dios en mi.
Donde eso a medida que el exterior se puso cada vez más hostil y más horrible el crecimiento interior era notable como sientes un brote crecer en ser árbol. Firme recto y denso con – como el roble – una raíz que es como un Ancla y va al fondo.

Es en realidad difícil de explicar bien en palabra para mí y es más fácil usar “imágenes” verbales – pero con lo que leí allí en ello –
Si eso es… el proceso más bien…
...ahora yo no lo conozco por escrito o estudio sino porque lo he vivido ya y solo conozco y sé el Camino que va del Padre – el Todo donde intuitivamente recibes sin entenderlo todavia intelectualmente en tu ser un "saber" profundo sobre Dios – al Hijo el Canal estrecho de nacimiento – hacia el Todo que es el Padre pero ya “puro” y sin brotes que no dan fruto y un montón de ramas en tu tronco que no hacen otra cosa que quitarte energía y no llevan a nada.
Bien podado por tanto te quedas en Cristo…

No se si eso te dice algo que digo pero me gustaria saber de tu opinion...estare esta tarde/noche otra vez

En Cristo

 

[alfageme]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Todo lo que puse en rojo, son "solo" concluciones lógicas e implicancias razonables del própio contexto; de modo que si no es lo que quisiste explicar. Pues plantéalo de otro modo y con otras palabras.

Apreciable Norberto7,lo que tú has puesto en rojo a mi comentario,es tú punto de vista y lo respeto.
La palabra griega fi·lo·so·fí·a significa literalmente amor a la sabiduría.En su uso moderno,el término tiene que ver con los intentos humanos por entender e interpretar,por medio de la razón y la especulación,toda la experiencia humana,las causas y los principios fundamentales de la realidad.
Eso es fi·lo·so·fí·a, (del latín philosophĭa,y este del griego antiguo φιλοσοφία, (amor por la sabiduría)1 es el estudio de una variedad de problemas fundamentales acerca de cuestiones como la....

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Apreciable Norberto7,lo que tú has puesto en rojo a mi comentario,es tú punto de vista y lo respeto.
La palabra griega fi·lo·so·fí·a significa literalmente amor a la sabiduría.En su uso moderno,el término tiene que ver con los intentos humanos por entender e interpretar,por medio de la razón y la especulación,toda la experiencia humana,las causas y los principios fundamentales de la realidad.
Eso es fi·lo·so·fí·a, (del latín philosophĭa,y este del griego antiguo φιλοσοφία, (amor por la sabiduría)1 es el estudio de una variedad de problemas fundamentales acerca de cuestiones como la....

Amable Alfageme, estas en lo cierto en cuanto al significado moderno de la filosofía, la cual también abarca la forma de interpretar las Escrituras, que aunque se le llame exégesis y hermeneutica ambas tienen principios filosóficos; aun el enfoque o perspectiva de los testigos de Jehová es totalmente "filosófico" no importa en absoluto que lo entiendan como también la mayor parte (por no decir TODA) la cristiandad pedante occidental: como aquello que "produce" el hombre separado de Dios, aun qué postule conceptos similares; a lo qué cuanto mas similar, se verán constreñidos a decir que es “pura” imitación del diablo.

A sí que tu también eres "filósofo" en el buen sentido de la palabra, aun pudiendo estar equivocado.

Saludo afectuoso

 

[Norberto7]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Bueno, Sutra también significa aforismo, pero el significado primario es hilo o cordón, como aquel de un collar que "une" Yoga, todas las cuentas; de allí también "sutura"; hacer este relacionamiento de palabras, mas por parecido y relacionamiento de uso y forma no necesariamente de un modo gramatical, se conoce como Nirukta.

Supongo que te refieres al 4 y último "pada" o (pata, pié, soporte, o parte) de los sutras el Kaivalya (la soledad trascendental) considerada la última parte de la experiencia espiritual del jivanmukta (alma liberada)

Dado que no me das el versículo (Sutra) en particular, yo pienso que en general este aspecto del Yoga sería con lo cual te identificarías mas fácil, ¿me equivoco?

Debido a que tengo que hacer abandono del PC como ocurre habitualmente en mi caso, no podré conectarme, hasta el sábado 10 si el Señor lo dispone.

Igual te voy a dejar la mejor página sobre los Yogasutras, y el Yoga en general desde el punto de vista "tradicional" y no moderno. Podrás encontrarte en esa página con el Kaivalya-upanishad (imagínate de que trata); además de poder hallar el Glosario Sánscrito mas completo que hay, en español claro, pero en esa página te pueden dar vínculos a otras en ingles.

Hasta que vuelva, vas a tener para indagar bastante; aquí te pego los vínculos o links:

http://www.yoga-darshana.com/

http://www.yoga-darshana.com/up_kaivalya.htm

Hasta la semana que viene, si Dios quiere; saludos afectuosos a todos los hermanos

 

[alfageme]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Como ya he comentado para entender la palabra alma desde el concepto de las Escrituras,tenemos que no salirnos de ellas, en el momento que nos salimos de ellas,ya no podemos entenderlo lo mismo, como ya estamos viendo por varios foristas que por nombrar algunos de ellos,los más destacables bajo mi punto de vista son la dulce Esther y el dulce Norberto7.

Los babilónios,griegos,romanos,los medopersas y otras culturas, tenían un concepto diferente del alma que han heredado los sabios de la cristiandad y han tratado de fundir esos conceptos con las enseñanzas de las Escrituras,que por mayoría lo consiguieron hasta el día de hoy.

 

[carlos3477]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Antes de hacer mi analisis de Mateo 10: 28 quiero pedirlñes a todos los foristas que analicemos el contexto inmediato y despues iremos al contexto mas remoto.

Mateo 10:28

Y no temáis a los que matan el cuerpo,

Para que el cuerpo se pueda matar primero tiene que estar vivo. ¿que es un cuerpo vivo? un cuerpo vivo esta compuesto de cuerpo+aliento de vida (espiritu)

Este cuerpo con espiritu la biblia le llama alma viviente (Genesis 2:7)

De esto se deduce que en esta parte del texto de Mateo 10:28 se habla de alma viviente.

mas el alma no pueden matar;

Si cuerpo vivo es lo mismo que alma viviente como vimos anteriormente y eso si se puede matar, entonces alma en esta parte de Mateo 10:28 debe ser algo distinto, ya que no se puede matar, al menos segun Jesus los hombres no pueden matar.

Esto mostraria que hay dos almas.

temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Solo un dia el alma podra ser destruido, pero fijese que se usa el termino apollumi que quiere decir arruinar, no aniquilar, pero aun si el alma en el gehenna pueda ser aniquilada quiere decir que antes del Gehenna el alma todavia sigue consciente ya que como Jesus dijo, el alma no pueden matar.

Dos almas... por qué no entiendes lo que lees y dejas de inventar falsos argumentos para tratar de fundamentar la errada doctrina del infierno?

 

[Kungens Ester]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Como ya he comentado para entender la palabra alma desde el concepto de las Escrituras,tenemos que no salirnos de ellas, en el momento que nos salimos de ellas,ya no podemos entenderlo lo mismo, como ya estamos viendo por varios foristas que por nombrar algunos de ellos,los más destacables bajo mi punto de vista son la dulce Esther y el dulce Norberto7.

Los babilónios,griegos,romanos,los medopersas y otras culturas, tenían un concepto diferente del alma que han heredado los sabios de la cristiandad y han tratado de fundir esos conceptos con las enseñanzas de las Escrituras,que por mayoría lo consiguieron hasta el día de hoy.

Ahora aprovecho que el dulce Norberto no está hasta la semana que viene y te digo dulce Alfagemito – bien si tanto insistes y te pones tal que por poco nos vas a salir con llanto si no nos ponemos a tus ordenes de encajar las preguntas sobre - el alma en textos bíblico – dame tu una Buena exegesis completa y profunda de este texto (en SU CONTEXTO CITADO) y sobretodo la palabra Logos:

Juan
Capítulo 01
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

La dulce Ester
En Cristo

 

[alfageme]

Re: DOS ALMAS EN LA PERSONA

Ahora aprovecho que el dulce Norberto no está hasta la semana que viene y te digo dulce Alfagemito – bien si tanto insistes y te pones tal que por poco nos vas a salir con llanto si no nos ponemos a tus ordenes de encajar las preguntas sobre - el alma en textos bíblico – dame tu una Buena exegesis completa y profunda de este texto (en SU CONTEXTO CITADO) y sobretodo la palabra Logos:

Juan
Capítulo 01
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

La dulce Ester
En Cristo

Hola apreciable Esther,te imagino a una dulce monjita de dónde yo vivo,esto no quiere decir que no tengas genio,que quizás tengas un genio geniudo,hummm.
Juan 1:1 bien sabes que es el caballo de batalla de los traductores de la cristiandad.
Te lo citaré de una traducción trinitaria, que sin embargo en este texto respetaron bien el artículo definido.

Jua 1:1 εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra καιy ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ηνera ο la λογος Palabra. Interlineal Griego Español WH.

Un saludo.