"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

[Cornelius]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

tu hijos no los hiciste tu , tu solo fuiste el instrumento que Dios uso para hacerlos

ni siquiera la mujer sabe como se forma esa criatura en su vientre

Entonces practicamente todo es asi. Dios creo la madera, la tierra, el metal todo, lo unico que hacemos los humanos es manipularlo, con un hijo igual dios dio la informacion genetica , sistema reproductivo etc. pero nosotros lo manipulamos ademas de que lo alimentamos lo criamos , lo enseñamos etc. porque no destruirlo tambien??

saludos

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

se olvida...q antes. el faraon...ordeno matar a todo recien nacido varon de los hebreos esclavizados


la falta no era recorger leña..sino hacerlo el dia de reposo, ..- abierta rebeldia y desafio a Dios.


el diluvio fue un forma de juicio a esta generacion perversa.


hablas de la calvicie de Eliseo?...fueron unos osos...q acabaron con esos jovenes.hostigadores y .burladores..


fue satanas quien causo la muerte de los hijos de lot, .


algo mas señor. juez..Cornelius ?....

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Cornelius:

Bueno, supongo que Manuel va argumentar que absolutamente todo es de Dios y los seres humanos sólo pueden manipularlo y manipularlo no es ni crearlo ni ser su dueño. Reza como aquel cuento en donde Dios y un científico están listos para crear un nuevo hombre. Cuando el científico toma un poco de tierra, Dios le dice: "no, primero crea tu propia tierra, esta la hice yo".

Nada es nuestro, ni la madera, ni los hijos, ni la información genética. Por ende Manuel nos va a decir que nosotros no tenemos derecho a destruir nada de esto pero Dios, su creador sí. Con tanto derecho como un pintor puede destruir una pintura, supongo, pues es su creación y dueño absoluto de ella. Y ante argumentos dogmáticos como estos nunca hay salida.

Gracias,
Karina.

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

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bajo q paradigma puedes afirmar..q .es injustificable ?......y pues si, es VENGANZA, y Dios como ser supremo es quien imparte plena Justicia
y lo hace directa o indirectamente.


el sabia que dia era, ..mas bien lee la biblia antes de hablar,....y.si, ...el modo mas proporcionado y adecuado para el caso era la muerte,


no entiendes el concepto de hijo, todos son creaturas...y no tienen vida en si mismo...DIos da y Dios quita...son libres de eligir a quien da la vida
o rebelarse...rebelarse contra Dios es odiar la vida misma pues el es Fuente de Vida,....hijo es aquel q hace la voluntad de Dios.....ellos no eran hijos de Dios,
era unos malditos bastardos.


no fue casualidad...el espiritu de DIos entro en los animales, ---me imagino...q tu difendes a la gente q se burla de los demas

de una vez te digo que los burladores no entraran al reino de Dios.., y seran destruidos con fuego ..en la muerte segunda.


"hay una marcada diferencia".??...dime..quien dice...q esta Mal y que no esta mal.....tu ???.....que es Malo y que es bueno??..


teniendo encuenta que DIos no existe,...a quien le echariamos la culpa de que..la familia de Job haya muerto por un viento q destruyo la casa donde vivian,
que toda una civilizacion haya sido destruida en un cataclismo, que unos osos furiosos sagan y maten a personas

a la cruel y asesina naturaleza ?....siendo las cosas asi...no veo por q el hombre..deba tener un estandar de moral si la misma naturaleza enseña lo contrario

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

digamos q soy un vendedor de manzanas y otro vendedor de manzanas..va y toma una manzana de las mias...y yo voy y le hago exactamente lo mismo.. voy y le tomo una manzana....pero ..digamos...q yo no puedo hacerlo..por q soy un discapacitado..entonces..un tercero va(en representacion mia)...y le quita la manzana al tipo ese.

en que me diferenciaria yo o el q me ayudo del individuo q inicialmente tomo la manzana ?

 

[Cornelius]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Cornelius:

Bueno, supongo que Manuel va argumentar que absolutamente todo es de Dios y los seres humanos sólo pueden manipularlo y manipularlo no es ni crearlo ni ser su dueño. Reza como aquel cuento en donde Dios y un científico están listos para crear un nuevo hombre. Cuando el científico toma un poco de tierra, Dios le dice: "no, primero crea tu propia tierra, esta la hice yo".

Nada es nuestro, ni la madera, ni los hijos, ni la información genética. Por ende Manuel nos va a decir que nosotros no tenemos derecho a destruir nada de esto pero Dios, su creador sí. Con tanto derecho como un pintor puede destruir una pintura, supongo, pues es su creación y dueño absoluto de ella. Y ante argumentos dogmáticos como estos nunca hay salida.

Gracias,
Karina.

Si me imagino que es sera la respuesta que daria, ya hay otros tantos que han dado respeustas similares en otros temas, pero quiero llegar al punto de , dodne queda el amor de dios??

Un defecto de la idea de Dios es concebirlo demasiado perfecto y esta perfeccion desgraciadamente enfrenta a lo escrito en la biblia y los sucesos diarios de la humanidad, del universo etc. los cuales ponene en un serio jaque dicha perfeccion.

saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

CORNELIUS:

Cuando era católica yo argumentaba que no se debe confundir el amor de Dios con la justicia de Dios. Al ser Dios omnipotente es todo perfecto. Y al ser todo perfecto es todo justo y todo amoroso. El amor de Dios es parte de su justicia. Dios ama al hijo que merece un castigo, pero su justicia es mayor. Un sacerdote católico nos dijo un día: "si un padre tiene dos hijos y uno de ellos hace algo mal el padre lo castiga porque es justo, sin que este castigo reduzca el amor que siente por él."

Lo que a mí me brinca es lo que usted mencionaba hace algunas participaciones: entiendo que el Faraón muriera por lo que hizo con los hijos de los hebreos. Pero que Dios castigase a los primogénitos por lo que hizo su gobernante (no sus padres siquiera) y dejara al gobernante en el mismo lugar... eso me parece un acto tremendamente injusto. Como el relato del Génesis. A Adan y Eva los castiga fuertemente y a la serpiente sólo le quita las patas y la destina a arrastrarse por el suelo (supongo que una serpiente debe sentirse tremendamente castigada por eso, sobre todo cuando Adan y Eva perdieron la salud, la perfección y la inocencia).

Veremos por donde sigue esta interesante charla.

Karina.

 

[Cornelius]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

CORNELIUS:

Cuando era católica yo argumentaba que no se debe confundir el amor de Dios con la justicia de Dios. Al ser Dios omnipotente es todo perfecto. Y al ser todo perfecto es todo justo y todo amoroso. El amor de Dios es parte de su justicia. Dios ama al hijo que merece un castigo, pero su justicia es mayor. Un sacerdote católico nos dijo un día: "si un padre tiene dos hijos y uno de ellos hace algo mal el padre lo castiga porque es justo, sin que este castigo reduzca el amor que siente por él."

Lo que a mí me brinca es lo que usted mencionaba hace algunas participaciones: entiendo que el Faraón muriera por lo que hizo con los hijos de los hebreos. Pero que Dios castigase a los primogénitos por lo que hizo su gobernante (no sus padres siquiera) y dejara al gobernante en el mismo lugar... eso me parece un acto tremendamente injusto. Como el relato del Génesis. A Adan y Eva los castiga fuertemente y a la serpiente sólo le quita las patas y la destina a arrastrarse por el suelo (supongo que una serpiente debe sentirse tremendamente castigada por eso, sobre todo cuando Adan y Eva perdieron la salud, la perfección y la inocencia).

Veremos por donde sigue esta interesante charla.

Karina.

Hola Karina,

ya en otros temas eh debatido que no se puede ser justo y amoroso al mismo tiempo en todas las situaciones,si no mal recuerdo fue en el tema de porque dios creo el infierno o algo asi se llama.

Si se ve el acto de salvacion a los creyentes que les dara un lugar en el cielo ese es un acto de amor pero no de jsuticia porque a fin de cuentas todos somos pecadores, el que Jesus pagara por los pecados es un acto de amor no de justicia.

Ahora el otro lado que los no creyentes vayan al infierno supuestamente seria un acto de justicia , pero donde queda el amor??.

saludos

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Cornelius:

Bueno, supongo que Manuel va argumentar que absolutamente todo es de Dios y los seres humanos sólo pueden manipularlo y manipularlo no es ni crearlo ni ser su dueño. Reza como aquel cuento en donde Dios y un científico están listos para crear un nuevo hombre. Cuando el científico toma un poco de tierra, Dios le dice: "no, primero crea tu propia tierra, esta la hice yo".
Nada es nuestro, ni la madera, ni los hijos, ni la información genética. Por ende Manuel nos va a decir que nosotros no tenemos derecho a destruir nada de esto pero Dios, su creador sí. Con tanto derecho como un pintor puede destruir una pintura, supongo, pues es su creación y dueño absoluto de ella. Y ante argumentos dogmáticos como estos nunca hay salida.
Gracias,
Karina.

desde el punto de vista teista,.de Dios proceden todas las cosas y por lo tanto el es el dueño absoluto de todo,
si Dios destruye...es por motivaciones q van decuerdo al ejercicio de la justicia....como legislador supremo del universo.

 

[PastorHernández]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Estimada:KarinaMoreno

Más que en ideas, en ausencia de evidencia.

Lo comprendo muy bien. UNA ATEA SIN EVIDENCIAS. SIN DOLOR Y SIN DUDAR DE LAS IDEAS.

No las creen porque ellos así lo quieran. Ni pueden dejar de creerlas a placer.

Entiendo, es llamativo CON TAL COMO LO DESEAMOS.

No "dejarían de ser" pues nunca lo han sido.

COMO MI PARADOJA DEL HUEVO. "Si el huevo no es la clara, y la clara no es el huevo, ¿PARA QUE LA YEMA? PARA DECIR QUE NO HA VISTO LA CLARA NI AL HUEVO. Entonces, ¿Què diría el huevo? Luego, te digo que dijo el huevo, SI NO ENTIENDES MI PARADOJA.

Nunca dije eso.

POR SUPUESTO QUE NO; SOLO FUE UNA IDEA: No "dejarían de ser" pues nunca lo han sido.

Nunca diagnostiqué nada, planteé un símil.

POR SUPUESTO QUE NO, SOLO DIJISTES: planteé un símil; Y COMO UN PARECIDO A LA IDEA TUYA. Y SOBRE TODO, COMO ATEA PARA IGNORAR LA EVIDENCIA.

Lo mismo podemos decir de experiencias espirituales. Muchos dicen tenerlas (como secuestros de extraterrestres). ¿Pero cómo verificar la una o la otra?

POR SUPUESTO, NO SE PUEDE VERIFICAR LA GIMNASIA CON LA MAGNESIA.

No necesariamente, eso es verdad. Pero sin evidencias de que no son otra cosa, no podemos clasificarlas de otro modo.

PUES AHI ESTA EL PROBLEMA DE LOS ATEOS. Osea, que lo que no pueden entender o creer; SON IDEAS SIN EVIDENCIAS. !así cualquiera! YA QUE NO EXISTE NI DIOS NI MILAGROS NI EVIDENCIAS DE LO SOBRENATURAL.

En realidad no podemos sentir a Dios sin creer antes en él. Y lo sé porque los musulmanes no sienten al Dios cristiano ni usted ha sentido nunca a Alah

QUE BONITA IDEA. ¿Y que pasaría si le cambias el collar a tu perro, DEJARIA DE SER PERRO? Entonces, si los musulmanes le cambian el nombre de Dios, por Alah, DEJARIAN DE CREER QUE DIOS EXISTE. Ahora bien, pero como para un ateo Dios no existe, en realidad lo del collar ES SOLO UNA IDEA.

Lo que hace que yo sea evdencia de mis padres es un hecho, no una creencia (dudosa o segura, no importa). Creer algo no lo hace cierto ni correcto.

!CORRECTO! ENTONCES, ¿Por què un ateo NO SE APLICA EL LEMA?

Pero si a usted la idea de un padre celestial le llegó de la Biblia y usted afirma que la Biblia puede estar llena de falsas ideas, ¿cómo sabe que su padre Celestial existe y no es solo una falsa idea?

!UN MOMENTO! eso es idea suya. Lea con ciudadito lo que yo dije: DUDO DE LOS HOMBRES, QUE AñADIERON FALSAS IDEAS A LA EVIDENCIA DE LAS ESCRITURAS. Osea, NO ESTOY HABLANDO DE LOS HOMBRES QUE FUERON INSPIRADOS POR DIOS PARA ESCRIBIR LAS ESCRITURAS, sino, a los que teniendo las evidencias delante de ellos, INTERPRETARON MAL LAS MISMAS, Y AñADIERON SUS FALSAS IDEAS. POR EJEMPLO, COMO LA SUYA: QUE DIOS NO EXISTE, PORQUE LA BIBLIA LA ESCRIBIERON LOS HOMBRES, Y NO DIOS MISMO.

¿Cómo sabe qué parte de la escritura es real y cuál es una falsa idea?

SE DA CUENTA DE OTRA DE SUS SIMILES.

Ahora bien, usted puede no dudar de la evidencia, pero eso es cosa suya. La realidad es que no duda porque tiene fe, no porque sea evidencia clara y confiable, universal y objetiva

. YA USTED LO DIJO, SI HAY EVIDENCIA NO DEBEMOS DUDAR. Tengamos fe o no tengamos. Por lo tanto, DIOS EXISTE AUNQUE NO TENGAMOS FE; NI EVIDENCIA CLARA, CONFIABLE, UNIVERSAL Y OBJETIVA. Y como usted dice: EL HOMBRE MISMO ES LA EVIDENCIA.

El problema es que quienes dicen haber sido secuestrados por naves espaciales tampoco dudan de su vivencia y su evidencia. Y yo, que estoy fuera de ambos casos, ¿por qué tengo que creer su evidencia y no la del secuestrado por extraterrestres?

ENTONCES, ¿QUE CON EL QUE DICE QUE TODO ES AZUL? ¿Por què tengo que creer? Por lo tanto, en los casos mencionados; SI NO HAY EVIDENCIAS, HAY DUDAS. En el caso de Dios; HAY IDEAS Y DUDAS, pero, EL MISMO HOMBRE ES LA EVIDENCIA. !simple razonamiento!

Pues eso lo hice desde hace mucho y lo sigo haciendo y por más que investigo, no hay evidencia alguna para la existencia de este padre omnipotente que usted dice.

NO SE PREOCUPE. TARDE QUE TEMPRANO TENDRAS LA EVIDENCIA. Y de acuerdo a otra idea: DE LA MUERTE Y LA RESURRECCION.

Le mando un abrazo,
Karina

Con mucho amor y humor lo recibo, PERO, COMO UNA IDEA DE ATEOS. Y HASTA QUE TENGA LA EVIDENCIA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Lo que a mí me brinca es lo que usted mencionaba hace algunas participaciones: entiendo que el Faraón muriera por lo que hizo con los hijos de los hebreos. Pero que Dios castigase a los primogénitos por lo que hizo su gobernante (no sus padres siquiera) y dejara al gobernante en el mismo lugar...
acaso cres .q el faraon fue solito a matar a los hijos de los hebreos,.
faraon dio orden a todo del pueblo de arrojar al nilo a todo varon nacido de los hebreos, pero dice la escritura q unas parteras no hicieron caso de la orden del faraon y por haber temido a Dios,El las prospero. ademas no olvides..q antes de eso hubieron otras plagas..de las cuales el Faraon y todo egipto fueron testigos,..pero aun asi siguio ostinado y ordeno trato mas duro a los isrealitas.

eso me parece un acto tremendamente injusto.

solo te escurres en las palabras..para decir q no..etiquetas nada.....diras..q tachar algo de injusto ..no es decir necesariamente q es malo.

Como el relato del Génesis. A Adan y Eva los castiga fuertemente y a la serpiente sólo le quita las patas y la destina a arrastrarse por el suelo (supongo que una serpiente debe sentirse tremendamente castigada por eso, sobre todo cuando Adan y Eva perdieron la salud, la perfección y la inocencia)

la serpiente no engaño a nadie...las serpientes no hablan....quien engaño a eva fue Satanas..quien uso a la serpiente..
no solo la serpiente se vio afectada...sino toda la naturaleza..q estaba sujeta a Adan y a Eva.

Veremos por donde sigue esta interesante charla. Karina.

si ..ya veremos,

 

[luzfinal]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Lo que a mí me brinca es lo que usted mencionaba hace algunas participaciones: entiendo que el Faraón muriera por lo que hizo con los hijos de los hebreos. Pero que Dios castigase a los primogénitos por lo que hizo su gobernante (no sus padres siquiera) y dejara al gobernante en el mismo lugar...

acaso crees q el faraon fue solito a matar a los hijos de los hebreos,. faraon dio orden a todo del pueblo de arrojar al nilo a todo varon nacido de los hebreos, pero dice la escritura q unas parteras no hicieron caso de la orden del faraon y por haber temido a Dios, El las prospero. ademas no olvides..q antes de eso hubieron otras plagas..de las cuales el Faraon y todo egipto fueron testigos,..pero aun asi siguio ostinado y ordeno trato mas duro a los isrealitas.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

LUZ:

solo te escurres en las palabras..para decir q no..etiquetas nada.....diras..q tachar algo de injusto ..no es decir necesariamente q es malo

No. Eres tú el que no puede dejar de ver la etiqueta "malo" en lo que digo. Cuando digo que algo es injusto, es porque es injusto, no estoy queriendo decir que es malo, estoy queriendo decir, llanamente, que es injusto.

l

a serpiente no engaño a nadie...las serpientes no hablan....quien engaño a eva fue Satanas..quien uso a la serpiente..no solo la serpiente se vio afectada...sino toda la naturaleza..q estaba sujeta a Adan y a Eva.

Respeto su fe y su interpretación del Génesis, pero yo creo que es una metáfora explicativa. Aunque no entiendo porque la serpiente se habría de ver castigada (perdiendo las patas) si no fue culpable del acto ya que fue poseida por el Diablo y no tuvo opción. ¿Por qué castigar a toda la creación si fueron los hombres los que pecaron?

acaso crees q el faraon fue solito a matar a los hijos de los hebreos,. faraon dio orden a todo del pueblo de arrojar al nilo a todo varon nacido de los hebreos

Supongo que los niños y bebés primogénitos no fueron a tirar niños al río y, sin embargo, ellos fueron los que al final pagaron el acto de sus padres. Siempre me ha parecido injusto, aun siendo cristiana, este Dios que castiga a hijos y nietos por los pecados de sus padres.

Pero dice la escritura q unas parteras no hicieron caso de la orden del faraon y por haber temido a Dios, El las prospero.

Nada se dice de los hijos de estas parteras que, si eran primogénitos, seguramente murieron sin importar lo bien que hayan hecho o no las parteras en cuestión.

Ademas no olvides..q antes de eso hubieron otras plagas..de las cuales el Faraon y todo egipto fueron testigos,..pero aun asi siguio ostinado y ordeno trato mas duro a los isrealitas.

Pero no fue el Faraón por sí mismo, fue el mismo Dios quien endureció el corazón del Faraón, Si el Faraón no dejó salir a los Israelitas es porque Dios endureció su corazón, como se lee en la Biblia. Por un lado hacía los portentos de Moisés y por el otro endurecía el corazón del Faraón... ¿no era eso injusto? Si endureció su corazón, ¿no pudo suavizarlo? ¿Y qué ganaba el Faraón endureciéndolo?

Gracias,
K.

 

[ophpe]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

ud. lo que desea es que yo le haga la tarea. El punto es que si se la hago ud. , en base a la ignorancia , al desconocimiento de Khun, va a decir saltar con cualquier tontería para decir que no es así

Según Khun, un paradigma es lo que podríamos llamar el stablishment de la propuesta actual. Esta propuesta (hipòtesis, teoría o en su caso OPINION) , es lo que se considera un paradigma. El caso es que Khun da cabida a paradojas (saludos a melchia si nos escucha) que van poco a poco, en el trancurrir del tiempo van cambiando los paradigmas temporales hasta hacer surgir un nuevo paradigma. Por qué sucede estó? porque las propuestas en el caso de la epistemología están abiertas a falsabilidad.

Los nuevos paradigmas segun Khun son contradicctorios con los antiguos paradigmas PERO LO MAS IMPORTANTE ES QUE SON TAN NOVEDOSOS , QUE NI SIQUIERA SON OBJETOS DE COMPARACION CON EL ANTERIOR PARADIGMA.

Cuando yo le digo que Ud. está paradigmado, le estoy diciendo que no acepta, que no está abierto a un cambio de paradigma. Ud. se aferra a su OPINION.

Luego según Khun TU estás paradigmado en la existencia de dios, ¿o me equivoco?

Mira, a mi la opinión de Khun me importa poco, un paradigma en lenguaje coloquial es un ejemplo extremo, el "no va mas" de algo. Y mi postura no es paradigma de nada. Pero si quieres jugar a ser Khun, ya te dejo que me digas "paradigmado", ningun problema.

Y nota el tremendo AD HOMINEM que te pongo en negrita, para que luego el Sr. Vino Tinto vaya llorando que le ataco personalmente con ad hominems, y que "distraigo" el debate con ataques a tu persona. Quedas en evidencia cada dos por tres, y no es este el primer ad-hominem que me lanzas en los ultimos dias... Piensa el ladrón que todos son de su condición, lo has demostrado a las mil maravillas.

Salud.

 

[KarinaMoreno]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

PASTOR:

Lo comprendo muy bien. UNA ATEA SIN EVIDENCIAS. SIN DOLOR Y SIN DUDAR DE LAS IDEAS.

Sin evidencias de la existencia de Dios. Sin dolor... es correcto. Y sí dudo de muchas ideas, sin duda. Dudo, por ejemplo, de la idea de que existe un mundo espiritual.

Entiendo, es llamativo CON TAL COMO LO DESEAMOS.

No, no me refería a eso, no me está usted entendiendo. El dolor psicosomático por un lado se desea y por el otro lado se rechaza. Por ello es un síntoma.

COMO MI PARADOJA DEL HUEVO. "Si el huevo no es la clara, y la clara no es el huevo, ¿PARA QUE LA YEMA? PARA DECIR QUE NO HA VISTO LA CLARA NI AL HUEVO. Entonces, ¿Què diría el huevo? Luego, te digo que dijo el huevo, SI NO ENTIENDES MI PARADOJA.

No, no entiendo qué me quiere decir.

POR SUPUESTO QUE NO, SOLO DIJISTES: planteé un símil; Y COMO UN PARECIDO A LA IDEA TUYA. Y SOBRE TODO, COMO ATEA PARA IGNORAR LA EVIDENCIA.

¿De qué evidencia me habla?

POR SUPUESTO, NO SE PUEDE VERIFICAR LA GIMNASIA CON LA MAGNESIA.

No entiendo a qué viene esto.

PUES AHI ESTA EL PROBLEMA DE LOS ATEOS. Osea, que lo que no pueden entender o creer; SON IDEAS SIN EVIDENCIAS. !así cualquiera! YA QUE NO EXISTE NI DIOS NI MILAGROS NI EVIDENCIAS DE LO SOBRENATURAL.

¿Y entonces cuál es el problema de los ateos? No le estoy entendiendo.

Entonces, si los musulmanes le cambian el nombre de Dios, por Alah, DEJARIAN DE CREER QUE DIOS EXISTE. Ahora bien, pero como para un ateo Dios no existe, en realidad lo del collar ES SOLO UNA IDEA.

Dios y Alah no son el mismo porque no tienen las mismas características. Al menos que usted quiera decir que un animal que tiene cuatro patas es siempre perro sólo por tener cuatro patas y ser peludo.

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!CORRECTO! ENTONCES, ¿Por què un ateo NO SE APLICA EL LEMA?

Porque el ateismo no es creer en algo, es no creer en algo.

!UN MOMENTO! eso es idea suya. Lea con ciudadito lo que yo dije: DUDO DE LOS HOMBRES, QUE AñADIERON FALSAS IDEAS A LA EVIDENCIA DE LAS ESCRITURAS. Osea, NO ESTOY HABLANDO DE LOS HOMBRES QUE FUERON INSPIRADOS POR DIOS PARA ESCRIBIR LAS ESCRITURAS, sino, a los que teniendo las evidencias delante de ellos, INTERPRETARON MAL LAS MISMAS, Y AñADIERON SUS FALSAS IDEAS.

Y le vuelvo a preguntar... ¿cómo sabe qué partes son añadidas y cuales inspiradas? ¿Cómo divide entre unas y otras?

YA USTED LO DIJO, SI HAY EVIDENCIA NO DEBEMOS DUDAR. Tengamos fe o no tengamos. Por lo tanto, DIOS EXISTE AUNQUE NO TENGAMOS FE; NI EVIDENCIA CLARA, CONFIABLE, UNIVERSAL Y OBJETIVA. Y como usted dice: EL HOMBRE MISMO ES LA EVIDENCIA.

A ver, el hombre no es evidencia de Dios. De hecho no existe evidencia alguna de que Dios existe. Por eso la fe es necesaria, porque no hay evidencia clara. Pero usted dice que la evidencia y la fe no siempre son necesarias. ¿Entonces, sin fe ni evidencia, cómo sabe que Dios existe?

ENTONCES, ¿QUE CON EL QUE DICE QUE TODO ES AZUL? ¿Por què tengo que creer? Por lo tanto, en los casos mencionados; SI NO HAY EVIDENCIAS, HAY DUDAS. En el caso de Dios; HAY IDEAS Y DUDAS, pero, EL MISMO HOMBRE ES LA EVIDENCIA. !simple razonamiento!

Un razonamiento bastante forzado, si me permite decirlo con todo respeto. No ha explicado porque el hombre es evidencia de Dios. Ni una sola vez ha intentado argumentarlo.

NO SE PREOCUPE. TARDE QUE TEMPRANO TENDRAS LA EVIDENCIA. Y de acuerdo a otra idea: DE LA MUERTE Y LA RESURRECCION.

Su fe. Respetable, no compartida.

Gracias,
K.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Dime, Vino Tinto, si yo afirmo que un cuerpo con masa cae hacia la Tierra atraido por la fuerza de la gravedad, inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que les separa..... ¿es esto una OPINION SUBJETIVA?

Salud.

No sé...pero me parece que las opiniones son todas subjetivas...¿no?

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

acaso crees q el faraon fue solito a matar a los hijos de los hebreos,. faraon dio orden a todo del pueblo de arrojar al nilo a todo varon nacido de los hebreos, pero dice la escritura q unas parteras no hicieron caso de la orden del faraon y por haber temido a Dios, El las prospero. ademas no olvides..q antes de eso hubieron otras plagas..de las cuales el Faraon y todo egipto fueron testigos,..pero aun asi siguio ostinado y ordeno trato mas duro a los isrealitas.

Mira, toda esa historia entre el faraón y Dios, no se sostine ni con un pedestal de cemento armado.
Es posible, no sé si probable, que el faraón mandase que matasen a todos los hebreos varones. Y hasta que muerieran todos los primigénitos de Egipto. Y hasta que hubiese habido todas esas plagas. Pero hacer que todo eso sea algo entre Dios y el faraón, se sale de madre.
Se supone que Dios es todopoderoso y sabio. Si quería sacar a a Israel de Egipto solo tenía que "convencer" mentalmente al faraón, y así no hubiese muerto nadie. Pero enredarse con el faraón a ver quién puede más...vamos, eso no se lo cree nadie más que los creyentes, claro.

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

desde el punto de vista teista,.de Dios proceden todas las cosas y por lo tanto el es el dueño absoluto de todo,
si Dios destruye...es por motivaciones q van decuerdo al ejercicio de la justicia....como legislador supremo del universo.

Lo que está mal está mal, lo haga quien lo haga. No vale decir es que en mi pueblo eso sí vale...o yo soy el rey y vale lo que yo diga, que para eso mando el que más...

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Hola Karina,

ya en otros temas eh debatido que no se puede ser justo y amoroso al mismo tiempo en todas las situaciones,si no mal recuerdo fue en el tema de porque dios creo el infierno o algo asi se llama.

Si se ve el acto de salvacion a los creyentes que les dara un lugar en el cielo ese es un acto de amor pero no de jsuticia porque a fin de cuentas todos somos pecadores, el que Jesus pagara por los pecados es un acto de amor no de justicia.

Ahora el otro lado que los no creyentes vayan al infierno supuestamente seria un acto de justicia , pero donde queda el amor??.

saludos

Yo no "enfrento" amor y justicia, sino misericordia y justicia.
Creo que se puede amar y castigar con justicia(nunca con tormentos y torturas), pero me parece que no se puede ser misericordioso y justo.
Si un pecador merece un castigo, y Dios le castiga justamente con diez años en el infierno (suponiendo que exista), ahí no entra la misericordia para nada, el amor y la compasión, sí.
Pero si Dios, le castiga con diez años y le perdona cinco, ahí si entra la misericordia. Yo así lo entiendo...

 

[Martamaria]

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Yo visioné 0 segundos. Ya dije que la conspiranoia no va conmigo.

Pues yo lo vi enterito, me pudo la curiosidad y me pareció un producto de malísma ciencia ficción.
A algún forista le he leído algo muy bueno: suponiendo que llegasen a todos los oídos...¿cómo se las arreglarían para que cada uno lo escuchase en su idioma? Yo pienso que tendrían que ponerse de acuerdo con el Espíritu Santo, porque él consiguió que caundo estaba predicando Pablo, creo, ensu idioma, los oyentes le oían cada uno en el suyo...