¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Tiene todo el sentido del mundo, Martamaria. Una persona por morir no cambia,

Ojo con la frase: "una persona por morir no cambia..."

Pues si con la muerte no se cambia, ¿con qué se cambia?

En cualquier caso, tú que sabes si se cambia o no se cambia. ¿Has muerto alguna vez? ¿Has hablado con alguien que haya muerto y te haya contado "oye, pues no, no se cambia..."? ¿Qué experiencia tienes tu en cambios post-mortem, como para asegurar tal cosa?

Es ridículo que argumentes dando eso por cierto, smm.. No es mas que una suposición tuya, una idea preconcebida.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?


¿...y? Sin las extinciones también habría hay millones de especies. ¿Por qué esos repentinos "borrón y cuenta nueva"? ¿Se dió cuenta tu dios que no iba por buen camino y quiso rectificar? ¿por qué no crear un árbol evolutivo directo desde el principio hasta hoy?

No tiene sentido.


Pero si el hombre es el objetivo final de tu dios y las demás especies son meras figurantes, ¿por qué el hombre es tan vulnerable a centenares de especies? ¿por qué los virus? ¿por qué las enfermedades? ¿...por qué el cáncer?

No tiene sentido.

Seguro. Desde el punto de vista creyente, sólo el planeta Tierra es adecuado para la vida y para el hombre. Y és el único en el universo, tocado por el don divino de la exclusividad cósmica. ¿Qué porcentaje represnta ese minúsculo planeta en la inmensidad del universo? Calcúlalo tu mismo.

No tiene sentido.

Desde el punto de vista creyente, ese argumento simplista es especialmente denigrante para dios y para el hombre. Pintas a la creación suprema de tu dios (el hombre) como responsable de la maldad, cuando el diseño del hombre -y por énde su capacidad para hacer el mal- es obra de tu dios. Es como si me dices que cuándo un coche tiene un defecto y ese defecto provoca un accidente en el que sus ocupantes mueren, es culpa del coche! Me imagino al fabricante soltando esa frase.... de chiste!

No tiene sentido.


Salud.

Claro, para ti sólo tiene sentido el azar ….

El ser humano, en el punto de vista tesita, tiene un papel central, no en sentido de ser superior o mejor, sino en que tiene responsabilidad. Cumplir o no cumplir no sale de fábrica sino requiere que el ser humano haga un esfuerzo personal y voluntario. No sólo debemos ser responsables de nuestro propio madurez y bondad, sino también debemos cuidar de los recursos naturales, eso incluye también que podemos viajar a otras planetas y convertirlos en habitables, ..

Si todo estuviera hecho por Dios y a nosotros no nos quedará nada por hacer la vida sería muy aburrida.. Seriamos robots perfectos sin voluntad ni raciocinio….y hasta cuando dijéramos ¡Es de chiste! estaría programado por el Creador…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, tiempo al tiempo, la hora de la muerte no es algo que esté en tus manos, a menos que decidas quitártela, nunca sabemos, puede ser dentro de 30 años, o puede ser mañana o dentro de pocas horas…Mofarte de algo tan serio como la posibilidad de que haya vida después de la muerte no es precisamente la mejor actitud….

Yo no he dicho nada en forma de amenaza, si tú lo has percibido así tú sabrás por qué, ..Lo que digo tiene toda la lógica, después de morir serás la misma persona con las mismas convicciones, afirmando tajantemente que no habrá otra vida, considerándolo una idea infantil de los creyentes…

Si no hay nada pus no pasará nada….

Que Dios te bendiga

No me mofo de que pueda haber algo, me mofaba de que me pintes como un espíritu errante de película de género B. Me mofaba de tu tremenda asimilación del estereotipo cultural... Pero bueno, no con ningún ánimo de ofender, sólo para quitarle hierro a "algo tan serio".

Es como si yo te digo que después de la muerte vas a ir al país de los Pitufos, donde jugareis a haceros cosquillas todo el dia, y que si no asumes eso vas a convertirte en un desagradable y amargado Gargamel. Tu vas a mofarte, y yo te diré que mofarte de "algo tan serio" no es precisamente la mejor actitud...

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Claro, para ti sólo tiene sentido el azar ….

El ser humano, en el punto de vista tesita, tiene un papel central, no en sentido de ser superior o mejor, sino en que tiene responsabilidad. Cumplir o no cumplir no sale de fábrica sino requiere que el ser humano haga un esfuerzo personal y voluntario. No sólo debemos ser responsables de nuestro propio madurez y bondad, sino también debemos cuidar de los recursos naturales, eso incluye también que podemos viajar a otras planetas y convertirlos en habitables, ..

Si todo estuviera hecho por Dios y a nosotros no nos quedará nada por hacer la vida sería muy aburrida.. Seriamos robots perfectos sin voluntad ni raciocinio….y hasta cuando dijéramos ¡Es de chiste! estaría programado por el Creador…

Que Dios te bendiga

¿Entonces Dios es un irresponsable? Un ser supremo que crea un universo con una serie de leyes claras y determinadas, pero crea a su vez a un ser inferior dentro de este universo de tal manera que escapa a su control, pues posee libre albedrio y es capaz de hacer el mal, y causar destrucción a sus semejantes y a la obra completa del ser supremo.. ¿no es un irresponsable? Me puedes decir "el universo es todo suyo, y hace con él lo que quiere", pero entonces no me cuadra que ese ser superior redacte un libro (no se sabe muy bien cómo) en el que deja claro que el mal es malo y que hay que evitar el mal...

... ¿o es que es un sádico? Será que le gusta ver como sus criaturas sufren el mal que él mismo no evitó, pues hubiese podido crear un mundo con seres incapaces de hacer nada malo, y ver como son felices (unos mas, otros menos) pero donde al menos ninguno sufriera "el mal"...

... ¿o es que no supo, o no pudo evitar el mal?

Es que cualquier combinación es insostenible, smm. Apelando al "principio antrópico" al que tienes tanto apego: si nosotros por estar aquí somos evidencia de que era inevitable estar aquí y que hay un dios, del mismo modo el mal por estar aquí es evidencia de que era inevitable y que no hay un dios. Así lo veo yo.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Que no, que no lo tiene. Yo puedo decir e insitir en que nadie puede vivir con el corazón de otra persona. Pero si llego a un hospital y asisto a un trasplante de corazón y el paciente se despierta y tras unos días es dado de alta ¡no podré seguir negándolo!
Pues lo mismo le pasará a un ateo, si después de la muerte hay vida eterna y Dios está en ella. Si lo ve con sus propios ojos no lo podrá negar y cambiará de idea. ¡Porque tendrá la evidencia, que no tienen ahora!
Pues lo mismo le pasará a un ateo, si después de la muerte hay vida eterna y Dios está en ella. Si lo ve con sus propios ojos no lo podrá negar y cambiará de idea. ¡Porque tendrá la evidencia, que no tienen ahora!

Dios sigue siendo invisible en el mundo espiritual, no encontraras tampoco allí una evidencia “visible”. Un escéptico seguirá siéndolo esté aquí o allí…., Por supuesto que al final se convencerá, pero depende de lo duro de cerviz que sea, en el mundo espiritual el tiempo es un estado mental,…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?


Un gen que bloquea algo tan importante no existiría. Que necesidad hay de crear y que prospere algo innecesario o que priva la expansión de capacidades tan significativas. Es mucho mas inverosímil tuyo que lo mío. Es más fácil pensar en una singularidad o factor extragenético que lo contrario.

No busques verosimilitud en donde no la hay. El ADN, como diseño, es pésimo, tremendamente ineficiente. Aun así es capaz de crear seres vivos maravillosos, por supuesto, pero como creación inteligente deja muchísimo que desear. El genoma completo de la cebolla es 5 veces mas extenso que el tuyo (que el del ser humano). Una simple ameba microscópica tiene un genoma 200 veces superior al tuyo. ¿... y buscas lógicas de lo que es creible y lo que es increible?

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?



Dios sigue siendo invisible en el mundo espiritual, no encontraras tampoco allí una evidencia “visible”. Un escéptico seguirá siéndolo esté aquí o allí…., Por supuesto que al final se convencerá, pero depende de lo duro de cerviz que sea, en el mundo espiritual el tiempo es un estado mental,…

Que Dios te bendiga

¿¿Tampoco habrá evidencia allí?? Qué mal me lo pones.... Pues entonces tienes razón, sería ateo también en el otro mundo. Y tu seguirás siendo allí un creyente con fé. Que no te oigan los creyentes, mas de uno y mas de dos se van a desilusionar... me temo...

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No me mofo de que pueda haber algo, me mofaba de que me pintes como un espíritu errante de película de género B. Me mofaba de tu tremenda asimilación del estereotipo cultural... Pero bueno, no con ningún ánimo de ofender, sólo para quitarle hierro a "algo tan serio".

Es como si yo te digo que después de la muerte vas a ir al país de los Pitufos, donde jugareis a haceros cosquillas todo el dia, y que si no asumes eso vas a convertirte en un desagradable y amargado Gargamel. Tu vas a mofarte, y yo te diré que mofarte de "algo tan serio" no es precisamente la mejor actitud...

Salud.

No, si está claro que par ti la vida después de la muerte no es algo serio,….y por eso lo pasarás mal cuando a ti te toque….

Suerte, pitufo….:miculpa:

Que Dios te bendiga

 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Entonces Dios es un irresponsable? Un ser supremo que crea un universo con una serie de leyes claras y determinadas, pero crea a su vez a un ser inferior dentro de este universo de tal manera que escapa a su control, pues posee libre albedrio y es capaz de hacer el mal, y causar destrucción a sus semejantes y a la obra completa del ser supremo.. ¿no es un irresponsable? Me puedes decir "el universo es todo suyo, y hace con él lo que quiere", pero entonces no me cuadra que ese ser superior redacte un libro (no se sabe muy bien cómo) en el que deja claro que el mal es malo y que hay que evitar el mal...

... ¿o es que es un sádico? Será que le gusta ver como sus criaturas sufren el mal que él mismo no evitó, pues hubiese podido crear un mundo con seres incapaces de hacer nada malo, y ver como son felices (unos mas, otros menos) pero donde al menos ninguno sufriera "el mal"...

... ¿o es que no supo, o no pudo evitar el mal?

Es que cualquier combinación es insostenible, smm. Apelando al "principio antrópico" al que tienes tanto apego: si nosotros por estar aquí somos evidencia de que era inevitable estar aquí y que hay un dios, del mismo modo el mal por estar aquí es evidencia de que era inevitable y que no hay un dios. Así lo veo yo.

Salud.
En absoluto, los irresponsables somos nosotros, que no hemos asumido nuestro papel de o-creadores de Dios y usamos mal nuestra libertad y hacemos el mal. El mal se puede evitar haciendo el bien, usando la misma libertad que Dios nos otorgó y haciéndonos responsables. El mal o el bien no está programado sino que depende de quien lo hace….

Dejemos ya de echarle la culpa a Dios y asumamos que nosotros la hemos pifiado….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿¿Tampoco habrá evidencia allí?? Qué mal me lo pones.... Pues entonces tienes razón, sería ateo también en el otro mundo. Y tu seguirás siendo allí un creyente con fé. Que no te oigan los creyentes, mas de uno y mas de dos se van a desilusionar... me temo...

Salud.
Gracias por por fin reconocer que seguirás pensando lo mismo que aquí, es la mar de lógico, pues serás la misma persona pero sin cuerpo biológico, sólo cuerpo espiritual….Y el ámbito en el que vivirás es exactamente el que tú mismo te has creado con tus ideas, sentimientos, forma de pensar y actuar..

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Tiene todo el sentido del mundo, Martamaria. Una persona por morir no cambia, Ophre mismo está muy convencido de que tras la muerte no hay nada, en sus propias palabras: “Y no habrá otra vida, Melchaia, juégate algo”. Luego todo indica que si no cambia de idea antes, después de morir segura pensando lo mismo…seguirá plenamente convencido de que no hay nada después de la muerte, por ende, él no podrá estar muerte…

Hay muchos espíritus de personas vagando por la tierra inconscientes de que han muerto, sin poder entrar a su lugar en el mundo espiritual, no es un castigo de nadie, sino que ellas mismas han causado ese estado….

Que Dios te bendiga


Es curioso y bien cierto.


Hace poco escuche un programa de radio que entrevistaban a médiums reconocidos perteneciente a grupos espiritas en funcionamiento. Hay que saber que el fenómeno espirita tubo un auge brutal en el siglo 19 hasta mediados del 20. Participan en los encuentros y incluso formaban parte activa de sus sesiones premios Nobel en ciencias.


Pues en este programa hablaban de sus vivencias, de como atemorizados despertaron sus dones y sobretodo de los fines de su actividad. Ellos ejercen una actividad totalmente altruista de orientar las almas errantes, sufrientes y ofuscadas; que yacen perdidas entre los dos mundos. Hablan que muchos seres desencarnados, por diversos motivos: muertes violentas, tareas pendientes, apegos intensos, preocupaciones, ofuscaciones,...; permanecen en un plano intermedio sin ver el túnel de luz de ascenso a los mundos espirituales. Estos seres buscan a los médiums y éstos le ayudan a resolver su perplejidad y a orientarlos hacia la luz.

No sé pero me parecen personas buenas, nobles y creíbles, que realizan un trabajo gratuito y dedicado a favor de personas perdidas y en dificultades. Me merecen todos los respetos y aportan mucha sabiduría sobre los misterios de DIOS.

Quien los quiera escuchar puede acceder a este poscat:


http://www.rtve.es/podcast/radio-nacional/espacio-en-blanco/


17 Julio 2011
Espacio en blanco - Segunda hora - 17/07/11

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Entrevistas con distintas mediums españolas.


17 Julio 2011
Espacio en blanco - Primera hora - 17/07/11

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Programa especial sobre mediums con Miguel Pedrero y Fran Contreras.



El bueno es la segunda hora donde entrevistan a estas personas, dura unos 25 minutos. El primero es más genérico y de manual. Es realmente muy interesante y coincide mucho con lo que dice
smm; ademas, pone de relieve el tema del Alma.




Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No busques verosimilitud en donde no la hay. El ADN, como diseño, es pésimo, tremendamente ineficiente. Aun así es capaz de crear seres vivos maravillosos, por supuesto, pero como creación inteligente deja muchísimo que desear. El genoma completo de la cebolla es 5 veces mas extenso que el tuyo (que el del ser humano). Una simple ameba microscópica tiene un genoma 200 veces superior al tuyo. ¿... y buscas lógicas de lo que es creible y lo que es increible?

Salud.


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¿Que tiene que ver lo que dices con lo que estoy tratando? ¿Que tiene que ver algo de tanto calado como el Alma, el cerebro, la capacidad de simbolismo,…y menos de 350 genes; con una cebolla o una ameba?


Orphe si crees que saliendo por la tangente solventas el asunto es que te engañas a ti mismo. Tú sabrás. Yo doy por cerrado el tema.


¿El DNA es ineficiente? ¿Con lo que sabemos y falta por saber?

El exceso de DNA es una forma de poder desviar mutaciones y generar genes sin perjudicar tanto a los funcionales, y vete a saber para tú cuantas cosas más averiguadas y por averiguar ¿Por qué por todo aquello que no entiendes o te resulta incompresible para nuestra limitada lógica, lo adjudicas en el debe de DIOS? Cuantos fenómenos aparentemente incongruentes se han descubierto posteriormente una sabiduría manifiesta. ¿Cómo ante la grandiosidad inabarcable de la creación puedes tu emular el entendimiento de la mente preclara y majestuosa de su creador? Que algo nos resulte absurdo no es sino síntoma de nuestra simple ignorancia, ¿es tan difícil de entender eso y ser más humilde y paciente? ¿O es que todo lo que dicta un padre tiene sentido para la mente inmadura de un niño?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿...y? Sin las extinciones también habría hay millones de especies. ¿Por qué esos repentinos "borrón y cuenta nueva"? ¿Se dió cuenta tu dios que no iba por buen camino y quiso rectificar? ¿por qué no crear un árbol evolutivo directo desde el principio hasta hoy?

No tiene sentido.


Pero si el hombre es el objetivo final de tu dios y las demás especies son meras figurantes, ¿por qué el hombre es tan vulnerable a centenares de especies? ¿por qué los virus? ¿por qué las enfermedades? ¿...por qué el cáncer?

No tiene sentido.

Seguro. Desde el punto de vista creyente, sólo el planeta Tierra es adecuado para la vida y para el hombre. Y és el único en el universo, tocado por el don divino de la exclusividad cósmica. ¿Qué porcentaje represnta ese minúsculo planeta en la inmensidad del universo? Calcúlalo tu mismo.

No tiene sentido.

Desde el punto de vista creyente, ese argumento simplista es especialmente denigrante para dios y para el hombre. Pintas a la creación suprema de tu dios (el hombre) como responsable de la maldad, cuando el diseño del hombre -y por énde su capacidad para hacer el mal- es obra de tu dios. Es como si me dices que cuándo un coche tiene un defecto y ese defecto provoca un accidente en el que sus ocupantes mueren, es culpa del coche! Me imagino al fabricante soltando esa frase.... de chiste!

No tiene sentido.

Salud.


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¿Qué es lo que criticas, la inmensidad y riqueza del universo donde la vida y la muerte se suceden; donde existen unas leyes, continuos fenómenos y dinámicas de las cuales podemos describir, aprender y dominar para emplearlos en prevenir, mejorar el conocimiento y preservar y ampliar el bienestar de la humanidad? Lo impactos de los meteoritos traen unas consecuencias, las bacterias infecciosas traen unas consecuencias, los terremotos traen unas consecuencias, la maldad trae unas consecuencias,…...eso estimula el aprendizaje, la experiencia y el continuo movimiento. Si el hombre registra el pasado y aprende podrá prevenir acontecimientos nefastos. Y si actuamos con sapiencia y sensatez proverbial evitaremos sus consecuencias y evolucionaremos como ser humanos. Adquiriremos un estado mas avanzado de ser y nuestra felicidad será más evidente; como consecuencia de la prevención organizada y la corrección de los desajustes que nos exponemos como especie. Esos retos ante las contingencias de la naturaleza cambiante y ante una sociedad con continuos retos y problemas es lo que nos hace evolucionar y espiritualizar como seres sensibles y como humanidad. ¿Cómo sabremos la peligrosidad de un meteorito o un terremoto sino tenemos unos ejemplos para examinar sus características y consecuencias? ¿No es mejor poderlo investigar y concluir en el pasado que en el presente?



¿No es el hombre inteligente y esta hostigando la naturaleza y extinguiendo las especies?

En los universos contingentes y del ser todo es lucha y conflicto, se basa en el movimiento, composición y descomposición,… Toda esta actividad fenómica posee el propósito de crear incertidumbre, retos, nuevas metas,… en los seres sensibles del universo. La forma como enfrentamos y nos preparamos con conocimientos y aptitudes, es la manera que existe de examinarnos sobre nuestra evolución en atributos y virtudes espirituales y el alcance y defectos de nuestros principios morales y éticos.

Ese es el objetivo de la creación, Ese es el juego de la vida y su forma de trasmitir una sabiduría basada en verdades espirituales. Si actuamos con conducta apropiada, con sabiduría y espiritualidad somos mas fuertes ante los peligros y la adversidad; investigando, recopilando conocimientos, trabajando en equipo con amor y compañerismo, siendo pacientes y serviciales con el prójimo,… en definitiva, los descubrimientos espirituales, las lecciones y moralejas de la vida con las que DIOS nos sacude para conocernos a nosotros mismos, para verificar que Él es el objetivo de nuestras vidas y la fuente de todo bien. DIOS no nos deja sólos en la lucha, nos alecciona a través de sus enviados. Si actuamos con diligencia y acatando al padre amoroso esos retos son superados con facilidad, con nota y sin quebranto; quedando constatada la suprema majestad del todopoderoso.


En conclusión, Las dificultades y tribulaciones permiten y fomentan el avance espiritual. Sin ellas no habría avance espiritual ni material. El acero se templa al fuego, las mejores cosechas salen de arar el campo y los mejores frutos los da el árbol podado. Gracias a las pruebas el hombre progresa y se conoce a si mismo



Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿...y? Sin las extinciones también habría hay millones de especies. ¿Por qué esos repentinos "borrón y cuenta nueva"? ¿Se dió cuenta tu dios que no iba por buen camino y quiso rectificar? ¿por qué no crear un árbol evolutivo directo desde el principio hasta hoy?

No tiene sentido.


Pero si el hombre es el objetivo final de tu dios y las demás especies son meras figurantes, ¿por qué el hombre es tan vulnerable a centenares de especies? ¿por qué los virus? ¿por qué las enfermedades? ¿...por qué el cáncer?

No tiene sentido.

Seguro. Desde el punto de vista creyente, sólo el planeta Tierra es adecuado para la vida y para el hombre. Y és el único en el universo, tocado por el don divino de la exclusividad cósmica. ¿Qué porcentaje represnta ese minúsculo planeta en la inmensidad del universo? Calcúlalo tu mismo.

No tiene sentido.

Desde el punto de vista creyente, ese argumento simplista es especialmente denigrante para dios y para el hombre. Pintas a la creación suprema de tu dios (el hombre) como responsable de la maldad, cuando el diseño del hombre -y por énde su capacidad para hacer el mal- es obra de tu dios. Es como si me dices que cuándo un coche tiene un defecto y ese defecto provoca un accidente en el que sus ocupantes mueren, es culpa del coche! Me imagino al fabricante soltando esa frase.... de chiste!

No tiene sentido.


Juzgas los motivos de alguien que no conoces (Dios), ni sus motivos ni sus intenciones. Y eso mismo lo utilizas como falta de coherencia, con lo que nos queda por saber del universo y nosotros mismos. Tu petulancia es sublime. Otra cosa, que manía con antropomorfizar todo lo desconocido e incluso DIOS, valorando sus actos desde la esfera humana. No quiero entrar en la dialéctica de un padre con su hijo, pero es evidente que un hijo difícilmente puede entender y valorar según que realidades y situaciones. ¿Cómo vas a saber la lógica y sabiduría que aplica un ser como DIOS? solo cabe confiar e investigar humildemente en la aventura de descubrir la verdades y bondades inherentes de la creación física y de nuestra realidad espiritual.


¿Qué es lo que criticas, la inmensidad y riqueza del universo donde la vida y la muerte se suceden; donde existen unas leyes, continuos fenómenos y dinámicas de las cuales podemos describir, aprender y dominar para emplearlos en prevenir, mejorar el conocimiento y preservar y ampliar el bienestar de la humanidad? Lo impactos de los meteoritos traen unas consecuencias, las bacterias infecciosas traen unas consecuencias, los terremotos traen unas consecuencias, la maldad trae unas consecuencias,…...eso estimula el aprendizaje, la experiencia y el continuo movimiento. Si el hombre registra el pasado y aprende podrá prevenir acontecimientos nefastos. Y si actuamos con sapiencia y sensatez proverbial evitaremos sus consecuencias y evolucionaremos como ser humanos. Adquiriremos un estado mas avanzado de ser y nuestra felicidad será más evidente; como consecuencia de la prevención organizada y la corrección de los desajustes que nos exponemos como especie. Esos retos ante las contingencias de la naturaleza cambiante y ante una sociedad con continuos retos y problemas es lo que nos hace evolucionar y espiritualizar como seres sensibles y como humanidad. ¿Cómo sabremos la peligrosidad de un meteorito o un terremoto sino tenemos unos ejemplos para examinar sus características y consecuencias? ¿No es mejor poderlo investigar y concluir en el pasado que en el presente?


¿No es el hombre inteligente y esta hostigando la naturaleza y extinguiendo las especies?

En los universos contingentes y del ser todo es lucha y conflicto, se basa en el movimiento, composición y descomposición,… Toda esta actividad fenómica posee el propósito de crear incertidumbre, retos, nuevas metas,… en los seres sensibles del universo. La forma como enfrentamos y nos preparamos con conocimientos y aptitudes, es la manera que existe de examinarnos sobre nuestra evolución en atributos y virtudes espirituales y el alcance y defectos de nuestros principios morales y éticos.

Ese es el objetivo de la creación, Ese es el juego de la vida y su forma de trasmitir una sabiduría basada en verdades espirituales. Si actuamos con conducta apropiada, con sabiduría y espiritualidad somos mas fuertes ante los peligros y la adversidad; investigando, recopilando conocimientos, trabajando en equipo con amor y compañerismo, siendo pacientes y serviciales con el prójimo,… en definitiva, los descubrimientos espirituales, las lecciones y moralejas de la vida con las que DIOS nos sacude para conocernos a nosotros mismos, para verificar que Él es el objetivo de nuestras vidas y la fuente de todo bien. DIOS no nos deja sólos en la lucha, nos alecciona a través de sus enviados. Si actuamos con diligencia y acatando al padre amoroso esos retos son superados con facilidad, con nota y sin quebranto; quedando constatada la suprema majestad del todopoderoso.



En conclusión, Las dificultades y tribulaciones permiten y fomentan el avance espiritual. Sin ellas no habría avance espiritual ni material. El acero se templa al fuego, las mejores cosechas salen de arar el campo y los mejores frutos los da el árbol podado. Gracias a las pruebas el hombre progresa y se conoce a si mismo



Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Juzgas los motivos de alguien que no conoces (Dios), ni sus motivos ni sus intenciones.

Para ser mas exacto, juzgo los motivos de alguien a quien NADIE conoce. Es mas, juzgo los motivos de alguien que ni tan siquiera sabemos si existe. Dado que todo el mundo habla de él, pues todo el mundo cree tener autoridad para hablar de él, yo tambien lo hago desde mi punto de vista ateo que en realidad no es juzgar como yo lo veo (que no lo veo) sinó como los demás dicen que lo ven.

Otra cosa, que manía con antropomorfizar todo lo desconocido e incluso DIOS, valorando sus actos desde la esfera humana.
Es que no te estoy respondiendo a tí, lofripa, en ese comentario respondía a smm, el cual antropomorfiza a su dios. Yo lo que hago es de espejo: dado que smm no vé las incoherencias de su dios, yo le pongo el espejo delante para que esa imágen le regrese y se de cuenta. Su dios es un dios que ama, que piensa, que se apiada, que juzga, que perdona... y que crea a un ser humano a su imagen y semejanza. Antropomorfización en estado puro. Es a esa visión de dios a la que yo respondo en la misma onda.

No quiero entrar en la dialéctica de un padre con su hijo, pero es evidente que un hijo difícilmente puede entender y valorar según que realidades y situaciones. ¿Cómo vas a saber la lógica y sabiduría que aplica un ser como DIOS? solo cabe confiar e investigar humildemente en la aventura de descubrir la verdades y bondades inherentes de la creación física y de nuestra realidad espiritual.


¿Qué es lo que criticas, la inmensidad y riqueza del universo donde la vida y la muerte se suceden; donde existen unas leyes, continuos fenómenos y dinámicas de las cuales podemos describir, aprender y dominar para emplearlos en prevenir, mejorar el conocimiento y preservar y ampliar el bienestar de la humanidad? Lo impactos de los meteoritos traen unas consecuencias, las bacterias infecciosas traen unas consecuencias, los terremotos traen unas consecuencias, la maldad trae unas consecuencias,…...eso estimula el aprendizaje, la experiencia y el continuo movimiento. Si el hombre registra el pasado y aprende podrá prevenir acontecimientos nefastos. Y si actuamos con sapiencia y sensatez proverbial evitaremos sus consecuencias y evolucionaremos como ser humanos. Adquiriremos un estado mas avanzado de ser y nuestra felicidad será más evidente; como consecuencia de la prevención organizada y la corrección de los desajustes que nos exponemos como especie. Esos retos ante las contingencias de la naturaleza cambiante y ante una sociedad con continuos retos y problemas es lo que nos hace evolucionar y espiritualizar como seres sensibles y como humanidad. ¿Cómo sabremos la peligrosidad de un meteorito o un terremoto sino tenemos unos ejemplos para examinar sus características y consecuencias? ¿No es mejor poderlo investigar y concluir en el pasado que en el presente?


¿No es el hombre inteligente y esta hostigando la naturaleza y extinguiendo las especies?

En los universos contingentes y del ser todo es lucha y conflicto, se basa en el movimiento, composición y descomposición,… Toda esta actividad fenómica posee el propósito de crear incertidumbre, retos, nuevas metas,… en los seres sensibles del universo. La forma como enfrentamos y nos preparamos con conocimientos y aptitudes, es la manera que existe de examinarnos sobre nuestra evolución en atributos y virtudes espirituales y el alcance y defectos de nuestros principios morales y éticos.

Ese es el objetivo de la creación, Ese es el juego de la vida y su forma de trasmitir una sabiduría basada en verdades espirituales. Si actuamos con conducta apropiada, con sabiduría y espiritualidad somos mas fuertes ante los peligros y la adversidad; investigando, recopilando conocimientos, trabajando en equipo con amor y compañerismo, siendo pacientes y serviciales con el prójimo,… en definitiva, los descubrimientos espirituales, las lecciones y moralejas de la vida con las que DIOS nos sacude para conocernos a nosotros mismos, para verificar que Él es el objetivo de nuestras vidas y la fuente de todo bien. DIOS no nos deja sólos en la lucha, nos alecciona a través de sus enviados. Si actuamos con diligencia y acatando al padre amoroso esos retos son superados con facilidad, con nota y sin quebranto; quedando constatada la suprema majestad del todopoderoso.



En conclusión, Las dificultades y tribulaciones permiten y fomentan el avance espiritual. Sin ellas no habría avance espiritual ni material. El acero se templa al fuego, las mejores cosechas salen de arar el campo y los mejores frutos los da el árbol podado. Gracias a las pruebas el hombre progresa y se conoce a si mismo



Saludos cordiales.

Es tu visión, tu concepción. Yo la respeto, pero no la comparto.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?


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¿Que tiene que ver lo que dices con lo que estoy tratando? ¿Que tiene que ver algo de tanto calado como el Alma, el cerebro, la capacidad de simbolismo,…y menos de 350 genes; con una cebolla o una ameba?


Orphe si crees que saliendo por la tangente solventas el asunto es que te engañas a ti mismo. Tú sabrás. Yo doy por cerrado el tema.


¿El DNA es ineficiente? ¿Con lo que sabemos y falta por saber?

El exceso de DNA es una forma de poder desviar mutaciones y generar genes sin perjudicar tanto a los funcionales, y vete a saber para tú cuantas cosas más averiguadas y por averiguar ¿Por qué por todo aquello que no entiendes o te resulta incompresible para nuestra limitada lógica, lo adjudicas en el debe de DIOS? Cuantos fenómenos aparentemente incongruentes se han descubierto posteriormente una sabiduría manifiesta. ¿Cómo ante la grandiosidad inabarcable de la creación puedes tu emular el entendimiento de la mente preclara y majestuosa de su creador? Que algo nos resulte absurdo no es sino síntoma de nuestra simple ignorancia, ¿es tan difícil de entender eso y ser más humilde y paciente? ¿O es que todo lo que dicta un padre tiene sentido para la mente inmadura de un niño?

¿Cómo que "qué tiene que ver"?? Tu aludiste a la existencia de un "alma" no científica, basandote en una supuestamente "pequeña" diferencia genética con el chimpancé. Tu introduciste el tema ADN en el debate... ¿no? Además, para tí era un argumento "definitivo"...

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No, si está claro que par ti la vida después de la muerte no es algo serio,….y por eso lo pasarás mal cuando a ti te toque….

Suerte, pitufo….:miculpa:

Que Dios te bendiga


Estoy completamente tranquilo, te lo aseguro. No me asustas, ya te lo dije..

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gracias por por fin reconocer que seguirás pensando lo mismo que aquí, es la mar de lógico, pues serás la misma persona pero sin cuerpo biológico, sólo cuerpo espiritual….Y el ámbito en el que vivirás es exactamente el que tú mismo te has creado con tus ideas, sentimientos, forma de pensar y actuar..

Que Dios te bendiga

Hombre... es que si ahora resulta que cuando moramos TAMPOCO nos vamos a encontrar con dios sinó que habrá que seguir teniendo fé en que existe.... no me dejas mas alternativa :)

Por supuesto que con el escenario que nos pintas allí, seguiría siendo ateo. Hasta que no tuviera evidencia no creería.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, aprovecho para despedirme del foro por unos cuantos dias, pues mañana empiezo vacaciones. Estaré unas semanitas semi-desconectado del mundo. Pero volveré... :)

Quisiera mandar un abrazo a todos los participantes del epígrafe, en especial a smm y a Martamaria, a quienes aprecio especialmente por su trato amable y paciente durante tanto tiempo.

Hasta pronto, y que el dios AZAR os traiga mucha salud. :)
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, aprovecho para despedirme del foro por unos cuantos dias, pues mañana empiezo vacaciones. Estaré unas semanitas semi-desconectado del mundo. Pero volveré... :)

Quisiera mandar un abrazo a todos los participantes del epígrafe, en especial a smm y a Martamaria, a quienes aprecio especialmente por su trato amable y paciente durante tanto tiempo.

Hasta pronto, y que el dios AZAR os traiga mucha salud. :)

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Yo como ya anuncie, por ahora, me voy con la música a otra parte. Para mi este tema esta agotado, y sin querer se me ha ido de las manos. Mis disculpas a Ophpe y a los lectores. No me gusta la espiral de intercambio enconado, duro e improductivo. Solo se actuar por defensa propia, se polarizar las posiciones y te olvidas de buscar la claridad y el enriqueciendo mutuo. Hay cosas que es mejor dejarlas estar y que el tiempo dé o quite razones.

Daré un mensaje pendiente a Marta y adiós.

Pd: una última aclaración ophpe
:



Para ser mas exacto, juzgo los motivos de alguien a quien NADIE conoce. Es mas, juzgo los motivos de alguien que ni tan siquiera sabemos si existe. Dado que todo el mundo habla de él, pues todo el mundo cree tener autoridad para hablar de él, yo tambien lo hago desde mi punto de vista ateo que en realidad no es juzgar como yo lo veo (que no lo veo) sinó como los demás dicen que lo ven.

Los únicos que tiene autoridad para hablar de DIOS son las Manifestaciones de DIOS. Esos mismos que han cambiado la historia cuando han aparecido. Todos los demás son aprendices de brujo y magos del timo.



Un cordial saludo.