¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, aprovecho para despedirme del foro por unos cuantos dias, pues mañana empiezo vacaciones. Estaré unas semanitas semi-desconectado del mundo. Pero volveré... :)

Quisiera mandar un abrazo a todos los participantes del epígrafe, en especial a smm y a Martamaria, a quienes aprecio especialmente por su trato amable y paciente durante tanto tiempo.

Hasta pronto, y que el dios AZAR os traiga mucha salud. :)

¡QUé pases una buenas vacaciones; Ophre! quien sabe si em estas vacas tengas la experiencia fuera de lo normal de tú vida, .....

QUe Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Estoy completamente tranquilo, te lo aseguro. No me asustas, ya te lo dije..

Salud.
Claro que estás tranquilo, todavia estás en ésta vida, lo crudo será despúes de palmarla....:pangel1:

Que Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Hombre... es que si ahora resulta que cuando moramos TAMPOCO nos vamos a encontrar con dios sinó que habrá que seguir teniendo fé en que existe.... no me dejas mas alternativa :)

Por supuesto que con el escenario que nos pintas allí, seguiría siendo ateo. Hasta que no tuviera evidencia no creería.

Salud.
Tranquilo, que allí tendrás la eternidad para esperar....

Que Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues precisamente como no esperas nada y estás tan convencido, pues te tomará tú tiempo reconocer que sólo has muerto biológicamente, que por otra parte es lo único real para ti….por eso que te parecerá un sueño del que un buen día despertarás, algo que nunca va a ocurrir,…es lógico.

Lo leo y lo leo y no lo puedo creer...
Mira:
Hay personas que creen que algunos muertos andan haciendo el fantasma por este mundo porque no saben que están muertos...Y lo creen firmemente. Pero a mí es algo que no me cabe en la cabeza a no ser que antes tampoco supieran que estaban vivos, porque la diferencia entre lo que hacía antes de morir y lo que pueden hacer después de muertos en plan fantasma, pues es bastante diferente...Así que yo no sé si hay o no fantasmas, pero desde luego no son muertos que no lo saben.
Tampoco sé que hay después de la muerte, pero algo es seguro, o no hay nada y nadie se enterará, o hay algo que nadie sabe qué pueda ser porque nadie ha vuelto a contarlo. Y si hay algo, todos los que aquí tenemos conocimiento, lo seguiremos teniendo, y nos haremos enseguida con la situación. Vamos, que veremos claramente que ya no estamos en este mundo con nuestro cuerpo mortal y que nos enfrentamos a una nueva existencia.
Si resulta que en ella está Dios, pues lo reconoceremos, ya nadie podrá ser ateo, ni precisará de fe para creer en Dios, porque lo verá. Y ya Dios se entenderá con cada uno según Dios, no según lo que vosotros hayáis estado entendiendo que Dios va a hacer con unos y con otros. Y esa es mi esperanza, pero tú puede tener la que quieras, faltaría más.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Claro que estás tranquilo, todavia estás en ésta vida, lo crudo será despúes de palmarla....:pangel1:

Que Dios te benidga

Pues no lo creas, Dios no es como vosotros, lee en los corazones y conoce las más profundas intenciones de cada uno, y conforme a ellas juzgará. A lo mejor más de un creyente se lleva una sopresa desagradable, aunque solo sea por un ratito...
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, aprovecho para despedirme del foro por unos cuantos dias, pues mañana empiezo vacaciones. Estaré unas semanitas semi-desconectado del mundo. Pero volveré... :)

Quisiera mandar un abrazo a todos los participantes del epígrafe, en especial a smm y a Martamaria, a quienes aprecio especialmente por su trato amable y paciente durante tanto tiempo.

Hasta pronto, y que el dios AZAR os traiga mucha salud. :)

Pues gracias. Que lo pases bien, que descanses, pero no dejes de reflexionar ante la inmensidad del mar o en lo alto de una montaña o allá donde te encuentres...
Un abrazo.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gracias por por fin reconocer que seguirás pensando lo mismo que aquí, es la mar de lógico, pues serás la misma persona pero sin cuerpo biológico, sólo cuerpo espiritual….Y el ámbito en el que vivirás es exactamente el que tú mismo te has creado con tus ideas, sentimientos, forma de pensar y actuar..

Pues de lógico nada.
Un ateo, aquí en este mundo, es ateo porque piensa que Dios no existe al no haber evidencias. Pero si llega al otro mundo y se encuentra cara a cara con Dios...¡dejará de ser ateo instantáneamente, porque lo estará viendo! y ya no seguirá pensando lo mismo que en este mundo.

¿Puedes aclarar eso de que cada uno vivirá exactamente según sus ideas, sentimientos y forma de actuar? ¿Es que cada uno se va a formar su propio mundo?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues precisamente como no esperas nada y estás tan convencido, pues te tomará tú tiempo reconocer que sólo has muerto biológicamente, que por otra parte es lo único real para ti….por eso que te parecerá un sueño del que un buen día despertarás, algo que nunca va a ocurrir,…es lógico.

Lo leo y lo leo y no lo puedo creer...
Mira:
Hay personas que creen que algunos muertos andan haciendo el fantasma por este mundo porque no saben que están muertos...Y lo creen firmemente. Pero a mí es algo que no me cabe en la cabeza a no ser que antes tampoco supieran que estaban vivos, porque la diferencia entre lo que hacía antes de morir y lo que pueden hacer después de muertos en plan fantasma, pues es bastante diferente...Así que yo no sé si hay o no fantasmas, pero desde luego no son muertos que no lo saben.
Tampoco sé que hay después de la muerte, pero algo es seguro, o no hay nada y nadie se enterará, o hay algo que nadie sabe qué pueda ser porque nadie ha vuelto a contarlo. Y si hay algo, todos los que aquí tenemos conocimiento, lo seguiremos teniendo, y nos haremos enseguida con la situación. Vamos, que veremos claramente que ya no estamos en este mundo con nuestro cuerpo mortal y que nos enfrentamos a una nueva existencia.
Si resulta que en ella está Dios, pues lo reconoceremos, ya nadie podrá ser ateo, ni precisará de fe para creer en Dios, porque lo verá. Y ya Dios se entenderá con cada uno según Dios, no según lo que vosotros hayáis estado entendiendo que Dios va a hacer con unos y con otros. Y esa es mi esperanza, pero tú puede tener la que quieras, faltaría más.


Pues infórmate, después y antes de morir somos la misma persona, con la misma forma de pensar y sentir, es lo lógico, lo ilógico sería que sólo por el hecho de morir alguien cambie radicalmente su forma de pensar, los fantasmas son seres espirituales desencarnados, o sea espíritus de personas fallecidas, como bien lo explica Lofripa allí arriba, que por distintas causas rondan y vagan por la tierra, si se quedan apegados a la tierra y no va a su lugar del mundo espiritual, es porque son se han dado cuenta de que han muerto, en mucho de los casos,..

Pues te equivocas de nuevo cuando tajantemente dices que nadie ha vuelto a contarlo…..En la Biblia ya hay varios ejemplos incluido la resurrección de Jesús, hay otros testimonios como personas que viene a comunicarse con sus seres queridos en la tierra….Hay mucha más gente que la que puedas creer que sientes que un ser querido fallecido está con ellos, sienten su presencia pero claro, no es algo que se puede contar a cualquiera…También hay libros de espíritus que desde el mundo espiritual escriben a través de un médium en la tierra lo que ven y ven allí, hay tanbien personas que desde la tierra se han adentrado en el mundo espiritual y han descrito lo que han odios y visto allí, siendo el mas famoso y completo Emanuel Swedenborg….Claro, hay que tener oídos para oír…..

Y no nos haremos enseguida a la nueva situación, sobretodo si hemos creído que lo único real es lo material, tenlo por seguro,…..

Bueno, hay algo que debes entender, no te convierten en espíritu después de morir, tú ya eres un yo espiritual que temporalmente vive en un cuerpo material. Hay una parte de ti que con la que Dios desde luego quiere comunicarse, pero parece que eres tú que le exiges pruebas y te quejas que Él no quiere saber de ti, ..sí que después de morir, Dios dirá…..

Que Dios te bendiga

 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues no lo creas, Dios no es como vosotros, lee en los corazones y conoce las más profundas intenciones de cada uno, y conforme a ellas juzgará. A lo mejor más de un creyente se lleva una sopresa desagradable, aunque solo sea por un ratito...
Pues dices lo mismo que yo con otras palabras......

Que Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gracias por por fin reconocer que seguirás pensando lo mismo que aquí, es la mar de lógico, pues serás la misma persona pero sin cuerpo biológico, sólo cuerpo espiritual….Y el ámbito en el que vivirás es exactamente el que tú mismo te has creado con tus ideas, sentimientos, forma de pensar y actuar..

Pues de lógico nada.
Un ateo, aquí en este mundo, es ateo porque piensa que Dios no existe al no haber evidencias. Pero si llega al otro mundo y se encuentra cara a cara con Dios...¡dejará de ser ateo instantáneamente, porque lo estará viendo! y ya no seguirá pensando lo mismo que en este mundo.

¿Puedes aclarar eso de que cada uno vivirá exactamente según sus ideas, sentimientos y forma de actuar? ¿Es que cada uno se va a formar su propio mundo?


En el mundo espiritual Dios sigue siendo tan invisible como en éste mundo, no se ve a Dios con ojos externos, seas fiscos o espiritual, debe sentirse en el corazón…

En cierto sentido sí, mientras vivimos en la tierra alcanzaremos cierto nivel espiritual, nuestro espíritu crece recibiendo el amor y la verdad de Dios, equivalente a la luz y el calor para el cuerpo material, y el ambiente en el que se envuelve, equivalente al aire para el cuerpo material, y no menos importante, como se transforma todo eso en elementos que nutren el espíritu, formado por nuestra forma de pensar, sentir y cómo el cuerpo material se comporta y actúa…. En el mundo espiritual iremos a un nivel con gente que estén en ese mismo nivel….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gracias por por fin reconocer que seguirás pensando lo mismo que aquí, es la mar de lógico, pues serás la misma persona pero sin cuerpo biológico, sólo cuerpo espiritual….Y el ámbito en el que vivirás es exactamente el que tú mismo te has creado con tus ideas, sentimientos, forma de pensar y actuar..

Pues de lógico nada.
Un ateo, aquí en este mundo, es ateo porque piensa que Dios no existe al no haber evidencias. Pero si llega al otro mundo y se encuentra cara a cara con Dios...¡dejará de ser ateo instantáneamente, porque lo estará viendo! y ya no seguirá pensando lo mismo que en este mundo.

¿Puedes aclarar eso de que cada uno vivirá exactamente según sus ideas, sentimientos y forma de actuar? ¿Es que cada uno se va a formar su propio mundo?


En el mundo espiritual Dios sigue siendo tan invisible como en éste mundo, no se ve a Dios con ojos externos, seas fiscos o espiritual, debe sentirse en el corazón…

En cierto sentido sí, mientras vivimos en la tierra alcanzaremos cierto nivel espiritual, nuestro espíritu crece recibiendo el amor y la verdad de Dios, equivalente a la luz y el calor para el cuerpo material, y el ambiente en el que se envuelve, equivalente al aire para el cuerpo material, y no menos importante, como se transforma todo eso en elementos que nutren el espíritu, formado por nuestra forma de pensar, sentir y cómo el cuerpo material se comporta y actúa…. En el mundo espiritual iremos a un nivel con gente que estén en ese mismo nivel….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1288481]

Pues infórmate, después y antes de morir somos la misma persona, con la misma forma de pensar y sentir, es lo lógico, lo ilógico sería que sólo por el hecho de morir alguien cambie radicalmente su forma de pensar,

Me parece que eres tú el que se tiene que informar porque realmente no sabes nada de lo que pasa después de la muerte. Solo te crees lo que te dicen. Pero aun en el caso de que sigamos siendo la misma persona, la situación no será la misma y por lo tanto la manera de pensar sobre algo puede cambiar. ¿Acaso la gente sigue pensando lo mismo sobre poder pisar la luna, hoy que hace ochenta años? Y ¿sigue pensando o mismo respecto a cómo curar las infecciones? Pues lo mismito cuando lleguemos al otro lado, lo que aquí no creemos porque no tenemos fe, allí lo veremos claro, ya no necesitaremos la fe, y automáticamente cambiaremos lo que pensabámos sobre Dios.


los fantasmas son seres espirituales desencarnados, o sea espíritus de personas fallecidas, como bien lo explica Lofripa allí arriba, que por distintas causas rondan y vagan por la tierra, si se quedan apegados a la tierra y no va a su lugar del mundo espiritual, es porque son se han dado cuenta de que han muerto, en mucho de los casos,..
Sobre los fantasmas hay muchas versiones. Yo en eso ni entro ni salgo porque no tengo información autentificada.
Pero mira, en la tele, una tal Ann Germain, sin ni siquiera ponerse en trance, sentada en una silla y con los ojos bien abiertos, habla con fallecidos como con el presentador. Tal cual. Va diciendo cosas de gente fallecida que dice tenerla en ese momento a su lado. Y el familiar que está presente se va emocionando hasta llorar porque lo que dice es cierto. Y son cosas que nadie más que ese familiar y el muerto sabían. Y por lo tanto se lo creen.
Pero yo me pregunto: ¿por qué ese familiar no se "aparece" a su familia directamente? ¿Por qué no dice dónde está y qué hace en esa nueva vida, y si ha visto a Dios, a los ángeles y cómo es lo que le rodea? Pero no, se limitan a decir que están bien y que son felices...
Uno de los días, estaba la madre de uno de los bomberos que murieron en el incendio de un bosque. Y el difunto le dijo a la vidente que había muerto por el humo ¡lógico! si se quedaron cercados por el fuego. Y lógicamente, sus cadáveres aparecieron calcinados, pero eso no quiere decir que muriesen quemados. Y la madre se sintió aliviada.
Yo no sé cómo lo hace, pero me resulta un tanto extraño que el difunto no se explique más claramnetre sobre su situación en el otro mundo.
Pero todos los familiares se lo creen.
Pero luego están los creyentes que dicen que los muertos muertos están y ni se aparecen ni nada de nada. Y que los fantasmas son demonios que se entretienen dando sustos..Y hay otros que dicen que son muertos desencarnados que no se quieren ir de este mundo, o que han dejado algo pendiente y esperan contactar con alguien que se lo resuelva...Creo que me sé todas las versiones, tanto por artículos y libros leídos, como por películas...Pero sigo sin saber que hay de cierto en todo ello.


Pues te equivocas de nuevo cuando tajantemente dices que nadie ha vuelto a contarlo…..En la Biblia ya hay varios ejemplos incluido la resurrección de Jesús, hay otros testimonios como personas que viene a comunicarse con sus seres queridos en la tierra…
Pues no me equivoco. Que Jesús resucitó es algo que se cree por fe. Y si decís que los muertos muertos están, cómo van a venir a contarnos nada. De todas formas no cuentan nada, solo dicen que están bien y eso es bastante poco. Lo lógico, cuando un familiar se aparece, sería que contaran con pelos y señales qué pasa al otro lado y qué clase de vida llevan, pero de eso, nada de nada. Por lo tanto puede ser una alucinación personal y el difunto dice lo que su familiar está deseando escuchar, que está bien.

.
Hay mucha más gente que la que puedas creer que sientes que un ser querido fallecido está con ellos, sienten su presencia pero claro, no es algo que se puede contar a cualquiera…También hay libros de espíritus que desde el mundo espiritual escriben a través de un médium en la tierra lo que ven y ven allí, hay tanbien personas que desde la tierra se han adentrado en el mundo espiritual y han descrito lo que han odios y visto allí, siendo el mas famoso y completo Emanuel Swedenborg….Claro, hay que tener oídos para oír…..
Y credulidad para creerlos...Que yo misma tengo una amiga, que cuando murió su esposo, lo sentía respirar a su lado cuando se acostaba. Y se le aparecía como una forma neblinosa a los pies de la cama. Pero eso fue el primer año. Luego ya no se le apareció más...¿Cierto? Para ella, sí...
Pero ya te digo que yo ni entro ni salgo. Lo leo, lo escucho y lo dejo estar hasta que se pueda confirmar sin la menor duda. O sea, que informada estoy.


Y no nos haremos enseguida a la nueva situación, sobretodo si hemos creído que lo único real es lo material, tenlo por seguro,…..
Bueno esa es lo que tú piensas, pero en realidad, no sabes si luego nos espera una nueva y única existencia, ni cómo va a ser porque también hay quien dice que después de esa otra vida pasaremos a otra y así sucesivamente siendo cada vez menos materiales y más espirtuales hasta llegar a ser espíritus puros y fundirnos con Dios. Ya ves que de lo que se dice sobre el más allá estoy bastante informada. Pero de momento ni me lo creo ni me lo dejo de creer.


Bueno, hay algo que debes entender, no te conviertes en espíritu después de morir, tú ya eres un yo espiritual que temporalmente vive en un cuerpo material. Hay una parte de ti que con la que Dios desde luego quiere comunicarse, pero parece que eres tú que le exiges pruebas y te quejas que Él no quiere saber de ti, ..sí que después de morir, Dios dirá…..
Bueno, esa es una de la teorías de los creyentes.
Si Dios quisiera comunicarse conmigo, lo haría, poder tiene para ello y sabe que yo estoy deseando...pero no lo hace. Por lo menos de manera que yo me entere.
¡Pues claro que quiero pruebas! Porque si no, podría estar equivocándome...ser una alucinación de tanto como lo deseo...o una treta del demonio para aceptar por Dios lo que no fuera Dios...Por eso necesito pruebas.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Me parece que eres tú el que se tiene que informar porque realmente no sabes nada de lo que pasa después de la muerte. Solo te crees lo que te dicen. Pero aun en el caso de que sigamos siendo la misma persona, la situación no será la misma y por lo tanto la manera de pensar sobre algo puede cambiar. ¿Acaso la gente sigue pensando lo mismo sobre poder pisar la luna, hoy que hace ochenta años? Y ¿sigue pensando o mismo respecto a cómo curar las infecciones? Pues lo mismito cuando lleguemos al otro lado, lo que aquí no creemos porque no tenemos fe, allí lo veremos claro, ya no necesitaremos la fe, y automáticamente cambiaremos lo que pensabámos sobre Dios.



Sobre los fantasmas hay muchas versiones. Yo en eso ni entro ni salgo porque no tengo información autentificada.
Pero mira, en la tele, una tal Ann Germain, sin ni siquiera ponerse en trance, sentada en una silla y con los ojos bien abiertos, habla con fallecidos como con el presentador. Tal cual. Va diciendo cosas de gente fallecida que dice tenerla en ese momento a su lado. Y el familiar que está presente se va emocionando hasta llorar porque lo que dice es cierto. Y son cosas que nadie más que ese familiar y el muerto sabían. Y por lo tanto se lo creen.
Pero yo me pregunto: ¿por qué ese familiar no se "aparece" a su familia directamente? ¿Por qué no dice dónde está y qué hace en esa nueva vida, y si ha visto a Dios, a los ángeles y cómo es lo que le rodea? Pero no, se limitan a decir que están bien y que son felices...
Uno de los días, estaba la madre de uno de los bomberos que murieron en el incendio de un bosque. Y el difunto le dijo a la vidente que había muerto por el humo ¡lógico! si se quedaron cercados por el fuego. Y lógicamente, sus cadáveres aparecieron calcinados, pero eso no quiere decir que muriesen quemados. Y la madre se sintió aliviada.
Yo no sé cómo lo hace, pero me resulta un tanto extraño que el difunto no se explique más claramnetre sobre su situación en el otro mundo.
Pero todos los familiares se lo creen.
Pero luego están los creyentes que dicen que los muertos muertos están y ni se aparecen ni nada de nada. Y que los fantasmas son demonios que se entretienen dando sustos..Y hay otros que dicen que son muertos desencarnados que no se quieren ir de este mundo, o que han dejado algo pendiente y esperan contactar con alguien que se lo resuelva...Creo que me sé todas las versiones, tanto por artículos y libros leídos, como por películas...Pero sigo sin saber que hay de cierto en todo ello.



Pues no me equivoco. Que Jesús resucitó es algo que se cree por fe. Y si decís que los muertos muertos están, cómo van a venir a contarnos nada. De todas formas no cuentan nada, solo dicen que están bien y eso es bastante poco. Lo lógico, cuando un familiar se aparece, sería que contaran con pelos y señales qué pasa al otro lado y qué clase de vida llevan, pero de eso, nada de nada. Por lo tanto puede ser una alucinación personal y el difunto dice lo que su familiar está deseando escuchar, que está bien.

.
Y credulidad para creerlos...Que yo misma tengo una amiga, que cuando murió su esposo, lo sentía respirar a su lado cuando se acostaba. Y se le aparecía como una forma neblinosa a los pies de la cama. Pero eso fue el primer año. Luego ya no se le apareció más...¿Cierto? Para ella, sí...
Pero ya te digo que yo ni entro ni salgo. Lo leo, lo escucho y lo dejo estar hasta que se pueda confirmar sin la menor duda. O sea, que informada estoy.



Bueno esa es lo que tú piensas, pero en realidad, no sabes si luego nos espera una nueva y única existencia, ni cómo va a ser porque también hay quien dice que después de esa otra vida pasaremos a otra y así sucesivamente siendo cada vez menos materiales y más espirtuales hasta llegar a ser espíritus puros y fundirnos con Dios. Ya ves que de lo que se dice sobre el más allá estoy bastante informada. Pero de momento ni me lo creo ni me lo dejo de creer.



Bueno, esa es una de la teorías de los creyentes.
Si Dios quisiera comunicarse conmigo, lo haría, poder tiene para ello y sabe que yo estoy deseando...pero no lo hace. Por lo menos de manera que yo me entere.
¡Pues claro que quiero pruebas! Porque si no, podría estar equivocándome...ser una alucinación de tanto como lo deseo...o una treta del demonio para aceptar por Dios lo que no fuera Dios...Por eso necesito pruebas.

Vale, y tú no crees nada de lo que te dicen….la vida después de la muerte ha sido un tema que me ha interesado desde pequeño y he tenido mis propias experiencias….

Bien, pues si tu quieres creer eso estás en tú derecho, pero te digo y puedes consultar, ah ya, que tú no te crees nada que nadie puede decirte, que el cambio no es automático, ningún cambio es automático o mágico…el esfuerzo humano siempre es necesario…aquí y allí…..

Ana es lo que llaman una médium, porque media ente el mundo físico y el mundo espiritual. Ella ve y se comunica con los espíritus de esas personas ya fallecidas y da todos esos detalles y mensajes de amor para sus familiares que aún están en la tierra. Seguro que esos espíritus desencarnados tratan de comunicarse con sus seres queridos en la tierra, pero no pueden hacerlo, no es tan fácil. El objetivo de Ana no es describir el lugar del mundo espiritual dónde están, sino dar ánimos a los familiares de que éstos están bien, que no deben preocuparse por ellos…

Si, en efecto, hay creyentes que en ese aspecto son como los ateos, especialmente los testigos de Jehová, pero la gran mayoría de las religiones hablan de que de algún modo sobrevivimos a la muerte, que la muerte no es sino el fin de la vida física y un transito al a la dimensión espiritual del mundo…

No claro, tú nunca te equivocas….los muertos sólo están muertos biológicamente y son sus espíritus que vienen a contarnos que hay vida después de esa muerte del cuerpo biológico. Si quieres mas información y eres seria ya te dicho que hay libro de espíritus que describen en detalle sobre lo que ven en su nivel del mundo espiritual…..

Pues si ni entras ni sales y sólo te interesa salvaguardar tú incredulidad y escepticismo sobre éste tema, porqué preguntas? …El hecho es que sí hay relatos detallados de espíritus que vienen en el mundo espiritual que cuentan lo que allí ven y oyen, que tu no lo quieras creer es tú problema….


Y que haya un cambio mágico es lo que tú piensas…..en cuanta a la teoría de la reencarnación, sabrás que tampoco par ellos el regreso a la tierra no es inmediato, primero el espíritu pasa un tiempo (desde la perspectiva de la tierra) en el mundo espiritual o dónde quiera este debido a sus actitud interna……

A lo mejor toda la vida es una alucinación y vivimos en Matrix después de todo….pero claro hay que probarlo para saber que no estamos equivocados….Hermana, como te lías tú misma….

Que Dios te bendiga

 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1288800]Vale, y tú no crees nada de lo que te dicen…

Eso no es cierto. Depende de lo que me digan y de quien me lo diga.

.la vida después de la muerte ha sido un tema que me ha interesado desde pequeño y he tenido mis propias experiencias….
A mí también me interesa y mucho lo que sucede después de esta vida, pero no por eso me voy a creer todo lo que me digan.
Yo no he tenido experiencias, ya me hubiese gustado cuando murió mi padre y mi madre y mi marido y mi mejor amiga. Pero ninguno se me "presentó" para calmar mi pena por no saber si los volvería a ver en otra vida.
Pero si tengo una amiga que las tuvo a la muerte de su marido, que hasta lo sentía respirar junto a ella cuando se acostaba. Y a veces, lo "veía" con un cuerpo neblinoso a los pies de la cama...
Y supongo que tú habrás tenido apariciones parecidas. Y estoy segura de que habrás creído que eran auténticas y no alucinaciones, pero eso a mí no me supone una prueba. Incluso si yo las hubiese tenido en los primeros días hubiese dudado. Pero si se me aparecieran ahora que lo he superado, pues ya sería más dificil creer que eran cosa de mi estado de ansieda por la pérdida. Pero ni entonces ni ahora se dignan "aparecer" y darme alguna noticia de dónde y cómo se encuentran.
Y leer sobre el tema he leído mucho desde que apareció el libro del Dr. Moody. He leído las revelaciones del J.J. Benítez que su padre le hizo después de muerto. Ese sí decía dónde estab y hasta cómo eran las habitaciones. Y he leído libros de E.K. Ross de sus experiencias con moribundos y de médicos testigos de esas experiencias. De cómo dicen que sus familiares difuntos llenan la habitación minutos antes de fallecer.
Pero con todo y con ello, sigo sin saber si eso es cierto o experiencias subjetivas.
Y cuando te digo que ni entro ni salgo, no quiero decir que no me interese, lo que quiero decir es que hoy por hoy, ni me lo creo ni melo dejo de creer porque no tengo pruebas objetivas. Solo experiencias personales.


Bien, pues si tu quieres creer eso estás en tú derecho, pero te digo y puedes consultar, ah ya, que tú no te crees nada que nadie puede decirte, que el cambio no es automático, ningún cambio es automático o mágico…el esfuerzo humano siempre es necesario…aquí y allí…..
Tú también estás en tu derecho de creer lo que crees, pero la verdad es que no sabes qué pasará ni cómo reaccionaremos. Tú lo piensas de una manera y yo de otra. Pero ninguno de los dos lo puede asegurar.

Ana es lo que llaman una médium, porque media ente el mundo físico y el mundo espiritual. Ella ve y se comunica con los espíritus de esas personas ya fallecidas y da todos esos detalles y mensajes de amor para sus familiares que aún están en la tierra. Seguro que esos espíritus desencarnados tratan de comunicarse con sus seres queridos en la tierra, pero no pueden hacerlo, no es tan fácil. El objetivo de Ana no es describir el lugar del mundo espiritual dónde están, sino dar ánimos a los familiares de que éstos están bien, que no deben preocuparse por ellos…
Pues debería, porque lo que dice solo sirve a los familiares, pero a nadie más. Y hay muchas personas que desean saber qué hay más allá para poder esperar la muerte con esperanza. Que se limiten a decir que están bien es basatante sospecho.


Si, en efecto, hay creyentes que en ese aspecto son como los ateos, especialmente los testigos de Jehová, pero la gran mayoría de las religiones hablan de que de algún modo sobrevivimos a la muerte, que la muerte no es sino el fin de la vida física y un transito al a la dimensión espiritual del mundo…
Desde luego que hay varias teorías sobre el más allá y otras vidas, pero ninguna confirmada: reencarnación, transmigración, resurrección...

No claro, tú nunca te equivocas….los muertos sólo están muertos biológicamente y son sus espíritus que vienen a contarnos que hay vida después de esa muerte del cuerpo biológico. Si quieres mas información y eres seria ya te dicho que hay libro de espíritus que describen en detalle sobre lo que ven en su nivel del mundo espiritual…..
Yo me equivoco como cada cual. Pero nunca afirmo nada si no estoy segura. Lo que es evidente es que cuando alguien se muere, en diez años solo quedan sus huesos. Y si tenía una parte espiritual, nadie sabe con certeza qué ha sido de ella.


Pues si ni entras ni sales y sólo te interesa salvaguardar tú incredulidad y escepticismo sobre éste tema, porqué preguntas?
Porque el no entrar ni salir en este asunto, no significa que no me ineterese, significa que ni creo ni dejo de creer porque no tengo pruebas, no que vaya a dejar de investigar.
…El hecho es que sí hay relatos detallados de espíritus que vienen en el mundo espiritual que cuentan lo que allí ven y oyen, que tu no lo quieras creer es tú problema….

Ya conozco muchos de esos relatos, pero niguno aporta pruebas, solo experiencias personales.

Y que haya un cambio mágico es lo que tú piensas…..en cuanta a la teoría de la reencarnación, sabrás que tampoco par ellos el regreso a la tierra no es inmediato, primero el espíritu pasa un tiempo (desde la perspectiva de la tierra) en el mundo espiritual o dónde quiera este debido a sus actitud interna……
Y que no lo haya es lo que piensas tú, pero ni tú ni yo tenemos pruebas de lo que pueda pasar.


A lo mejor toda la vida es una alucinación y vivimos en Matrix después de todo….pero claro hay que probarlo para saber que no estamos equivocados….Hermana, como te lías tú misma….
No estoy en absoluto liada. Tengo muy claro lo que creo y lo que no creo y lo que tendo en duda.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1288511]

En el mundo espiritual Dios sigue siendo tan invisible como en éste mundo, no se ve a Dios con ojos externos, seas fiscos o espiritual, debe sentirse en el corazón…

Vaya, o sea que no veremos a Dios...pues entonces sí que va a ser dificil que podamos creer en él...Claro que si se comunica directamente con nuestro espíritu...desaparecería la duda...

En cierto sentido sí, mientras vivimos en la tierra alcanzaremos cierto nivel espiritual, nuestro espíritu crece recibiendo el amor y la verdad de Dios, equivalente a la luz y el calor para el cuerpo material, y el ambiente en el que se envuelve, equivalente al aire para el cuerpo material, y no menos importante, como se transforma todo eso en elementos que nutren el espíritu, formado por nuestra forma de pensar, sentir y cómo el cuerpo material se comporta y actúa…. En el mundo espiritual iremos a un nivel con gente que estén en ese mismo nivel….
Ya, o sea, que habrá clases, como en este mundo...y no podremos tratar con quienes sean más o menos espirituales que nosotros...no importa si son amigos o familiares...cada oveja con su pareja...nada de mezclarse...Pues no me gusta la idea.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vaya, o sea que no veremos a Dios...pues entonces sí que va a ser dificil que podamos creer en él...Claro que si se comunica directamente con nuestro espíritu...desaparecería la duda...


Ya, o sea, que habrá clases, como en este mundo...y no podremos tratar con quienes sean más o menos espirituales que nosotros...no importa si son amigos o familiares...cada oveja con su pareja...nada de mezclarse...Pues no me gusta la idea.

Pues sí, Dios no es un ser visible ni nunca lo será, si recuerdas somos los seres humanos quienes tenernos el deber y la responsabilidad de hacernos su imagen y semejanza, el Dios visible….

Y nada tiene que ver las clases con Dios. A Dios tampoco le gusta la división. Pero parece ser a que a los humanos que prescindimos de Dios y hacemos las cosas a nuestra manera, nos encanta. Dios no creó la tierra para que nosotros pongamos nombres y fronteras a las naciones y nos matemos por el territorio, y sin embargo, lo hacemos.

De la misma manera, Dios creó el mundo espiritual para ser un único reino de amor, sin divisiones ni separación, pero igual que en la tierra creamos allí también divisiones, ….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Eso no es cierto. Depende de lo que me digan y de quien me lo diga.


A mí también me interesa y mucho lo que sucede después de esta vida, pero no por eso me voy a creer todo lo que me digan.
Yo no he tenido experiencias, ya me hubiese gustado cuando murió mi padre y mi madre y mi marido y mi mejor amiga. Pero ninguno se me "presentó" para calmar mi pena por no saber si los volvería a ver en otra vida.
Pero si tengo una amiga que las tuvo a la muerte de su marido, que hasta lo sentía respirar junto a ella cuando se acostaba. Y a veces, lo "veía" con un cuerpo neblinoso a los pies de la cama...
Y supongo que tú habrás tenido apariciones parecidas. Y estoy segura de que habrás creído que eran auténticas y no alucinaciones, pero eso a mí no me supone una prueba. Incluso si yo las hubiese tenido en los primeros días hubiese dudado. Pero si se me aparecieran ahora que lo he superado, pues ya sería más dificil creer que eran cosa de mi estado de ansieda por la pérdida. Pero ni entonces ni ahora se dignan "aparecer" y darme alguna noticia de dónde y cómo se encuentran.
Y leer sobre el tema he leído mucho desde que apareció el libro del Dr. Moody. He leído las revelaciones del J.J. Benítez que su padre le hizo después de muerto. Ese sí decía dónde estab y hasta cómo eran las habitaciones. Y he leído libros de E.K. Ross de sus experiencias con moribundos y de médicos testigos de esas experiencias. De cómo dicen que sus familiares difuntos llenan la habitación minutos antes de fallecer.
Pero con todo y con ello, sigo sin saber si eso es cierto o experiencias subjetivas.
Y cuando te digo que ni entro ni salgo, no quiero decir que no me interese, lo que quiero decir es que hoy por hoy, ni me lo creo ni melo dejo de creer porque no tengo pruebas objetivas. Solo experiencias personales.



Tú también estás en tu derecho de creer lo que crees, pero la verdad es que no sabes qué pasará ni cómo reaccionaremos. Tú lo piensas de una manera y yo de otra. Pero ninguno de los dos lo puede asegurar.


Pues debería, porque lo que dice solo sirve a los familiares, pero a nadie más. Y hay muchas personas que desean saber qué hay más allá para poder esperar la muerte con esperanza. Que se limiten a decir que están bien es basatante sospecho.



Desde luego que hay varias teorías sobre el más allá y otras vidas, pero ninguna confirmada: reencarnación, transmigración, resurrección...


Yo me equivoco como cada cual. Pero nunca afirmo nada si no estoy segura. Lo que es evidente es que cuando alguien se muere, en diez años solo quedan sus huesos. Y si tenía una parte espiritual, nadie sabe con certeza qué ha sido de ella.



Porque el no entrar ni salir en este asunto, no significa que no me ineterese, significa que ni creo ni dejo de creer porque no tengo pruebas, no que vaya a dejar de investigar.

Ya conozco muchos de esos relatos, pero niguno aporta pruebas, solo experiencias personales.


Y que no lo haya es lo que piensas tú, pero ni tú ni yo tenemos pruebas de lo que pueda pasar.



No estoy en absoluto liada. Tengo muy claro lo que creo y lo que no creo y lo que tendo en duda.


Es que nadie, ni Dios ni ningún creyente, van a darte a ti pruebas para saciar tú incredulidad e escepticismo. Es tú problema y tú lo debes solucionar. Los demás podemos aconsejarte y darte nuestro testimonio, pero por lo que se ve a ti no te sirve sino para alimentar tu incredulidad. Si tu ya has decidido que incluso si tú misma tienes una experiencia espiritual hoy lo vas a considera producto de tú imaginación o ansia, ya me dirás….y con esa mentalidad cómo quieres que los espíritus se esfuercen en aparecer, ¿para qué?...Sólo me queda desearte buena suerte….

No será sino otra experiencia personal e intransferible, entonces, no sé si te serviría como prueba, desde luego a otro escéptico en absoluto…..

No sé la verdad de qué sirve contarte anda más, tú busca tus pruebas objetivas y verás que no va a valer para todos, pues habrá siempre algún escéptico que te diga que es tu experiencia subjetivo y personal….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues sí, Dios no es un ser visible ni nunca lo será, si recuerdas somos los seres humanos quienes tenernos el deber y la responsabilidad de hacernos su imagen y semejanza, el Dios visible….

Y nada tiene que ver las clases con Dios. A Dios tampoco le gusta la división. Pero parece ser a que a los humanos que prescindimos de Dios y hacemos las cosas a nuestra manera, nos encanta. Dios no creó la tierra para que nosotros pongamos nombres y fronteras a las naciones y nos matemos por el territorio, y sin embargo, lo hacemos.

De la misma manera, Dios creó el mundo espiritual para ser un único reino de amor, sin divisiones ni separación, pero igual que en la tierra creamos allí también divisiones, ….

Que Dios te bendiga

Dire quizas algo off topic.

Pero eso qeu dices de , "Dios no es un ser visible ni nunca lo será, si recuerdas somos los seres humanos quienes tenernos el deber y la responsabilidad de hacernos su imagen y semejanza, el Dios visible…."

Segun mi lecutra biblica y las acciones que realizo ahi parece que los hombres describieron a Dios en la biblia a imagen y semejanza del hombre.

Es ayuda, perjudica, se enoja, salva, aconseja, pone a prueba, se arrepiente, mata, se equivoca.... etc. bastante humano (salvo sus capacidades y poderes claro esta)

Tambien en el AT se ve un dios selectivo (tenia su pueblo escogido), en el NT. ya no parece ser asi, pero me entra la duda de que muchos dices que la fe es un Don que Dios da, pero proqeu nadamas a algunos?? porque curiosamente se da en occidente, y en familias o zonas donde hay mayor infleucnia creyente cristiana??

saludos
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Dire quizas algo off topic.

Pero eso qeu dices de , "Dios no es un ser visible ni nunca lo será, si recuerdas somos los seres humanos quienes tenernos el deber y la responsabilidad de hacernos su imagen y semejanza, el Dios visible…."

Segun mi lecutra biblica y las acciones que realizo ahi parece que los hombres describieron a Dios en la biblia a imagen y semejanza del hombre.

Es ayuda, perjudica, se enoja, salva, aconseja, pone a prueba, se arrepiente, mata, se equivoca.... etc. bastante humano (salvo sus capacidades y poderes claro esta)

Tambien en el AT se ve un dios selectivo (tenia su pueblo escogido), en el NT. ya no parece ser asi, pero me entra la duda de que muchos dices que la fe es un Don que Dios da, pero proqeu nadamas a algunos?? porque curiosamente se da en occidente, y en familias o zonas donde hay mayor infleucnia creyente cristiana??

saludos

Con la lectura que tú haces Dios no sería sino una invención humana, y no la revés, no existiría….

La lectura invertida es que Dios es nuestro origen y Creador, y por ende, nuestra naturaleza original, no la caída, se asemejan al suyo….En ese caso, cuando un ser humano cumple el objetivo de su creación, el Dios invisible se hace visible en una persona, por eso Jesús dijo que quien le ve a él ve al Padre,….y ya que hablamos de lecturas, con eso no quiso decir que él era Dios, sino una manifestación visible del Dios invisible.

Lo que comentas de la salvación selecta que algunos cristianos predican, es de nuevo cuestión de lecturas, en este caso son de tendencia calvinistas, según esa teología el hombre después de caer es tan depravado que no hay manera de salir por si sólo de esa pozo oscuro, está destinado al infierno, la salvación o condenación eterna es por ende mero cuestión de elección divina. Dios tienen prefijado, desde antes de la creación, quienes van a ser salvados y quienes condenados por la eternidad….

Para mí es una doctrina absurda que ignora por completa el propósito orinal de la creación del ser humano, non lo comparto para nada….

Que Dios te bendiga