virginidad perpetua de maria?

Re: virginidad perpetua de maria?

Nadie será condenado por no creer en María, pero si pudieras llegar a condenarte por atacar a María.
Muchísimos santos nos han enseñado esto, y podrá garegar: ABANDONAR A LA MADRE, ES UN PASO DE ABANDONAR AL HIJO.
Si no crees, te aconsejo que e cualquier manera tengas respeto, recuerda que esa es tu opinión y creencia, yno te da el derecho de llamar "doctrina inutil" a lo que tu no compartes.
Dios te bedniga amigo.

Verá, la virginidad perpetua es INUTIL. Solo sirve para justificar el culto que le dan a una criatura por sobre Dios. ¿claro?... NO SIRVE PARA NADA, ABSOLUTAMENTE PARA NADA.

Nosotros, al igual que los Apóstoles predicamos LA BUENA NOTICIA, y esta se cumple TOTALMENTE en Jesucristo, y más en concreto EN LA CRUZ y RESURRECCIÓN.

No nos dedicamos a rendir culto al himen inmaculado i perpetuo de una criatura. ¿claro?... esto es otro evangelio que no tiene VALOR ALGUNO.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Aquí están, rindiendo culto al supuesto himen perpetuo de una criatura, y tan siquiera se dan cuenta. ¿Qué pasa con las más de cien profecias que se cumplieron en Jesús, y de las cuales, María, no es la artifice de ninguna de ellas?... No, ustedes toman el himen de esta criatura, lo exaltan al nivel de culto y adoración, y se olvidan por complento de el resto de las profecías.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Se olvidan de Abraham, y se olvidan que Dios prometió una descendencia a Abraham, y que esta lo es CRISTO. Vamos, que Dios no tuvo en cuenta a María para dar descendencia a Abraham, sino que claramente la Escritura indica que habla de UNO SOLO, Cristo. Él es su descendencia.

Se olvidan por completo de José.

Se olvidan por completo de más de 100 profecias.

Se olvidan de que predicamos el Evangelio de la Cruz.

Se olvidan que el N.T. tiene lugar después de la muerte de Jesús.

Se olvidan que... si me pongo a enumerar todo cuanto olvidan y hacen caso omiso, creo que en estos foros no habrá sufiente espacio para indicarlo todo.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Si leen bien la Escritura, entenderán el porqué nació Jesús de una virgen. Ello era una señal para los que esperaban la venida del Mesías. Algo extraordinario que únicamente Dios podía obrar. El motivo, la causa, no era para exaltar a una criatura, sino para ser señal para aquellos que esperaban al Mesías.

Y en concreto fue señal para José, hijo de David. Porque esta señal era la que Dios tenía que dar y en concreto a los de la casa de David... leamos a Isaías en su contexto:

3 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

¿Claro?... Jesús nació de una virgen, para ser señal para los de la casa de David. En otras palabras, FUE UNA SEÑAL QUE DIOS DISPUSO PARA QUE JOSÉ CREYESE, NO ABANDONASE A MARÍA, Y A LA VEZ ADOPTASE A JESÚS COMO HIJO SUYO, PARA QUE ÉL PUDIESE HEREDAR TANTO EL REINADO SIN FIN, COMO EL SER MESÍAS...ç

La señal era para que por medio de José, que no de María, la casa de David recibiera la Señal, y Jesús nació COMO SEÑAL, no para exaltar a una criatura. Y lo confirma la misma Escritura y sin duda alguna:

21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Todo aconteció, en José, para que se cumpliese la profecía en José, no en María. Ella quedó en cinta como SEÑAL, para que José, de la casa de David, creyese a Dios, y tomase a Jesús como su propio hijo, para que pudiese heredar todo cuanto de José heredó: reinado sin fin, llamarse el nazareno, ser el Mesías, haber sido llamado de Egipto… y muchas más.

Jesús, como hombre, desciende de David. Y en las cronologías que el N.T. nos da, ambas, nos muestran que lo es por parte de JOSÉ. Porque fue profetizada UNA SEÑAL, para los de la casa de David. ES UNA SEÑAL PARA QUE JOSÉ CREA, NO ABANDONE A MARÍA, Y A SU VEZ ADOPTE A JESÚS PARA QUE RECIBA EL DERECHO A REINAR, Y A SER RECONOCIDO, ENTRE OTRAS COSAS, COMO EL MESÍAS.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Disculpas, destaco el versículo:

Si leen bien la Escritura, entenderán el porqué nació Jesús de una virgen. Ello era una señal para los que esperaban la venida del Mesías. Algo extraordinario que únicamente Dios podía obrar. El motivo, la causa, no era para exaltar a una criatura, sino para ser señal para aquellos que esperaban al Mesías.

Y en concreto fue señal para José, hijo de David. Porque esta señal era la que Dios tenía que dar y en concreto a los de la casa de David... leamos a Isaías en su contexto:

3 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

¿Claro?... Jesús nació de una virgen, para ser señal para los de la casa de David. En otras palabras, FUE UNA SEÑAL QUE DIOS DISPUSO PARA QUE JOSÉ CREYESE, NO ABANDONASE A MARÍA, Y A LA VEZ ADOPTASE A JESÚS COMO HIJO SUYO, PARA QUE ÉL PUDIESE HEREDAR TANTO EL REINADO SIN FIN, COMO EL SER MESÍAS...

La señal era para que por medio de José, que no de María, la casa de David recibiera la Señal, y Jesús nació COMO SEÑAL, no para exaltar a una criatura. Y lo confirma la misma Escritura y sin duda alguna:

21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,


Todo aconteció, en José, para que se cumpliese la profecía en José, no en María. Ella quedó en cinta como SEÑAL, para que José, de la casa de David, creyese a Dios, y tomase a Jesús como su propio hijo, para que pudiese heredar todo cuanto de José heredó: reinado sin fin, llamarse el nazareno, ser el Mesías, haber sido llamado de Egipto… y muchas más.

Jesús, como hombre, desciende de David. Y en las cronologías que el N.T. nos da, ambas, nos muestran que lo es por parte de JOSÉ. Porque fue profetizada UNA SEÑAL, para los de la casa de David. ES UNA SEÑAL PARA QUE JOSÉ CREA, NO ABANDONE A MARÍA, Y A SU VEZ ADOPTE A JESÚS PARA QUE RECIBA EL DERECHO A REINAR, Y A SER RECONOCIDO, ENTRE OTRAS COSAS, COMO EL MESÍAS.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Si leen bien la Escritura, entenderán el porqué nació Jesús de una virgen. Ello era una señal para los que esperaban la venida del Mesías. Algo extraordinario que únicamente Dios podía obrar. El motivo, la causa, no era para exaltar a una criatura, sino para ser señal para aquellos que esperaban al Mesías.

Y en concreto fue señal para José, hijo de David. Porque esta señal era la que Dios tenía que dar y en concreto a los de la casa de David... leamos a Isaías en su contexto:

3 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

¿Claro?... Jesús nació de una virgen, para ser señal para los de la casa de David. En otras palabras, FUE UNA SEÑAL QUE DIOS DISPUSO PARA QUE JOSÉ CREYESE, NO ABANDONASE A MARÍA, Y A LA VEZ ADOPTASE A JESÚS COMO HIJO SUYO, PARA QUE ÉL PUDIESE HEREDAR TANTO EL REINADO SIN FIN, COMO EL SER MESÍAS...ç

La señal era para que por medio de José, que no de María, la casa de David recibiera la Señal, y Jesús nació COMO SEÑAL, no para exaltar a una criatura. Y lo confirma la misma Escritura y sin duda alguna:

21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Todo aconteció, en José, para que se cumpliese la profecía en José, no en María. Ella quedó en cinta como SEÑAL, para que José, de la casa de David, creyese a Dios, y tomase a Jesús como su propio hijo, para que pudiese heredar todo cuanto de José heredó: reinado sin fin, llamarse el nazareno, ser el Mesías, haber sido llamado de Egipto… y muchas más.

Jesús, como hombre, desciende de David. Y en las cronologías que el N.T. nos da, ambas, nos muestran que lo es por parte de JOSÉ. Porque fue profetizada UNA SEÑAL, para los de la casa de David. ES UNA SEÑAL PARA QUE JOSÉ CREA, NO ABANDONE A MARÍA, Y A SU VEZ ADOPTE A JESÚS PARA QUE RECIBA EL DERECHO A REINAR, Y A SER RECONOCIDO, ENTRE OTRAS COSAS, COMO EL MESÍAS.

No, la señal , no fue para que Jose, la señal de la que se habla aquie es la virginidad perpetua de Maria es una seña doble, a Jose se le habia aclarado en sueños lo del Embarazo de Maria, pero la señal no era esa, sino como bien lo dice Isaias

Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está en cinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.

Se trata mas bien de la seña de la que el Hijo de Dios vendria al mundo, como muestra de su poder propio de una teofania divina, que una Mujer permanezca virgen es sin duda una seña de Dios.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

No, la señal , no fue para que Jose, la señal de la que se habla aquie es la virginidad perpetua de Maria es una seña doble, a Jose se le habia aclarado en sueños lo del Embarazo de Maria, pero la señal no era esa, sino como bien lo dice Isaias

Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está en cinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.

Se trata mas bien de la seña de la que el Hijo de Dios vendria al mundo, como muestra de su poder propio de una teofania divina, que una Mujer permanezca virgen es sin duda una seña de Dios.

No, está claro que fue señal PARA LOS DE LA CASA DE DAVID. Así lo indica el profeta mismo.

3 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Y ello nos lo confirma el N.T. porque nos indica MUY CLARAMENTE que todo ello ACONTECIÓ, lo que le sucedió a José, para que se cumpliese la profecía...

21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,


¿Claro?... la virgen quedó en cinta COMO SEÑAL. De modo alguno para dar pie a EXALTAR A LO SUMO a una criatura, y menos aun redirle culto a su supuesto himen perpetuo.

No podemos separar a José de María. Entre otras cosas porque ya estaban comprometidos, ya era un compromiso en firme que únicamente podía ser anulado por parte de José por medio de una carta de divorcio. Y LO QUE DIOS HA UNIDO, QUE NO LO SEPARE EL HOMBRE. Ambos son necesarios, tanto José, como María, para que tenga lugar el nacimiento del Mesías.

María, sin José, NO ES NADA. Si José no hubise entendido la señal, si hubiese repudiado a María, ella y su hijo habrían sido muertos a pedradas. Y de no haber sucedido, igualmente su hijo NO HABRÍA PODIDO SER EL MESÍAS. Era necesario que un varón de la casa de David lo tomase como hijo suyo para que pudiese heredar el reinado de David, entre otras cosas.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

El nacimiento de una virgen FUE SEÑAL para los de la casa de David. Una vez nacido Jesús, DEJÓ DE SER SEÑAL. Ya se habí cumplido el plan de Dios, José ya había tomado a María por esposa, y POR SOBRE TODO ya había tomado a Jesús como hijo suyo A TODOS LOS EFECTOS. Y es por él, por José, que Jesús puede heredar el reinado de David, y ser reconocido como el Mesías, y que a su vez se cumplan en él INFINIDAD DE PROFECIAS.

Ustedes, por rendir culto a una criatura, y lo peor, a su supuesto himen perpétuo, han dejado de creer en la Escritura, y se han pasado a creer y seguir doctrinas de hombres que únicamente sirven para rendir culto a las criaturas antes que al Creador.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Es por ello que la Escritura NUNCA indica que la descendencia de Jesús, del Mesías, sea por parte de María. No, ambas genealogías CLARAMENTE indican que lo es por parte de José. Es por haber José dicho SÍ a Dios, que en verdad Jesús pudo ser EL MESÍAS.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

La carne, María, para nada aprovecha. Son las palabras de Jesús, que es a su vez LA PALABRA DE DIOS, la que da vida. Jesús vino a ser hombre, porque JOSÉ CREYÓ A DIOS, Y PUDO CUMPLIRSE LA PROFECÍA. Es por ello que Pablo, en Romanos, indica que como hombre, Jesús, desciende del linaje de David. Y Jesús es del linaje de David, por José, que por María.

Si José no hubiese entendido la señal, habría repudiado a María, y de haberla repudiado, su Hijo, JAMÁS HABRÍA SIDO RECONOCIDO NI COMO REY, NI COMO MESÍAS.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

También olvidan, que ello aconteció PARA QUE SE CUMPLIESE LA PROFECÍA. Es decir:

21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Ya se ha cumplido. Ya ha tenido lugar, ya se ha acabado. La señal ha sido dada, creída por José y la profecía CUMPLIDA. "2. adj. Acabado, perfecto", nada más cabe añadir, ya ha acabado, ya ha cumplido su función, ya ha obrado de forma perfecta LA PALABRA DE DIOS.

Ahora, José, ya puede ser el padre adoptivo de Jesús, para que Él pueda ser reconocido posteriormente, y en cumplimiento de OTRAS profecías, como EL CRISTO DE DIOS, como el descendiente de David, como el heredero del reino de David para siempre.

Todo aconteció EN JOSÉ, se cumplió, y ya nada más cabe añadir, porque ya se HA CUMPLIDO la profecía. Lo dicho: se profetizó una señal, se creyó en esta señal, se cumplió la profecía, y se acabó.

Ahora el Hijo de Dios, ya nacido, será quien culmine PERFECTAMENTE la obra de Dios, y de CUMPLIMIENTO a la plenitud DE LAS PROFECÍAS. Y en ello ni entra José, ni entra María, ni entra nadie que no sea JESUCRISTO EL SEÑOR MISMO.

Y será en la cruz donde el Hijo de Dios podrá decir, como fin y cumplimiento de toda profecía: CONSUMADO ES.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Verá, la virginidad perpetua es INUTIL. Solo sirve para justificar el culto que le dan a una criatura por sobre Dios. ¿claro?... NO SIRVE PARA NADA, ABSOLUTAMENTE PARA NADA.

Nosotros, al igual que los Apóstoles predicamos LA BUENA NOTICIA, y esta se cumple TOTALMENTE en Jesucristo, y más en concreto EN LA CRUZ y RESURRECCIÓN.

No nos dedicamos a rendir culto al himen inmaculado i perpetuo de una criatura. ¿claro?... esto es otro evangelio que no tiene VALOR ALGUNO.

Amigo, la cuestión es que este tema trata sobre la Virginidad de María. Que hablemos sobre ello, no quita que no creamos en Cristo, ni que no lo prediquemos.
El Señor Jesús dice: "La Verdad los hará libres", la Verdad es El, y es deber nuestro buscar la verdad en todo y en todos, es deber nuestro buscarlo a El en la historia, en nuestros hermanos, en nuestra vida diaria, etc. Por ello no es inútil decir y creer que María fue siempre Virgen, porque estamos hablando verdad, y la verdad libera y edifica.
Le recomiendo que si no cree, guarde el debido respeto.

Que el Dios de la Vida, el Dios vivo, el Dios que es amor y misericordia, que es Padre, que es el único Dios, le bendiga, lo guarde de todo mal a usted y a su familia, y le conceda algún día estar junto a El para toda la eternidad.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Amigo, la cuestión es que este tema trata sobre la Virginidad de María. Que hablemos sobre ello, no quita que no creamos en Cristo, ni que no lo prediquemos.
El Señor Jesús dice: "La Verdad los hará libres", la Verdad es El, y es deber nuestro buscar la verdad en todo y en todos, es deber nuestro buscarlo a El en la historia, en nuestros hermanos, en nuestra vida diaria, etc. Por ello no es inútil decir y creer que María fue siempre Virgen, porque estamos hablando verdad, y la verdad libera y edifica.
Le recomiendo que si no cree, guarde el debido respeto.

Ya ve, si la verdad lo es Él, Cristo, ya me dirá que valor tiene el rendir culto al supuesto himen perpetuo de un criatura. Usted mismo se contradice y tan siquiera se da cuenta.

Ande, busque a Cristo, halleló, crea en Él, y deje de engañarse a usted mismo. Es un sano consejo.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Maria es virgen en su estado de embarazo ,pero debido a esta situaccion hay quienes se fanatizan en esta virginidad . Incluso dan mayor valor a la virginidad de Maria que a Maria misma .por eso me gustaria dejar claro que el nacimiento virginal de JESUS no es para glorificar a Maria ,sino para proclamar que CRISTO es EL SEÑOR ; que su nacimiento es obra de DIOS ,que su venida rompe la idea puramente racional historica ,de los hechos y de las generaciones , y que finalmente en EL se manifiesta el cumplimiento de la SALVACION que el pueblo israelita esperaba. LAS ESCRITURAS enseñan que Maria a pesar de ser virgen concibio un niño por el PODER DEL ESPIRITU SANTO (Lucas 1:26-35) LA BIBLIA no dice nada al respecto de que DIOS preservo inviolable la integridad virginal de Maria durante el proceso de nacimiento ,ni de que Maria se abtuvo de todo contacto sexual con su esposo despues del nacimiento de CRISTO. LAS ESCRITURAS en vez de apoyar tal enseñanza nos guian a creer en algo que es categoricamente opuesto.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Así está mejor:

Si supiera que es la Gracia, sabría que por parte de ella, de María, NO MERECÍA NADA. Cuanto más gracia es otorgada, más inmerecedor es quien la recibe.

Pero claro, como usted necesita rendirle culto a la criatura, y no al Creador, cambia el sentido de la gracia, de la cual parece ser que no sabe ni lo que es.

Se lo que es la gracia.
Todos somos inmerecedores de la gracia de Dios, por eso obviamente es una Gracia.
Yo le rindo culto al Creador y venero a María mi Madre y Madre del Señor.
Dios T Bendiga.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Maria es virgen en su estado de embarazo ,pero debido a esta situaccion hay quienes se fanatizan en esta virginidad . Incluso dan mayor valor a la virginidad de Maria que a Maria misma .por eso me gustaria dejar claro que el nacimiento virginal de JESUS no es para glorificar a Maria ,sino para proclamar que CRISTO es EL SEÑOR ; que su nacimiento es obra de DIOS ,que su venida rompe la idea puramente racional historica ,de los hechos y de las generaciones , y que finalmente en EL se manifiesta el cumplimiento de la SALVACION que el pueblo israelita esperaba. LAS ESCRITURAS enseñan que Maria a pesar de ser virgen concibio un niño por el PODER DEL ESPIRITU SANTO (Lucas 1:26-35) LA BIBLIA no dice nada al respecto de que DIOS preservo inviolable la integridad virginal de Maria durante el proceso de nacimiento ,ni de que Maria se abtuvo de todo contacto sexual con su esposo despues del nacimiento de CRISTO. LAS ESCRITURAS en vez de apoyar tal enseñanza nos guian a creer en algo que es categoricamente opuesto.

Hola nube, no se porque ya no me seguiste respondiendo.
Creo que nadie cambia el Culto a Dios por el culto a María, eso es algo que muchos malinterpretan. Creo también que no se trata de fanatizarse sino de buscar y defender la verdad, sobre todo cuando se trata de defender la virginidad de la Madre de Jesús y Madre mía. Y eso no significa que dejemos de creer en Jesús, o que El no importe. El nos consigue la salvación, Jesús nos salvó, y eso no significa que dejemos de buscar y luchar por la verdad (En todo), sino todo lo contrario.
Las Escrituras no enseñan ni indican lo que dices. Las escrituras, si se leen con preparación no indican eso.
Saludos. DTB.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Se lo que es la gracia.
Todos somos inmerecedores de la gracia de Dios, por eso obviamente es una Gracia.
Yo le rindo culto al Creador y venero a María mi Madre y Madre del Señor.
Dios T Bendiga.

bueno en eso no te equivocastes en decir madre del SEÑOR ,y no madre de DIOS,
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Me gustaría comentar que el Testigo de Jehová que abrió este tema, que por cierto casi ni escribe nada, lo ha de haber hecho solo por molestar y causar conflicto. Si es así, sepa que Dios ve los corazones y las intencioens y hacer polémica cizañosa sobre la Madre de Jesús, no es cualquier cosa, no viene eso de Dios, sino del mal espíritu.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Ya ve, si la verdad lo es Él, Cristo, ya me dirá que valor tiene el rendir culto al supuesto himen perpetuo de un criatura. Usted mismo se contradice y tan siquiera se da cuenta.

Ande, busque a Cristo, halleló, crea en Él, y deje de engañarse a usted mismo. Es un sano consejo.


Yo no le rindo culto al himen de nadie, esas son palabras suyas, y tenga cuidado de ponerlas en mi boca, esta difamando y cambiando el sentido de lo que digo y eso es pecar.

Dios te bendiga.
 
Re: virginidad perpetua de maria?

Me gustaría comentar que el Testigo de Jehová que abrió este tema, que por cierto casi ni escribe nada, lo ha de haber hecho solo por molestar y causar conflicto. Si es así, sepa que Dios ve los corazones y las intencioens y hacer polémica cizañosa sobre la Madre de Jesús, no es cualquier cosa, no viene eso de Dios, sino del mal espíritu.

aqui hermano estamos debatiendo y dando nuestra opinion con respeto y dialogando por lo menos de mi parte ,hermano no es mi intencion ofenderlo ni mucho menos, mas bien me toca amarlo como a mi projimo , asin ke si le ofendi perdon , y deje de aportar aqui porque estoy en otro tema con usica pero volvere aqui a debatir con respeto y dando mi opinion , un beso hermano DIOS ME LO BENDIGA.